nbr

Τελικά ποια είναι αυτή η διανομή με 2000μ2 λάθος στα αγροτεμάχια ?. Νομικά(?), νομίζω, ισχύει αυτό που γράφει στο παραχωρητήριο και έχει μεταγραφεί. Αν πάλι είναι, έτσι όπως τα λες, γράφεις "Αποτυπώθηκε και βρέθηκε να έχει εμβαδόν = --------- μ2". Το θέμα όμως είναι, αν υπάρχουν τα μέτρα και τα έχει ...ο διπλανός σου?? Έχεις κάνει τον έλεγχο γι' αυτή την περίπτωση??

Φίλε του #7 η γη δεν είναι λάστιχο δηλ. σήμερα 600μ2 λιγότερο. κάπου είναι αυτά τα μέτρα, αν κάποτε υπήρχαν. Μια καλή περιγραφή κάνει στο #4 ο kane. Αν έχεις 600μ2 λιγότερα μετράς όλη την πλάκα (απο δρόμο σε δρόμο) και ελέγχεις τα εμβαδά των γηπέδων εφαρμόζοντας και ορόσημα αν είναι διανομή !!! Αυτό θα σου δώσει σίγουρα μια εικόνα, αν δηλ. υπήρχαν και έκαναν φτερά τα 600μ2. Απ' την άλλη, ποιο είναι το νόημα της αναγραφής των δύο εμβαδών??. Ο συμβολαιογράφος σε μια μεταβίβαση π.χ. θα περιγράψει το σχέδιο στο συμβόλαιο. Γιατί να γράψει και ποιο είναι το νόημα, ότι ...κάποτε ήταν "τόσα μ2 ? Αν υπήρχαν τα μέτρα και μπορούν να βρεθούν να βρεθούν με την σύνταξη του τοπογραφικού διαγράμματος. Με τρία κατοστάρικα αυτή η δουλειά δεν γίνεται. Αυτοί που θέλουν να πληρώνουν 300Ε γι' αυτές τις δουλειές ας χάνουν και 600μ2 από το χωράφι τους.

Ναι θυμάμαι ξαναέγινε κουβέντα για τέτοιες Π.Ε. Εγώ εδώ στην ευρύτερη περιοχή γύρω από τη Θεσσαλονίκη δεν έχω βρει τέτοιες καταστάσεις. Έχω δουλέψει σε καμιά δεκαριά πράξεις και όλα αυτά δεν τα δέχομαι να συμβαίνουν (καταλαβαίνω όμως γιατί έχουν συμβεί!......τελος πάντων).

Aν η πράξη δίνει οικόπεδα με συντ/νες στις κορυφές των οικοπέδων (άυτό είναι κανόνας σε όλες τις πράξεις που ξέρω εγώ, γιατί έγιναν με επίγειες μετρήσεις) είναι προφανές πως δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει ...απόκλιση σε εμβαδά και λοιπά στοιχεία. Συνήθως οι πράξεις εφαρμ. δεν έδιναν διαιρετά σε εξαδιαιρέτου οικόπεδα.Οι κατατμήσεις γινόταν μετά με κάποια σύσταση και με διορθωτική πράξη. Οι πελάτες σου έκαναν δήλωση ιδιοκτησίας? Η πρόταση πάντως του zavi ακούγεται καλή!

Αυτό που δεν κατάλαβες : Ας Υποθέτουμε ότι ο δρόμος είναι κοινόχρηστος (δεν μας είπες ακόμη τι γράφουν τα κιτάπια σου). Τότε το κάθε τμήμα συνορεύει με αυτόν τον δρόμο. Αρα σε κάθε πλευρά του δρόμου αυτού θα γράψεις και διαστάσεις για να κάνει ο συμβ/φος την περιγραφή του. Είναι πολύ απλό. Ακολούθησε όμως βήμα- βήμα ότι σου λέει (με καλά ελληνικά) ο Δημήτρης και νομίζω θα βρεις άκρη.

Aσε τι δείχνει η πινακίδα της ΓΥΣ. Αυτός σχεδίασε ότι έβλεπε στις αεροφωτογραφίες. Τόσο καιρό δεν μας είπες ακόμη τι γράφουν οι τίτλοι του προς πώληση χωραφιού ???. Το περιγράφουν με το δρομάκι ή χωρίς?? Αν ο δρόμος είναι ιδιοκτησία του πελάτη σου (να βγαίνει αυτό απο το συμβόλαιο) Τότε θα περιφράξεις το ένα και μοναδικό χωράφι σου και ο ο γείτονας θα ζητήσει δουλεία (ειχα περίπου ίδια περίπτωση στην Τορώνη Χαλκιδικής. Απλώς ήταν για κατοικία). Αν το δρομάκι είναι μέρος της ιδιοκτησίας μπορείς να το δείξεις σαν "υφιστάμενη κατάσταση" χωρίς όμως να φαίνεται ότι είναι όμορο στοιχείο ΤΩΝ δύο (2) τεμαχίων. Αν από τον τίτλο φαίνεται ότι χωρίζει σε δύο τμήματα, τότε πρέπει να βαλεις... διαστάσεις και η περιγραφή των τεμαχίων αλλάζει.

Κάποιος τίτλος δεν υπάρχει? Κάντε συμβόλαιο για δουλεία διελευσης.

Μια "διερχόμενη οδός" δημιουργεί δύο τμήματα με τις συνέπειές τους. Αν αυτός ο δρόμος (όπως εσύ μας λες) είναι τμήμα της ιδιοκτησίας του πελάτη σου και έγινε για να εξυπηρετεί τον γείτονα, τότε θα κάνει ένα συμβόλαιο για δουλεία διέλευσης. Το ζητάει ο γείτονας. Σωστά, νομίζω, ο συμβολαιογράφος δεν το δέχεται. Αυτός τότε πρέπει να κάνει περιγραφή στο συμβόλαιο. Ιδιωτικός δρόμος... που ανήκει σε ποιόν ?? Αν είναι του δικού σου πελάτη δεν τον δείχνεις.

.......Ε ! δεν περίμενα ότι θα είχε συμμετοχή ΚΑΙ σ' αυτό το θέμα ο καλός μας νομικός Δημήτρης (καλή χρονιά αλλα και σε όλους τους συν, του φόρουμ).

Όταν καλούμαστε να αποτυπώσουμε ένα γήπεδο ζητάμε από τον ιδιοκτήτη: να μας πει για ποιο λόγο θελει το νεο διάγραμμα, ζητάμε να μας δώσει τους τίτλους που κατέχει για το ακίνητο, και ότι άλλα σχέδια έχει στην κατοχή του. Αν στους τίτλους αναφέρονται δύο τεμάχια που τα χωρίζει κάποιο δρομάκι τότε....το εφαρμόζεις. Άρα μελετώντας και πράττοντας. Αν προκύπτουν δύο μη αρτια γήπεδα δεν έχεις εσύ την ευθύνη.

Γιατί ο πελάτης σου "κατα τυχη" άμαθε τα καθέκαστα δεν λέει και τίποτα. Αν ανατρέξτε στην ημερομηνία της πρώτης ανάρτησης (που μάλλον είναι πριν πολλά χρόνια) του Ρυμοτομικού σχεδ. Σίγουρα αυτό θα υπάρχει. Επίσης σε όλες τις αναρτήσεις θα πρέπει να φαινόταν αυτή η κατάσταση. Εκτός και αν ο Κ.Χ. ήταν παραδίπλα και κάποιος άλλος, με ισχυρή τεχνική έκθτον πίνακαεση, τον ...μετακίνησε. Εγω από την πείρα μου μπορώ να πω, πως Κ.Χ., σχολικοί χωροι. Χ.Π. κλπ δύσκολα αλλάζουν χαρακτηρισμούς. Πρέπει να υπάρχει μία πολύ τεκμηριωμένη τεχν. έκθεση που να δικαιολογεί πλήρως την αλλαγή. Και απ' την άλλη όλοι αυτοί οι χώροι που αναφέραμε πρέπει, για να δημιουργηθούν, να πατήσουν σε κάποια χωράφια και ας έχουν τίτλους ιδιοκτησίας. Επειδή εσείς στο κτηματολόγιο τα δηλώσατε, όπως τα δηλώσατε, δεν λέει τίποτα. Θα πάρεις λοιπόν τον Πίνακα της πράξης για το Ο.Τ σου (αυτό με τις πάνω από 40 στήλες). Πιθανότατα (και αυτό είναι το ποιο σίγουρο) να παίρνει ο πελάτης σου κάπου παραδίπλα ένα (Ν)έο οικόπεδο. Μελέτησε το μέγεθος της ιδιοκτησίας του στη υπό ένταξη περιοχή, δες τις εισφορές του σε γη και χρήμα και αν του δίνουν κάτι νέο. Αν χρειαστεί ξαναγράψε.

Άρα κάλλιστα η αρτιότητα με ορισμένα ωραία τερτίπια και δικηγορίστικες μπαλαμουτιές μπορεί να ορισθεί στα 3600 τ.μ. Ζήτω!!!

Χρόνια πολλά σε όλους του συναδέλφους. Πιστεύει η συναδ. Γοργόνα ότι γράφοντας ΜΙΑ μόνο αράδα έδωσε σ' εμάς να καταλάβουμε τι ακριβώς ζητάει??? Μία τροποποίηση εγκεκριμένου Ρ. Σχεδίου δεν είναι πάντα και μια εύκολη (γραφιοκρατικά) υπόθεση. Γράψε με λεπτομέρεια τι θες.

Η τελευταία τοποθέτηση του Τέτρις (ποστ 50) είναι η σωστή αντιμετώπιση της περίπτωση αυτής. Η λεπτομέρεια είναι τα 10 μ πλευράς κτίσματος 'οπως ακριβώς περιγράφεται από τον καλό συνάδελφο!

Ωραία πράγματα !! Τέτοια δημιουργία "βάθους" δεν ξαν' αδα. (??). Η λωρίδα, νότια, των 5000τμ από που θα έχει πρόσβαση στο δρόμο? Και αφού είναι για κάποιον ....παραπεταμένο συγγενή γιατί δεν τον δίνεις 5000τμ νοτιοανατολικά ένα κομμάτι, ώστε να έχεις εσύ σίγουρα τα 50μ βάθος;; (επιστημονική κουβέντα Α' βαθμού). Δεν νομίζω να γράψει κάποιος κάτι!

Αυτό που γράφεις "- το ακινητο ειναι εκτος σχεδιου μεχρι την δημοσιευση εγκρισης της Πολεοδομικης Μελετης" θα έγραφα εγώ στην δήλωση του ν. 651. Μπορεί (και αυτό είναι το πιο σίγουρο) να μη εγκριθεί ποτέ η Πολ. μελέτη. Δόθηκε μελέτη Π.Ε. πριν 15 χρόνια για επέκταση Γαλήνης Ωραιοκάστρου. Η πολ. Μελέτη που παραδόθηκε δεν εγκρίθηκε ποτέ, για πολλούς και διάφορους λόγους (ρέματα, αγωγός πετρελαίου που δεν ήταν γνωστός κλπ). Το τμήμα αυτό είναι ακόμη εκτός σχεδίου περιοχή. Το ίδιο και γύρο από τον οικισμό Τορώνη Χαλκιδικής. Απλώς εκεί κτίζουν και ...νομιμοποιούν (αυτό είναι άλλα μεγάλο θέμα). Άρα μόνο αν εγκριθεί η Πολεοδομική Μελέτη αρχίζουμε και το βλέπουμε .. σαν εντός. Τώρα αν ισχύει κάτι άλλο εγώ θα ήθελα να το ακούσω. Είμαι πιο κοντα στην άποψη του Tetris.

Ο συνάδελφος Δημήτρης 'εβαλε ορισμένους προβληματισμούς. θέλω να βάλω και εγώ: Απ' οτι ξέρω το 1987 δεν πρόλαβαν να γίνουν κυρώσεις των πράξεων. Γύρω στα 1987- 1988 δόθηκαν οι μελέτες Π.Ε.. Η μελέτη πχ της Πυλαίας θεσσαλονίκης δόθηκε το 1991 και η κύρωση εγινε μετά από 10 + χρόνια. Οι Π.Ε. δεν έδιναν ποτέ τα εξ αδιαιρέτου διαιρετά. Υπήρχε απαγορευτική διάταξη. Μήπως εδω έχουμε Πράξη τακτοποίησης?? Πρέπει αν είναι Π,Ε. να μελετήσεις τον πίνακα της πράξης για το Ο.Τ.. Αν είναι πάλι Πράξη τακτοποίησης να δεις καλά το λεκτικό της πράξης,

Ξέρω και εγώ μία περίπτωση, ας μη αναφέρω την πολεοδομία, που συνυπολογίσθηκε μεν όλη η έκταση το κτίσμα όμως μπήκε στο μη δασικό, όπως λέει ο φίλος μας από τη Λαρσα. Όταν πήγαν να ανακαλέσουν-προσβάλουν την άδεια το κτίσμα φορούσε ήδη τα καλά του. Βαφόταν, Πήραν ...φκιάρια και το κουκούλωσαν!!! Είναι όπως περιγράφει ο Δημήτρης.

Επανατοποθέτηση για να μη γίνει παρεξήγηση. Όταν γράφω max. 200τμ είναι επειδή δεν γνωρίζω ΟΛΑ τα στοιχεία του Γηπέδου. Θα διαβάσεις τα Π.Δ. για την εκτός σχεδίου δόμηση (πχ ΠΔ24 31. 5. 1985) θα δεις σε ποια κατηγορία βρίσκεται το γήπεδό σου και μπορεί να καταλήξεις ακόμη και στo max. 125 έως130τμ. Ακολούθησε όμως τις συμβουλές του Παύλου σε σχέση με το Δ. κάλυψης.

τα νούμερα που έγραψε ο Παύλος βγαίνουν από τους τύπους του αρθρου 6 το ΠΔ 24/ 1985. Σύμφωνα και με αυτά που έγραψε ο Δημήτρης Εκτιμώ πως το μαξιμουμ που κτίζεις είναι 200 τμ. Απλώς διατηρείς την αρτιότητα. Αν η οικ. άδεια σου δίνει >290μ2 τότε δεν λαμβάνει υπόψη ...το δασικό(?) Τόσο περίπου θα έκτιζες και χωρίς δασικό. Ακολούθησε τις συμβουλές του Παύλου.

Συν. μεγάλη, πολύ μεγάλη προσοχή στη δήλωση αρθ. 5 Ν.651. Είναι καλό που συμμετέχει στην κουβέντα μας ο Δημήτρης. Μακάρι να συμμετείχαν κι' άλλοι νομικοί.

ο Πίνακας της πράξης εφαρμ. του οικοπέδου, που είναι προς πώληση, είναι καθ' όλα εντάξει! δ Δεν χρειάζεται καμία διορθωτ. πράξη. Το δηλώνουν και οι υπάλληλοι του δήμου.

το θέμα εδώ δεν είναι αν πρέπει να γίνει διορθωτική από τους κληρονόμους. Σαφώς και πρέπει. Αν μπορεί η μια αδελφή να πωλήσει το δικό της οικόπεδο πριν γίνει αυτή η διορθ. πράξη. Εγώ είμαι της άποψης πως μπορεί να πωλήσει γιατί έχει ανεξάρτητο συμβόλαιο χωρίς κανένα πρόβλημα στους πίνακες της Π.ε.. Για το θεμα ψηλοτσακώθηκα με τον συναδ. της τεχν. Υπηρεσίας του δήμου. Τα οικόπεδα είναι σε διαφορετικά Ο.Τ.

Συνάδελφοι να θέσω ένα θέμα που νομίζω είναι περισσότερο Νομικό. Δύο αδελφές αγόρασαν, πριν από χρόνια, η κάθε μία για τον εαυτό της, από ένα «οικόπεδο» γύρο στα 300τ.μ. το καθ’ ένα. Κάποια στιγμή αυτά μπήκαν στο σχέδιο μετά από μια μεγάλη επέκταση πού έκανε εκεί ο Δήμος. Πέντε χρόνια πριν την κύρωση της πράξης, που έλαβε χώρα το 2005, η μία αδελφή πεθαίνει. Κληρονόμοι της είναι τα υπόλοιπα πέντε αδέλφια (δεν είχα άντρα και παιδιά). Αρα το οικόπεδό της μεταβιβάζεται εξ΄αδιαιρέτου στα υπόλοιπα πέντε αδέλφια της. Σήμερα η άλλη αδελφή θέλει να πωλήσει το δικό της (το 100%) οικόπεδο αλλά από το δήμο της λένε ότι ΔΕΝ μπορεί γιατί πρώτα πρέπει να γίνει διορθωτική πράξη στην κληρονομιά (σίγουρα πρέπει να γίνει διορθωτική πράξη), ώστε από το Δήμο να συνυπολογισθούν οι εισφορές της συνολικά(?) Το ερώτημα είναι: Μπορεί να πωλήσει το δικό της οικόπεδο χωρίς περιορισμούν και όταν έρθει η στιγμή να εκμεταλλευτούν το κληρονομούμενο να κάνουν όλοι μαζί την διορθωτική πράξη ;?

Αυτό το σχέδιο είναι από μελέτη που έγινε για πράξη τακτοποίησης. Δεν γράφεις αν ολοκληρώθηκε η πράξη?? Το λεκτικό της πράξης το διάβασες ( ή απλώς δεν ολοκληρώθηκε η πράξη? αν και αυτά τα (α), (β) .... κλπ μπαίνουν από τη υπηρεσία (??) για να γραφτεί το λεκτικό της πράξης. Μάλιστα είναι με κομπιούτερ). Μήπως έχουμε αυτοαποζημιώσεις και εσείς περιμένατε να πάρετε χρήματα?