nbr

.......Ε ! δεν περίμενα ότι θα είχε συμμετοχή ΚΑΙ σ' αυτό το θέμα ο καλός μας νομικός Δημήτρης (καλή χρονιά αλλα και σε όλους τους συν, του φόρουμ).

Όταν καλούμαστε να αποτυπώσουμε ένα γήπεδο ζητάμε από τον ιδιοκτήτη: να μας πει για ποιο λόγο θελει το νεο διάγραμμα, ζητάμε να μας δώσει τους τίτλους που κατέχει για το ακίνητο, και ότι άλλα σχέδια έχει στην κατοχή του. Αν στους τίτλους αναφέρονται δύο τεμάχια που τα χωρίζει κάποιο δρομάκι τότε....το εφαρμόζεις. Άρα μελετώντας και πράττοντας. Αν προκύπτουν δύο μη αρτια γήπεδα δεν έχεις εσύ την ευθύνη.

Γιατί ο πελάτης σου "κατα τυχη" άμαθε τα καθέκαστα δεν λέει και τίποτα. Αν ανατρέξτε στην ημερομηνία της πρώτης ανάρτησης (που μάλλον είναι πριν πολλά χρόνια) του Ρυμοτομικού σχεδ. Σίγουρα αυτό θα υπάρχει. Επίσης σε όλες τις αναρτήσεις θα πρέπει να φαινόταν αυτή η κατάσταση. Εκτός και αν ο Κ.Χ. ήταν παραδίπλα και κάποιος άλλος, με ισχυρή τεχνική έκθτον πίνακαεση, τον ...μετακίνησε. Εγω από την πείρα μου μπορώ να πω, πως Κ.Χ., σχολικοί χωροι. Χ.Π. κλπ δύσκολα αλλάζουν χαρακτηρισμούς. Πρέπει να υπάρχει μία πολύ τεκμηριωμένη τεχν. έκθεση που να δικαιολογεί πλήρως την αλλαγή. Και απ' την άλλη όλοι αυτοί οι χώροι που αναφέραμε πρέπει, για να δημιουργηθούν, να πατήσουν σε κάποια χωράφια και ας έχουν τίτλους ιδιοκτησίας. Επειδή εσείς στο κτηματολόγιο τα δηλώσατε, όπως τα δηλώσατε, δεν λέει τίποτα. Θα πάρεις λοιπόν τον Πίνακα της πράξης για το Ο.Τ σου (αυτό με τις πάνω από 40 στήλες). Πιθανότατα (και αυτό είναι το ποιο σίγουρο) να παίρνει ο πελάτης σου κάπου παραδίπλα ένα (Ν)έο οικόπεδο. Μελέτησε το μέγεθος της ιδιοκτησίας του στη υπό ένταξη περιοχή, δες τις εισφορές του σε γη και χρήμα και αν του δίνουν κάτι νέο. Αν χρειαστεί ξαναγράψε.

Άρα κάλλιστα η αρτιότητα με ορισμένα ωραία τερτίπια και δικηγορίστικες μπαλαμουτιές μπορεί να ορισθεί στα 3600 τ.μ. Ζήτω!!!

Χρόνια πολλά σε όλους του συναδέλφους. Πιστεύει η συναδ. Γοργόνα ότι γράφοντας ΜΙΑ μόνο αράδα έδωσε σ' εμάς να καταλάβουμε τι ακριβώς ζητάει??? Μία τροποποίηση εγκεκριμένου Ρ. Σχεδίου δεν είναι πάντα και μια εύκολη (γραφιοκρατικά) υπόθεση. Γράψε με λεπτομέρεια τι θες.

Η τελευταία τοποθέτηση του Τέτρις (ποστ 50) είναι η σωστή αντιμετώπιση της περίπτωση αυτής. Η λεπτομέρεια είναι τα 10 μ πλευράς κτίσματος 'οπως ακριβώς περιγράφεται από τον καλό συνάδελφο!

Ωραία πράγματα !! Τέτοια δημιουργία "βάθους" δεν ξαν' αδα. (??). Η λωρίδα, νότια, των 5000τμ από που θα έχει πρόσβαση στο δρόμο? Και αφού είναι για κάποιον ....παραπεταμένο συγγενή γιατί δεν τον δίνεις 5000τμ νοτιοανατολικά ένα κομμάτι, ώστε να έχεις εσύ σίγουρα τα 50μ βάθος;; (επιστημονική κουβέντα Α' βαθμού). Δεν νομίζω να γράψει κάποιος κάτι!

Αυτό που γράφεις "- το ακινητο ειναι εκτος σχεδιου μεχρι την δημοσιευση εγκρισης της Πολεοδομικης Μελετης" θα έγραφα εγώ στην δήλωση του ν. 651. Μπορεί (και αυτό είναι το πιο σίγουρο) να μη εγκριθεί ποτέ η Πολ. μελέτη. Δόθηκε μελέτη Π.Ε. πριν 15 χρόνια για επέκταση Γαλήνης Ωραιοκάστρου. Η πολ. Μελέτη που παραδόθηκε δεν εγκρίθηκε ποτέ, για πολλούς και διάφορους λόγους (ρέματα, αγωγός πετρελαίου που δεν ήταν γνωστός κλπ). Το τμήμα αυτό είναι ακόμη εκτός σχεδίου περιοχή. Το ίδιο και γύρο από τον οικισμό Τορώνη Χαλκιδικής. Απλώς εκεί κτίζουν και ...νομιμοποιούν (αυτό είναι άλλα μεγάλο θέμα). Άρα μόνο αν εγκριθεί η Πολεοδομική Μελέτη αρχίζουμε και το βλέπουμε .. σαν εντός. Τώρα αν ισχύει κάτι άλλο εγώ θα ήθελα να το ακούσω. Είμαι πιο κοντα στην άποψη του Tetris.

Ο συνάδελφος Δημήτρης 'εβαλε ορισμένους προβληματισμούς. θέλω να βάλω και εγώ: Απ' οτι ξέρω το 1987 δεν πρόλαβαν να γίνουν κυρώσεις των πράξεων. Γύρω στα 1987- 1988 δόθηκαν οι μελέτες Π.Ε.. Η μελέτη πχ της Πυλαίας θεσσαλονίκης δόθηκε το 1991 και η κύρωση εγινε μετά από 10 + χρόνια. Οι Π.Ε. δεν έδιναν ποτέ τα εξ αδιαιρέτου διαιρετά. Υπήρχε απαγορευτική διάταξη. Μήπως εδω έχουμε Πράξη τακτοποίησης?? Πρέπει αν είναι Π,Ε. να μελετήσεις τον πίνακα της πράξης για το Ο.Τ.. Αν είναι πάλι Πράξη τακτοποίησης να δεις καλά το λεκτικό της πράξης,

Ξέρω και εγώ μία περίπτωση, ας μη αναφέρω την πολεοδομία, που συνυπολογίσθηκε μεν όλη η έκταση το κτίσμα όμως μπήκε στο μη δασικό, όπως λέει ο φίλος μας από τη Λαρσα. Όταν πήγαν να ανακαλέσουν-προσβάλουν την άδεια το κτίσμα φορούσε ήδη τα καλά του. Βαφόταν, Πήραν ...φκιάρια και το κουκούλωσαν!!! Είναι όπως περιγράφει ο Δημήτρης.

Επανατοποθέτηση για να μη γίνει παρεξήγηση. Όταν γράφω max. 200τμ είναι επειδή δεν γνωρίζω ΟΛΑ τα στοιχεία του Γηπέδου. Θα διαβάσεις τα Π.Δ. για την εκτός σχεδίου δόμηση (πχ ΠΔ24 31. 5. 1985) θα δεις σε ποια κατηγορία βρίσκεται το γήπεδό σου και μπορεί να καταλήξεις ακόμη και στo max. 125 έως130τμ. Ακολούθησε όμως τις συμβουλές του Παύλου σε σχέση με το Δ. κάλυψης.

τα νούμερα που έγραψε ο Παύλος βγαίνουν από τους τύπους του αρθρου 6 το ΠΔ 24/ 1985. Σύμφωνα και με αυτά που έγραψε ο Δημήτρης Εκτιμώ πως το μαξιμουμ που κτίζεις είναι 200 τμ. Απλώς διατηρείς την αρτιότητα. Αν η οικ. άδεια σου δίνει >290μ2 τότε δεν λαμβάνει υπόψη ...το δασικό(?) Τόσο περίπου θα έκτιζες και χωρίς δασικό. Ακολούθησε τις συμβουλές του Παύλου.

Συν. μεγάλη, πολύ μεγάλη προσοχή στη δήλωση αρθ. 5 Ν.651. Είναι καλό που συμμετέχει στην κουβέντα μας ο Δημήτρης. Μακάρι να συμμετείχαν κι' άλλοι νομικοί.

ο Πίνακας της πράξης εφαρμ. του οικοπέδου, που είναι προς πώληση, είναι καθ' όλα εντάξει! δ Δεν χρειάζεται καμία διορθωτ. πράξη. Το δηλώνουν και οι υπάλληλοι του δήμου.

το θέμα εδώ δεν είναι αν πρέπει να γίνει διορθωτική από τους κληρονόμους. Σαφώς και πρέπει. Αν μπορεί η μια αδελφή να πωλήσει το δικό της οικόπεδο πριν γίνει αυτή η διορθ. πράξη. Εγώ είμαι της άποψης πως μπορεί να πωλήσει γιατί έχει ανεξάρτητο συμβόλαιο χωρίς κανένα πρόβλημα στους πίνακες της Π.ε.. Για το θεμα ψηλοτσακώθηκα με τον συναδ. της τεχν. Υπηρεσίας του δήμου. Τα οικόπεδα είναι σε διαφορετικά Ο.Τ.

Συνάδελφοι να θέσω ένα θέμα που νομίζω είναι περισσότερο Νομικό. Δύο αδελφές αγόρασαν, πριν από χρόνια, η κάθε μία για τον εαυτό της, από ένα «οικόπεδο» γύρο στα 300τ.μ. το καθ’ ένα. Κάποια στιγμή αυτά μπήκαν στο σχέδιο μετά από μια μεγάλη επέκταση πού έκανε εκεί ο Δήμος. Πέντε χρόνια πριν την κύρωση της πράξης, που έλαβε χώρα το 2005, η μία αδελφή πεθαίνει. Κληρονόμοι της είναι τα υπόλοιπα πέντε αδέλφια (δεν είχα άντρα και παιδιά). Αρα το οικόπεδό της μεταβιβάζεται εξ΄αδιαιρέτου στα υπόλοιπα πέντε αδέλφια της. Σήμερα η άλλη αδελφή θέλει να πωλήσει το δικό της (το 100%) οικόπεδο αλλά από το δήμο της λένε ότι ΔΕΝ μπορεί γιατί πρώτα πρέπει να γίνει διορθωτική πράξη στην κληρονομιά (σίγουρα πρέπει να γίνει διορθωτική πράξη), ώστε από το Δήμο να συνυπολογισθούν οι εισφορές της συνολικά(?) Το ερώτημα είναι: Μπορεί να πωλήσει το δικό της οικόπεδο χωρίς περιορισμούν και όταν έρθει η στιγμή να εκμεταλλευτούν το κληρονομούμενο να κάνουν όλοι μαζί την διορθωτική πράξη ;?

Αυτό το σχέδιο είναι από μελέτη που έγινε για πράξη τακτοποίησης. Δεν γράφεις αν ολοκληρώθηκε η πράξη?? Το λεκτικό της πράξης το διάβασες ( ή απλώς δεν ολοκληρώθηκε η πράξη? αν και αυτά τα (α), (β) .... κλπ μπαίνουν από τη υπηρεσία (??) για να γραφτεί το λεκτικό της πράξης. Μάλιστα είναι με κομπιούτερ). Μήπως έχουμε αυτοαποζημιώσεις και εσείς περιμένατε να πάρετε χρήματα?

τα δύο-τρία χρόνια δεν έκανα διορθωτική και μου κάνει εντύπωση αυτό που λέει ο Δημήτρης για τους δύο Δικηγόρους. Δεν το ξέρω. Εγώ το ονομάζω "συντεχνία". Ο μελετητής στην μελέτη έχει λάβει υπ΄ όψιν του τις μερίδες των ιδιοκτητών. Απο τη στιγμή όμως που κάποιος ζητάει διορθωτική του Π.Ε σημαίνει πως θα δει όλες τις στήλες. Γιαυτό θέλει η υπηρεσία όλα αυτά που καλώς ζητάει. Τελικά φίλε Μιχάλη η απόφαση της πολεοδομίας θα πάει για μεταγραφή στο υποθηκοφυλακείο με μια περίληψη που θα γράψει ο δικηγόρος. Δεν τον γλιτώνεις. Εσύ πρέπει πάντα, σε μια διορθωτική πράξη, να προσέχεις τις μερίδες των πελατών σου, τι εκτάσεις είχαν σε αυτήν την καταληκτική ημερομηνία. Είναι σημαντικό. Πάντως αν χρειάζονται δυο δικηγόροι να δούμε πως θα τους καταργήσουμε! Όπως για παράδειγμα σε μιά αγοραπωλησία ποτέ δεν κατάλαβα γιατί παρίσταται δύο δηλαδή και δικηγόρος του πωλητή ?????? Συντεχνία !!!. Καλά κάνουν.

Πάντα και σε απαλλοτριώσεις, αποστάσεις κτιρίων από δρόμους φυσικά και η περίπτωση του θέματος είναι αυτό που γράφει ο δημήτρης: "παντα η δυσμενέστερη των περιπτώσεων".

Πολύ κακώς ο υπάλληλος στον Ευοσμο είχε τέτοια στάση. Επαναλαμβάνω πολύ κακώς. Αν και το θέμα εδώ δεν είναι οι κλήροι των οικισμών, θέλω να τονίσω κάτι σχετικό . Πιστεύω πως η δουλειά της Τ.Υ., προπάντων στους συνοικισμούς με τις αξονοδιασταυρώσεις και τα ορόσημα, αν αναλογιστούμε πως έγινε κοντά 80 χρόνια πίσω και με τα μέσα που έγινε αυτή η δουλιά, πρέπει να πούμε πως είναι πολύ- πολύ καλή, ακόμη και αν μερικές φορές είχε και λάθη. Θα τολμούσα να πω πως ήταν, για κάθε οικισμό χωριστά, μια ολοκληρωμένη, για την εποχή, πράξη εφαρμογής. Και εδώ θέλω να κάνω την παρατήρηση. Αρέσει δεν αρέσει σε κάποιον υπάλληλο αυτό είναι το επίσημο Ρυμ. σχέδιο ενός οικισμού ή ακόμη και για τα εκτός σχεδίου, όπως είναι εδώ το θέμα, είναι η επίσημη διανομή κτημάτων-γηπέδων και έτσι πρέπει να γίνονται σεβαστά από τις υπηρεσίες. Μπορούμε εδώ να φανταστούμε έναν υπάλληλο πολεοδομίας να μη κάνει δεκτό ένα τοπογραφικό που δείχνει π.χ. με αξονική γραμμή την νέα κατάσταση ενός νέου οικοπέδου μετά την κύρωση μια πράξης εφαρμογής?? Νομίζω πως αυτό είναι και το ζητούμενο σε μια Π.Ε.

εγώ προσωπικά δεν θα επιχειρούσα πασσάλωμα με αυτό τον τρόπο, για λόγους που τους έχω ξαναγράψει εδώ στο φορουμ. Ο συντελεστής κλίμακας δεν είναι ο ίδιος στον Ελλαδικό χώρο. Χοντρικά τα Χ (ανατολή- δύση) παίζουν μεγαλύτερο ρόλο. Βασικά ο συντελεστής κλίμακας στο υπολογισμό των συν/νων, όταν μετράμε με σταθμό, επισέρχεται και πολλαπλασιάζει όλες τις αποστάσεις που μετρά το όργανο. Άρα?? Ακόμη και άξονας του βορρά δεν θα ταυτίζεται με αυτόν της διανομής του παλαιού ΗΑΤΤ. Η απόστασή και μόνο του τρ. σημείου που έχεις σαν βάση και απέχει απο το γηπέδου σου 2500μ., αν πολλαπλασιαστεί με το κ. (στην Θεσσαλονίκη π.χ. είναι 0,99967) θα σου αφαιρέσει κοντά στο 0,9 μ.

Αγαπητέ συνάδελφε αυτό το ..."εγινε σε ΕΓΣΑ κανονικά", κατά τη δική μου ταπεινή, άποψη είναι λάθος. Όταν θέλεις να κάνεις εφαρμογή ενός σχεδίου, στην δική σου περίπτωση είναι το σχέδιο της διανομής του Υπ. Γεωργίας για το συνοικισμό σου, πρέπει να μετράς στο σύστημα της μελέτης (συν/νες Τ.Υ. δηλαδή παλιό ΗΑΤΤ). Τα σχέδια της τοπογραφικής Υπηρεσίας είναι πάντα δεσμευτικά επειδή αυτά συνοδεύονται και από τα παραχωρητήρια που βασικά ειναι και τα αρχικά συμβόλαια. Γιαυτό έχει δίκαιο ο Τοπογράφος. Όταν μετράς λοιπόν στο σύστημα της μελέτης έχεις την δυνατότητα (αυτό εδω στην Θεσσαλονίκη οι υπηρεσίες το ζητούσαν) να σχεδιάσεις πάνω στην υφιστάμενη κατάσταση με μια διαφορετική γραμμή π.χ. αξονική και την θεωρητική κατάσταση του οικοπέδου σου όπως αυτό προκύπτει από τα ορόσημα και τις διαστάσεις των σχεδίων και έτσι ξέρεις πως πρέπει να το πασσαλώσεις. Αν εσύ θες για κάποιο λόγο, γιατί ετσι επιβάλλεται, να σχεδιάσεις και σε ΕΓΣΑ87 δίνεις σε κάμποσα σημεία τιμές ΕΓΣΑ και με "Transformation Helmert" κάνεις αυτή τη δουλειά. Το ξαναλέω. Τα σχέδια των διανομών της Τ.Υ. είναι δεσμευτικά!

Σήμερα ακούγονται εδώ μέσα κάπως παράξενα πράγματα. Έβγαλες μια Ο.Α. σε ένα κληροτεμάχιο. Ωραία! Τοπογραφικό για την άδεια υπήρχε? Φαινόταν επάνω εκεί η υφιστάμενη κατάσταση καθώς επίσης και η "θεωρητική" όπως αυτή προκύπτει από τα ορόσημα των σχεδίων της Τ.Υ.? Δεν έδειχνε πως εν τέλει ΠΡΕΠΕ να εφαρμοστεί το χωράφι΄??. Ο τοπογράφος που το έκανε τι λέει? (αν το έκανε τοπογράφος ή ...κάποιος αποτύπωσε απλά με ένα GPS??? Είναι ΕΓΣΑ?). Πολύ θα ήθελα, για να ήμαστε και λίγο χρηστικοί, να μας περιγράψεις το τοπογραφικό πάνω στο οποίο, εννοείται, σχεδίασες το κτίσμα για την Ο.Α. Έτσι όπως το λες όλοι οι γείτονες στο παρελθόν έκλεισαν τον πραγματικό σύμφωνα με τα σχέδια της Τ.Υ. δρόμο. Αυτό στις αποτυπώσεις που πήγαιναν κάθε φορά στην πολεοδομία για τις Ο.Α. δεν φαινόταν?? Η πολεοδομία μέχρι τώρα δεν έκανε ποτέ κάποια αυτοψία?? Όταν έφραζαν οι προγενέστεροι σε άλλο σημείο, για την δημιουργία του "νέου" δρόμου, αυτό δεν ήταν σε βάρος κάποιων άλλων για να αντιδράσουν εκεί στη γειτονιά ή είναι κοινόχρηστο για να ισχύει αυτό που έγραψε παραπάνω ο Δημήτρης?? Με την ευκαιρία πες μας την περιοχή! που γίνονται όλα αυτά. Καλή συνέχεια.

Αυτό που λες. Στο τοπογραφικό δείχνουμε τα πάντα. Εφόσον είναι διανομή πρέπει να προκύπτουν, απο τα ορόσημα της πλάκας, στοιχεία πασσαλώματος. Αποτυπώνεις στο ίδιο σύστημα συντ/νων της Τ.Υ. και στο σχέδιο (και στο έδαφος αν απαιτηθεί) μπορείς πλέον να δείξεις με αξονικές γραμμές την πραγματική θέση του γηπέδου και με μια διαφορετική γραμμή την υφιστάμενη κατάσταση σήμερα. Φυσικά το συμβόλαιο θα συνεχίσει να αναφέρεται στα 2900μ2. Δημήτρη για να πούμε πως η διανομή "δεν είναι ακριβής" πρέπει να μετρήσουμε τα όμορα γήπεδα ίσως και λίγο παραπέρα και αν δεν βρούμε ότι από κάποιον λείπουν αυτά τα 100τ.μ. (για την περίπτωσή μας) τότε το λέμε αυτό. Συνήθως, οι περισσότεροι, φράζουν ..κάτι παραπάνω(??) και ποτέ λιγότερο. Πριν την κρίση που το τοπογραφικό πληρωνόταν κάπως καλά μετρούσαμε 2-3 χωράφια παραπέρα από κάθε πλευρά (ίσως και όλη την πλάκα), Τις φάτσες απο γωνία σε γωνία οπωσδήποτε. Και αυτό είναι το σωστότερο φυσικά. Έτσι κάνεις μεν μερικές ώρες παραπάνω στα χωράφια αλλά μπορεί αυτό να σε γλιτώσει από τρέξιμο και σκοτούρες.

Απ' ότι ξέρω (χωρις μεγάλη σιγουριά) τα προγενέστερα σχέδια προ 1932 ξανασχεδιάσθηκαν. Απο το 1932 και μετά οι οικισμοί είναι σχεδιασμένοι με αξονικά, ορόσημα κλπ. Δηλαδή διαθέτουν στοιχεία πασαλώματος. Δεν γνωρίζω αν πήγες στην τοπ. υπηρεσία της Λάρισας και σου είπαν πως αυτά είναι τα μοναδικά. Με αυτά, όπως τα βλέπω χωρις διαστάσει, δεν κάνεις δουλειά. Αν πάλι αυτά είναι τα μοναδικά και κανείς άλλος (αυτό όμως να το σιγουρέψεις) δεν θα βρει κάτι καλύτερα τότε......επίθεση! Συζήτησε-ρώτα κάποιον συν. που έχει κάνει δουλειές εκεί. Π.χ. ο τοπογράφος του ted78.