nbr

Aν η πράξη δίνει οικόπεδα με συντ/νες στις κορυφές των οικοπέδων (άυτό είναι κανόνας σε όλες τις πράξεις που ξέρω εγώ, γιατί έγιναν με επίγειες μετρήσεις) είναι προφανές πως δεν υπάρχει και δεν πρέπει να υπάρχει ...απόκλιση σε εμβαδά και λοιπά στοιχεία. Συνήθως οι πράξεις εφαρμ. δεν έδιναν διαιρετά σε εξαδιαιρέτου οικόπεδα.Οι κατατμήσεις γινόταν μετά με κάποια σύσταση και με διορθωτική πράξη. Οι πελάτες σου έκαναν δήλωση ιδιοκτησίας? Η πρόταση πάντως του zavi ακούγεται καλή!

Αυτό που δεν κατάλαβες : Ας Υποθέτουμε ότι ο δρόμος είναι κοινόχρηστος (δεν μας είπες ακόμη τι γράφουν τα κιτάπια σου). Τότε το κάθε τμήμα συνορεύει με αυτόν τον δρόμο. Αρα σε κάθε πλευρά του δρόμου αυτού θα γράψεις και διαστάσεις για να κάνει ο συμβ/φος την περιγραφή του. Είναι πολύ απλό. Ακολούθησε όμως βήμα- βήμα ότι σου λέει (με καλά ελληνικά) ο Δημήτρης και νομίζω θα βρεις άκρη.

Aσε τι δείχνει η πινακίδα της ΓΥΣ. Αυτός σχεδίασε ότι έβλεπε στις αεροφωτογραφίες. Τόσο καιρό δεν μας είπες ακόμη τι γράφουν οι τίτλοι του προς πώληση χωραφιού ???. Το περιγράφουν με το δρομάκι ή χωρίς?? Αν ο δρόμος είναι ιδιοκτησία του πελάτη σου (να βγαίνει αυτό απο το συμβόλαιο) Τότε θα περιφράξεις το ένα και μοναδικό χωράφι σου και ο ο γείτονας θα ζητήσει δουλεία (ειχα περίπου ίδια περίπτωση στην Τορώνη Χαλκιδικής. Απλώς ήταν για κατοικία). Αν το δρομάκι είναι μέρος της ιδιοκτησίας μπορείς να το δείξεις σαν "υφιστάμενη κατάσταση" χωρίς όμως να φαίνεται ότι είναι όμορο στοιχείο ΤΩΝ δύο (2) τεμαχίων. Αν από τον τίτλο φαίνεται ότι χωρίζει σε δύο τμήματα, τότε πρέπει να βαλεις... διαστάσεις και η περιγραφή των τεμαχίων αλλάζει.

Κάποιος τίτλος δεν υπάρχει? Κάντε συμβόλαιο για δουλεία διελευσης.

Μια "διερχόμενη οδός" δημιουργεί δύο τμήματα με τις συνέπειές τους. Αν αυτός ο δρόμος (όπως εσύ μας λες) είναι τμήμα της ιδιοκτησίας του πελάτη σου και έγινε για να εξυπηρετεί τον γείτονα, τότε θα κάνει ένα συμβόλαιο για δουλεία διέλευσης. Το ζητάει ο γείτονας. Σωστά, νομίζω, ο συμβολαιογράφος δεν το δέχεται. Αυτός τότε πρέπει να κάνει περιγραφή στο συμβόλαιο. Ιδιωτικός δρόμος... που ανήκει σε ποιόν ?? Αν είναι του δικού σου πελάτη δεν τον δείχνεις.

.......Ε ! δεν περίμενα ότι θα είχε συμμετοχή ΚΑΙ σ' αυτό το θέμα ο καλός μας νομικός Δημήτρης (καλή χρονιά αλλα και σε όλους τους συν, του φόρουμ).

Όταν καλούμαστε να αποτυπώσουμε ένα γήπεδο ζητάμε από τον ιδιοκτήτη: να μας πει για ποιο λόγο θελει το νεο διάγραμμα, ζητάμε να μας δώσει τους τίτλους που κατέχει για το ακίνητο, και ότι άλλα σχέδια έχει στην κατοχή του. Αν στους τίτλους αναφέρονται δύο τεμάχια που τα χωρίζει κάποιο δρομάκι τότε....το εφαρμόζεις. Άρα μελετώντας και πράττοντας. Αν προκύπτουν δύο μη αρτια γήπεδα δεν έχεις εσύ την ευθύνη.

Γιατί ο πελάτης σου "κατα τυχη" άμαθε τα καθέκαστα δεν λέει και τίποτα. Αν ανατρέξτε στην ημερομηνία της πρώτης ανάρτησης (που μάλλον είναι πριν πολλά χρόνια) του Ρυμοτομικού σχεδ. Σίγουρα αυτό θα υπάρχει. Επίσης σε όλες τις αναρτήσεις θα πρέπει να φαινόταν αυτή η κατάσταση. Εκτός και αν ο Κ.Χ. ήταν παραδίπλα και κάποιος άλλος, με ισχυρή τεχνική έκθτον πίνακαεση, τον ...μετακίνησε. Εγω από την πείρα μου μπορώ να πω, πως Κ.Χ., σχολικοί χωροι. Χ.Π. κλπ δύσκολα αλλάζουν χαρακτηρισμούς. Πρέπει να υπάρχει μία πολύ τεκμηριωμένη τεχν. έκθεση που να δικαιολογεί πλήρως την αλλαγή. Και απ' την άλλη όλοι αυτοί οι χώροι που αναφέραμε πρέπει, για να δημιουργηθούν, να πατήσουν σε κάποια χωράφια και ας έχουν τίτλους ιδιοκτησίας. Επειδή εσείς στο κτηματολόγιο τα δηλώσατε, όπως τα δηλώσατε, δεν λέει τίποτα. Θα πάρεις λοιπόν τον Πίνακα της πράξης για το Ο.Τ σου (αυτό με τις πάνω από 40 στήλες). Πιθανότατα (και αυτό είναι το ποιο σίγουρο) να παίρνει ο πελάτης σου κάπου παραδίπλα ένα (Ν)έο οικόπεδο. Μελέτησε το μέγεθος της ιδιοκτησίας του στη υπό ένταξη περιοχή, δες τις εισφορές του σε γη και χρήμα και αν του δίνουν κάτι νέο. Αν χρειαστεί ξαναγράψε.

Άρα κάλλιστα η αρτιότητα με ορισμένα ωραία τερτίπια και δικηγορίστικες μπαλαμουτιές μπορεί να ορισθεί στα 3600 τ.μ. Ζήτω!!!

Χρόνια πολλά σε όλους του συναδέλφους. Πιστεύει η συναδ. Γοργόνα ότι γράφοντας ΜΙΑ μόνο αράδα έδωσε σ' εμάς να καταλάβουμε τι ακριβώς ζητάει??? Μία τροποποίηση εγκεκριμένου Ρ. Σχεδίου δεν είναι πάντα και μια εύκολη (γραφιοκρατικά) υπόθεση. Γράψε με λεπτομέρεια τι θες.

Η τελευταία τοποθέτηση του Τέτρις (ποστ 50) είναι η σωστή αντιμετώπιση της περίπτωση αυτής. Η λεπτομέρεια είναι τα 10 μ πλευράς κτίσματος 'οπως ακριβώς περιγράφεται από τον καλό συνάδελφο!

Ωραία πράγματα !! Τέτοια δημιουργία "βάθους" δεν ξαν' αδα. (??). Η λωρίδα, νότια, των 5000τμ από που θα έχει πρόσβαση στο δρόμο? Και αφού είναι για κάποιον ....παραπεταμένο συγγενή γιατί δεν τον δίνεις 5000τμ νοτιοανατολικά ένα κομμάτι, ώστε να έχεις εσύ σίγουρα τα 50μ βάθος;; (επιστημονική κουβέντα Α' βαθμού). Δεν νομίζω να γράψει κάποιος κάτι!

Αυτό που γράφεις "- το ακινητο ειναι εκτος σχεδιου μεχρι την δημοσιευση εγκρισης της Πολεοδομικης Μελετης" θα έγραφα εγώ στην δήλωση του ν. 651. Μπορεί (και αυτό είναι το πιο σίγουρο) να μη εγκριθεί ποτέ η Πολ. μελέτη. Δόθηκε μελέτη Π.Ε. πριν 15 χρόνια για επέκταση Γαλήνης Ωραιοκάστρου. Η πολ. Μελέτη που παραδόθηκε δεν εγκρίθηκε ποτέ, για πολλούς και διάφορους λόγους (ρέματα, αγωγός πετρελαίου που δεν ήταν γνωστός κλπ). Το τμήμα αυτό είναι ακόμη εκτός σχεδίου περιοχή. Το ίδιο και γύρο από τον οικισμό Τορώνη Χαλκιδικής. Απλώς εκεί κτίζουν και ...νομιμοποιούν (αυτό είναι άλλα μεγάλο θέμα). Άρα μόνο αν εγκριθεί η Πολεοδομική Μελέτη αρχίζουμε και το βλέπουμε .. σαν εντός. Τώρα αν ισχύει κάτι άλλο εγώ θα ήθελα να το ακούσω. Είμαι πιο κοντα στην άποψη του Tetris.

Ο συνάδελφος Δημήτρης 'εβαλε ορισμένους προβληματισμούς. θέλω να βάλω και εγώ: Απ' οτι ξέρω το 1987 δεν πρόλαβαν να γίνουν κυρώσεις των πράξεων. Γύρω στα 1987- 1988 δόθηκαν οι μελέτες Π.Ε.. Η μελέτη πχ της Πυλαίας θεσσαλονίκης δόθηκε το 1991 και η κύρωση εγινε μετά από 10 + χρόνια. Οι Π.Ε. δεν έδιναν ποτέ τα εξ αδιαιρέτου διαιρετά. Υπήρχε απαγορευτική διάταξη. Μήπως εδω έχουμε Πράξη τακτοποίησης?? Πρέπει αν είναι Π,Ε. να μελετήσεις τον πίνακα της πράξης για το Ο.Τ.. Αν είναι πάλι Πράξη τακτοποίησης να δεις καλά το λεκτικό της πράξης,

Ξέρω και εγώ μία περίπτωση, ας μη αναφέρω την πολεοδομία, που συνυπολογίσθηκε μεν όλη η έκταση το κτίσμα όμως μπήκε στο μη δασικό, όπως λέει ο φίλος μας από τη Λαρσα. Όταν πήγαν να ανακαλέσουν-προσβάλουν την άδεια το κτίσμα φορούσε ήδη τα καλά του. Βαφόταν, Πήραν ...φκιάρια και το κουκούλωσαν!!! Είναι όπως περιγράφει ο Δημήτρης.

Επανατοποθέτηση για να μη γίνει παρεξήγηση. Όταν γράφω max. 200τμ είναι επειδή δεν γνωρίζω ΟΛΑ τα στοιχεία του Γηπέδου. Θα διαβάσεις τα Π.Δ. για την εκτός σχεδίου δόμηση (πχ ΠΔ24 31. 5. 1985) θα δεις σε ποια κατηγορία βρίσκεται το γήπεδό σου και μπορεί να καταλήξεις ακόμη και στo max. 125 έως130τμ. Ακολούθησε όμως τις συμβουλές του Παύλου σε σχέση με το Δ. κάλυψης.

τα νούμερα που έγραψε ο Παύλος βγαίνουν από τους τύπους του αρθρου 6 το ΠΔ 24/ 1985. Σύμφωνα και με αυτά που έγραψε ο Δημήτρης Εκτιμώ πως το μαξιμουμ που κτίζεις είναι 200 τμ. Απλώς διατηρείς την αρτιότητα. Αν η οικ. άδεια σου δίνει >290μ2 τότε δεν λαμβάνει υπόψη ...το δασικό(?) Τόσο περίπου θα έκτιζες και χωρίς δασικό. Ακολούθησε τις συμβουλές του Παύλου.

Συν. μεγάλη, πολύ μεγάλη προσοχή στη δήλωση αρθ. 5 Ν.651. Είναι καλό που συμμετέχει στην κουβέντα μας ο Δημήτρης. Μακάρι να συμμετείχαν κι' άλλοι νομικοί.

ο Πίνακας της πράξης εφαρμ. του οικοπέδου, που είναι προς πώληση, είναι καθ' όλα εντάξει! δ Δεν χρειάζεται καμία διορθωτ. πράξη. Το δηλώνουν και οι υπάλληλοι του δήμου.

το θέμα εδώ δεν είναι αν πρέπει να γίνει διορθωτική από τους κληρονόμους. Σαφώς και πρέπει. Αν μπορεί η μια αδελφή να πωλήσει το δικό της οικόπεδο πριν γίνει αυτή η διορθ. πράξη. Εγώ είμαι της άποψης πως μπορεί να πωλήσει γιατί έχει ανεξάρτητο συμβόλαιο χωρίς κανένα πρόβλημα στους πίνακες της Π.ε.. Για το θεμα ψηλοτσακώθηκα με τον συναδ. της τεχν. Υπηρεσίας του δήμου. Τα οικόπεδα είναι σε διαφορετικά Ο.Τ.

Συνάδελφοι να θέσω ένα θέμα που νομίζω είναι περισσότερο Νομικό. Δύο αδελφές αγόρασαν, πριν από χρόνια, η κάθε μία για τον εαυτό της, από ένα «οικόπεδο» γύρο στα 300τ.μ. το καθ’ ένα. Κάποια στιγμή αυτά μπήκαν στο σχέδιο μετά από μια μεγάλη επέκταση πού έκανε εκεί ο Δήμος. Πέντε χρόνια πριν την κύρωση της πράξης, που έλαβε χώρα το 2005, η μία αδελφή πεθαίνει. Κληρονόμοι της είναι τα υπόλοιπα πέντε αδέλφια (δεν είχα άντρα και παιδιά). Αρα το οικόπεδό της μεταβιβάζεται εξ΄αδιαιρέτου στα υπόλοιπα πέντε αδέλφια της. Σήμερα η άλλη αδελφή θέλει να πωλήσει το δικό της (το 100%) οικόπεδο αλλά από το δήμο της λένε ότι ΔΕΝ μπορεί γιατί πρώτα πρέπει να γίνει διορθωτική πράξη στην κληρονομιά (σίγουρα πρέπει να γίνει διορθωτική πράξη), ώστε από το Δήμο να συνυπολογισθούν οι εισφορές της συνολικά(?) Το ερώτημα είναι: Μπορεί να πωλήσει το δικό της οικόπεδο χωρίς περιορισμούν και όταν έρθει η στιγμή να εκμεταλλευτούν το κληρονομούμενο να κάνουν όλοι μαζί την διορθωτική πράξη ;?

Αυτό το σχέδιο είναι από μελέτη που έγινε για πράξη τακτοποίησης. Δεν γράφεις αν ολοκληρώθηκε η πράξη?? Το λεκτικό της πράξης το διάβασες ( ή απλώς δεν ολοκληρώθηκε η πράξη? αν και αυτά τα (α), (β) .... κλπ μπαίνουν από τη υπηρεσία (??) για να γραφτεί το λεκτικό της πράξης. Μάλιστα είναι με κομπιούτερ). Μήπως έχουμε αυτοαποζημιώσεις και εσείς περιμένατε να πάρετε χρήματα?

τα δύο-τρία χρόνια δεν έκανα διορθωτική και μου κάνει εντύπωση αυτό που λέει ο Δημήτρης για τους δύο Δικηγόρους. Δεν το ξέρω. Εγώ το ονομάζω "συντεχνία". Ο μελετητής στην μελέτη έχει λάβει υπ΄ όψιν του τις μερίδες των ιδιοκτητών. Απο τη στιγμή όμως που κάποιος ζητάει διορθωτική του Π.Ε σημαίνει πως θα δει όλες τις στήλες. Γιαυτό θέλει η υπηρεσία όλα αυτά που καλώς ζητάει. Τελικά φίλε Μιχάλη η απόφαση της πολεοδομίας θα πάει για μεταγραφή στο υποθηκοφυλακείο με μια περίληψη που θα γράψει ο δικηγόρος. Δεν τον γλιτώνεις. Εσύ πρέπει πάντα, σε μια διορθωτική πράξη, να προσέχεις τις μερίδες των πελατών σου, τι εκτάσεις είχαν σε αυτήν την καταληκτική ημερομηνία. Είναι σημαντικό. Πάντως αν χρειάζονται δυο δικηγόροι να δούμε πως θα τους καταργήσουμε! Όπως για παράδειγμα σε μιά αγοραπωλησία ποτέ δεν κατάλαβα γιατί παρίσταται δύο δηλαδή και δικηγόρος του πωλητή ?????? Συντεχνία !!!. Καλά κάνουν.

Πάντα και σε απαλλοτριώσεις, αποστάσεις κτιρίων από δρόμους φυσικά και η περίπτωση του θέματος είναι αυτό που γράφει ο δημήτρης: "παντα η δυσμενέστερη των περιπτώσεων".

Πολύ κακώς ο υπάλληλος στον Ευοσμο είχε τέτοια στάση. Επαναλαμβάνω πολύ κακώς. Αν και το θέμα εδώ δεν είναι οι κλήροι των οικισμών, θέλω να τονίσω κάτι σχετικό . Πιστεύω πως η δουλειά της Τ.Υ., προπάντων στους συνοικισμούς με τις αξονοδιασταυρώσεις και τα ορόσημα, αν αναλογιστούμε πως έγινε κοντά 80 χρόνια πίσω και με τα μέσα που έγινε αυτή η δουλιά, πρέπει να πούμε πως είναι πολύ- πολύ καλή, ακόμη και αν μερικές φορές είχε και λάθη. Θα τολμούσα να πω πως ήταν, για κάθε οικισμό χωριστά, μια ολοκληρωμένη, για την εποχή, πράξη εφαρμογής. Και εδώ θέλω να κάνω την παρατήρηση. Αρέσει δεν αρέσει σε κάποιον υπάλληλο αυτό είναι το επίσημο Ρυμ. σχέδιο ενός οικισμού ή ακόμη και για τα εκτός σχεδίου, όπως είναι εδώ το θέμα, είναι η επίσημη διανομή κτημάτων-γηπέδων και έτσι πρέπει να γίνονται σεβαστά από τις υπηρεσίες. Μπορούμε εδώ να φανταστούμε έναν υπάλληλο πολεοδομίας να μη κάνει δεκτό ένα τοπογραφικό που δείχνει π.χ. με αξονική γραμμή την νέα κατάσταση ενός νέου οικοπέδου μετά την κύρωση μια πράξης εφαρμογής?? Νομίζω πως αυτό είναι και το ζητούμενο σε μια Π.Ε.