nbr

εγώ προσωπικά δεν θα επιχειρούσα πασσάλωμα με αυτό τον τρόπο, για λόγους που τους έχω ξαναγράψει εδώ στο φορουμ. Ο συντελεστής κλίμακας δεν είναι ο ίδιος στον Ελλαδικό χώρο. Χοντρικά τα Χ (ανατολή- δύση) παίζουν μεγαλύτερο ρόλο. Βασικά ο συντελεστής κλίμακας στο υπολογισμό των συν/νων, όταν μετράμε με σταθμό, επισέρχεται και πολλαπλασιάζει όλες τις αποστάσεις που μετρά το όργανο. Άρα?? Ακόμη και άξονας του βορρά δεν θα ταυτίζεται με αυτόν της διανομής του παλαιού ΗΑΤΤ. Η απόστασή και μόνο του τρ. σημείου που έχεις σαν βάση και απέχει απο το γηπέδου σου 2500μ., αν πολλαπλασιαστεί με το κ. (στην Θεσσαλονίκη π.χ. είναι 0,99967) θα σου αφαιρέσει κοντά στο 0,9 μ.

Αγαπητέ συνάδελφε αυτό το ..."εγινε σε ΕΓΣΑ κανονικά", κατά τη δική μου ταπεινή, άποψη είναι λάθος. Όταν θέλεις να κάνεις εφαρμογή ενός σχεδίου, στην δική σου περίπτωση είναι το σχέδιο της διανομής του Υπ. Γεωργίας για το συνοικισμό σου, πρέπει να μετράς στο σύστημα της μελέτης (συν/νες Τ.Υ. δηλαδή παλιό ΗΑΤΤ). Τα σχέδια της τοπογραφικής Υπηρεσίας είναι πάντα δεσμευτικά επειδή αυτά συνοδεύονται και από τα παραχωρητήρια που βασικά ειναι και τα αρχικά συμβόλαια. Γιαυτό έχει δίκαιο ο Τοπογράφος. Όταν μετράς λοιπόν στο σύστημα της μελέτης έχεις την δυνατότητα (αυτό εδω στην Θεσσαλονίκη οι υπηρεσίες το ζητούσαν) να σχεδιάσεις πάνω στην υφιστάμενη κατάσταση με μια διαφορετική γραμμή π.χ. αξονική και την θεωρητική κατάσταση του οικοπέδου σου όπως αυτό προκύπτει από τα ορόσημα και τις διαστάσεις των σχεδίων και έτσι ξέρεις πως πρέπει να το πασσαλώσεις. Αν εσύ θες για κάποιο λόγο, γιατί ετσι επιβάλλεται, να σχεδιάσεις και σε ΕΓΣΑ87 δίνεις σε κάμποσα σημεία τιμές ΕΓΣΑ και με "Transformation Helmert" κάνεις αυτή τη δουλειά. Το ξαναλέω. Τα σχέδια των διανομών της Τ.Υ. είναι δεσμευτικά!

Σήμερα ακούγονται εδώ μέσα κάπως παράξενα πράγματα. Έβγαλες μια Ο.Α. σε ένα κληροτεμάχιο. Ωραία! Τοπογραφικό για την άδεια υπήρχε? Φαινόταν επάνω εκεί η υφιστάμενη κατάσταση καθώς επίσης και η "θεωρητική" όπως αυτή προκύπτει από τα ορόσημα των σχεδίων της Τ.Υ.? Δεν έδειχνε πως εν τέλει ΠΡΕΠΕ να εφαρμοστεί το χωράφι΄??. Ο τοπογράφος που το έκανε τι λέει? (αν το έκανε τοπογράφος ή ...κάποιος αποτύπωσε απλά με ένα GPS??? Είναι ΕΓΣΑ?). Πολύ θα ήθελα, για να ήμαστε και λίγο χρηστικοί, να μας περιγράψεις το τοπογραφικό πάνω στο οποίο, εννοείται, σχεδίασες το κτίσμα για την Ο.Α. Έτσι όπως το λες όλοι οι γείτονες στο παρελθόν έκλεισαν τον πραγματικό σύμφωνα με τα σχέδια της Τ.Υ. δρόμο. Αυτό στις αποτυπώσεις που πήγαιναν κάθε φορά στην πολεοδομία για τις Ο.Α. δεν φαινόταν?? Η πολεοδομία μέχρι τώρα δεν έκανε ποτέ κάποια αυτοψία?? Όταν έφραζαν οι προγενέστεροι σε άλλο σημείο, για την δημιουργία του "νέου" δρόμου, αυτό δεν ήταν σε βάρος κάποιων άλλων για να αντιδράσουν εκεί στη γειτονιά ή είναι κοινόχρηστο για να ισχύει αυτό που έγραψε παραπάνω ο Δημήτρης?? Με την ευκαιρία πες μας την περιοχή! που γίνονται όλα αυτά. Καλή συνέχεια.

Αυτό που λες. Στο τοπογραφικό δείχνουμε τα πάντα. Εφόσον είναι διανομή πρέπει να προκύπτουν, απο τα ορόσημα της πλάκας, στοιχεία πασσαλώματος. Αποτυπώνεις στο ίδιο σύστημα συντ/νων της Τ.Υ. και στο σχέδιο (και στο έδαφος αν απαιτηθεί) μπορείς πλέον να δείξεις με αξονικές γραμμές την πραγματική θέση του γηπέδου και με μια διαφορετική γραμμή την υφιστάμενη κατάσταση σήμερα. Φυσικά το συμβόλαιο θα συνεχίσει να αναφέρεται στα 2900μ2. Δημήτρη για να πούμε πως η διανομή "δεν είναι ακριβής" πρέπει να μετρήσουμε τα όμορα γήπεδα ίσως και λίγο παραπέρα και αν δεν βρούμε ότι από κάποιον λείπουν αυτά τα 100τ.μ. (για την περίπτωσή μας) τότε το λέμε αυτό. Συνήθως, οι περισσότεροι, φράζουν ..κάτι παραπάνω(??) και ποτέ λιγότερο. Πριν την κρίση που το τοπογραφικό πληρωνόταν κάπως καλά μετρούσαμε 2-3 χωράφια παραπέρα από κάθε πλευρά (ίσως και όλη την πλάκα), Τις φάτσες απο γωνία σε γωνία οπωσδήποτε. Και αυτό είναι το σωστότερο φυσικά. Έτσι κάνεις μεν μερικές ώρες παραπάνω στα χωράφια αλλά μπορεί αυτό να σε γλιτώσει από τρέξιμο και σκοτούρες.

Απ' ότι ξέρω (χωρις μεγάλη σιγουριά) τα προγενέστερα σχέδια προ 1932 ξανασχεδιάσθηκαν. Απο το 1932 και μετά οι οικισμοί είναι σχεδιασμένοι με αξονικά, ορόσημα κλπ. Δηλαδή διαθέτουν στοιχεία πασαλώματος. Δεν γνωρίζω αν πήγες στην τοπ. υπηρεσία της Λάρισας και σου είπαν πως αυτά είναι τα μοναδικά. Με αυτά, όπως τα βλέπω χωρις διαστάσει, δεν κάνεις δουλειά. Αν πάλι αυτά είναι τα μοναδικά και κανείς άλλος (αυτό όμως να το σιγουρέψεις) δεν θα βρει κάτι καλύτερα τότε......επίθεση! Συζήτησε-ρώτα κάποιον συν. που έχει κάνει δουλειές εκεί. Π.χ. ο τοπογράφος του ted78.

εγώ πάλι γιατί δεν πιστεύω πως ... από λάθος "μπήκε" το κτίσμα 0.50μ προς την θάλασσα και όχι προς τα πίσω??!!(??) Έτσι τους βόλευε έτσι το έκαναν. Κι΄ αν έχουν δει (πάνω από 34 χρόνια) τα μάτια μου. Μα ποτέ ένα λάθος σε βάρος του ιδιοκτήτη !!!!

η οικοδομή περατώθηκε εκεί γύρο στο 1990. Το αριστερό πέδιλο της πρόσοψης της, όπως τη βλέπουμε, είναι σχεδόν πάνω στον άξονα της σήραγγας. Μετά πηγαίνοντας προς Βούλγαρη μπαίνει στην οδό Παπαδάκη.

Δεν μπορώ να το καταλάβω, γιατί πρέπει να ονομάσουμε "επίσημο" κάτι που το παρουσιάζει η "γκουγκλ-μαπσ"?? Η γκουγκλ στους χάρτες της ονομάζει την ΦΥΡΟΜ(Σκόπια) "Macedonia". Άρα αυτό είναι το επίσημο? Κάτι τέτοιο πρέπει να είναι π.χ. δουλειά των Δήμων. Υπάρχουν δήμοι που έχουν πολύ καλές ηλεκτρονικές ιστοσελίδες (θεσσαλονίκη, καλαμαριά....κ,π,α.).

Νομίζω πως αυτή η ανάρτηση έπρεπε να είχε ήδη κατεβεί από το φόρουμ. ΔΕΝ χωράνε ψυχικά. Όποιος τη θέλει σίγουρα θα την βρει!

Θα το ξαναπώ, Γιατί δεν γράφεις μερικές αράδες παραπάνω, ώστε να δώσεις σ΄αυτους, από τους οποίους περιμένει απάντηση, περισσότερα στοιχεία???. Τις πραγματικές διαστάσεις του οικοπέδου(?). Από ποια χρονιά υπάρχει το οικόπεδο.(?)..... Υπάρχουν και οι παρεκκλίσεις για την αρτιότητα ενός οικοπέδου. Μπορεί π.χ. να είσαι σε κάποια απ' αυτές. Ναι σίγουρα στο ΦΕΚ αυτό υπάρχουν οι προαπαιτούμενες διαστάσεις (αρχίζει νομίζω 12μ,- 18μ,- & 300μ2) αλλά θα ακολουθούν σίγουρα και οι παρεκκλίσεις!

Υπάρχει δηλ. ανάδοχος "...ΕΡΓΟΛΑΒΟΣ" χωρις ακόμη να ..υπογραφεί η Μελέτη???;;; Η τεχνική έκθεση επι ποιών σχεδίων- μελέτης συντάχτηκε (και μάλιστα απο υπηρεσία!!; ??. Έχω μια επιφύλαξη ...ότι κάτι διαφεύγει απο τον "τσαρλυ". Αλλιώς σαν μελετητής στην κατηγορία 10 λέγω "μπαχαλο"

Αγαπητέ φίλε απο Σέρρες, εντελώς φιλικά ( και 'γω κατάγομαι από τον ίδιο νομό) δεν θα κάνεις αυτοψία εξ' αποστάσεως. Επειδή την πιάτσα - αγορά την κάνατε 25Ε(!!!!) μη το κάνεις! Αν είναι Νεος. Σκοπός το 41,15, -0,15 είναι το κεντρικό datum του 333 του χάρτη ΓΥΣ. Μόνο για εντοπισμό όμως μπορείς να το κάνεις και με το excel των μετατροπών που κυκλοφορεί (έχω την εντύπωση, χωρίς σιγουριά, αυτό όμως το ρωτά, ότι ο αυτός ο αναδασμός έγινε το 92 με τιμές ΗΑΤΤ ΓΥΣ). Αλλά το ξαναλέω : για 25Ε εξ' αποστάσεως μη το κάνεις. Έτσι είναι πολύ εύκολο να ...κάνεις την πατάτα.

Γράφεις ........."Το οικόπεδο αυτό, όπως και 10 ακόμη εκ των οποίων τα 4 είναι και οικοδομημένα, δεν έχουν πρόσβαση από τον κεντρικό δρόμο ή από άλλον δρόμο, παρά μόνο περνώντας μέσα από 2 οικόπεδα, εδώ και 30 χρόνια περίπου." .....Πρέπει να μας πεις (ανεβάζοντας ένα σχεδιάκι του τελικού σχεδίου) αν αυτόν τον δρόμο το σχέδιο της πράξης τον διατηρεί? Σε μια επέκταση σχεδίου πολλές φορές καταργούνται δρόμοι και σχεδιάζονται νέοι. Εγω προσωπικά χωρίς να δω το σχέδιο δεν έχω άποψη.

Αυτά που γράφει ο άγιος (και γιατί συν. άγιος?) είναι όλα σωστά. Επειδή η γη δεν είναι λάστιχο δεν μπορούμε και να την κάνουμε λάστιχο (ή ακορντεον που είπε και ο άγιος). Έχω δει γήπεδα που τα τρία στρέμματα γινόταν 4 και βάλε γήπεδα 3700τμ που γινόταν ..4003,5τμ και κανένα με λιγότερα μέτρα. Στις μετρήσεις σου θα υπολογίσεις- εξετάσεις και όλα τα όμορα. Θα πάρεις τους τίτλους τους και θα δεις, έστω θεωρητικά (στα σχέδια), αν μπορούν να εφαρμοστούν (δηλ στην μαλλιαρή αν διατηρούν τα μέτρα τους). Αν το πιστέψεις πως οι μετρήσεις σου είναι πράγματι σωστές τότε θα γίνει διόρθωση συμβολαίου που θα λέει ...."...σύμφωνα με καινούρια αποτύπωση της/του τάδε (εδώ θέλει προσοχή) το τάδε γήπεδο βρέθηκε να έχει τόσα τ.μ. κλπ, κλπ). Με αυτό το συμβόλαιο πας για Οκ.Άδεια. Με αυτό που γράφει 3700τμ δεν νομίζω να έχεις τύχη. Και επειδή βλέπω είσαι ΤΕ (και μην αρχίσετε τον πόλεμο. Να την προστατεύσω θέλω γιατί έχουν δει πολλά τα μάτια μου) πρέπει να είσαι ιδιαίτερα προσεκτική.

Αγαπητέ (Δημήτρη) η τιμή kο=0,9999 για το ΤΜ3 είναι στη πράξη η μονάδα. Επειδή έχω κάνει (ουτε εγώ ξέρω) πολλές Πράξεις εφαρμογής τον συντελεστή κλίμακας δεν τον λάβαμε υπ' όψιν. Την ίδια άποψη είχαν και οι νέοι τότε καθηγητάδες (καλοί φίλοι) της σχολής,που ρωτήθηκαν για το θέμα. Όπως το έγραψες και εσύ οι πράξεις λίγες φορές είχαν έκταση με διαστάσεις πάνω από 5 χιλιόμετρα. Οι οδεύσεις των υπόβαθρων ποτέ δεν ήταν πάνω από χιλιόμετρο. Ας μη φορτώνουμε τους φίλους μας με τέτοια θέματα! Να περνάς καλά εκεί που είσαι.

αυτο δεν έχει ξανασυμβεί! Και οι νομάρχες ακόμη καταργήθηκαν εδώ και χρόνια. Μεμονομένα να πάει στο υποθηκοφυλακείο δεν το βλέπω. Μια πράξη πάει (κανονικά) ολοκληρωμένη για μεταγραφή και αυτό είναι το λογικό. Επειδή βλέπω είσαι Θεσσαλονίκη, μπορείς να μας πεις την περιοχή που συμβαίνουν αυτά???.

Οι δρόμοι των διανομών (οι περισσότεροι είναι 2,5μ πλάτος) ήταν πάντα "κοινόχρηστοι" που δημιουργήθηκαν, όπως είπε και ο Δημήτρης, με την βούληση της πολιτείας. Οι πολεοδομ. εδώ γύρο στην Θεσσαλονίκη δίνουν πάντα Οικ. άδειες.

Η πράξη Εφ. δεν μπορεί να έχει καμιά σχέση με το κτηματολόγιο. Αυτά που γράφεις είναι πρωτάκουστα πράγματα (μετατροπή συν/νων από ΕΓΣΑ σε ΤΜ3????). Το κτηματολόγιο είναι μεταγενέστερη υπόθεση. Αυτοί μπορεί να πήραν τα ΤΜ3 και να τα έκαναν ΕΓΣΑ! Εγώ πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί πήγες στο κτηματολόγιο για μια οριοθέτηση οικοπέδου σε Πράξη??? Απάντησε μας σε πρώτη φάση στα ερωτήματα του Κανε κάνοντας και μια περιγραφή της δουλειάς που έκανες (αφήνοντας έξω το κτηματολόγιο), πως δηλ. έκανες την οριοθέτηση. Αν κατάλαβα καλά δεν έγιναν ακόμη έργα στην περιοχή ( καλλιεργούνται ), Άρα πρέπει να υπάρχουν οι στάσεις της μελέτης.

Με ευκαιρία του θέματος που βάζει ο dim salo σχετικά με την δήλωση του Αρ. 5 Ν 651/77, εγώ θα το πω και ας πουν ..οι διάφοροι ότι θέλουν. ΠΡΟΣΟΧΗ! Έχω δει τη δήλωση του 651 ακόμη και ... σε σκαρίφημα. Προπάντων για τους νέους: Ποτέ υπογραφή χωρίς έλεγχο. Το θέμα για τον φίλο μας dim salo είναι σίγουρα, εκτός από νομικό και ψυχοφθόρο. Πάντως ο πελάτης του τη ζημιά την έπαθε!

Τώρα αυτά ... είναι ακούσματα από άλλους ή από πρώτο χέρι ? Εγώ σε παίρνω ...για πιτσιρικά ! Εγώ πάντως έχω κόψει κόντρα πλακέ με το πριονάκι. Καταπληκτικό ακόμη και σαν εργαλείο!

Αθανάσιε3 και Αλέξη από την Πάτρα που σημαίνει δεν θα σε συναντήσω ποτέ και χαίρομαι γι’ αυτό. Έχω την εντύπωση πως από την συζήτηση δεν πήρατε τ ί π ο τ α απολύτως! Τοπογραφία στα δικά μας τα μέρη σημαίνει πάνω απ’ όλα ανταλλαγή στοιχείων. Όταν θα έρθει ο «νέος» ή και ο παλιός συνάδελφος να ζητήσει στοιχεία και πληροφορίες για μια περιοχή θα τις έχει σίγουρα! Πιστεύει κάποιος εδώ στο Φόρουμ ότι θα τον ζητήσω .. ποσοστά(?) Αν ναι τότε δεν καταλάβατε τίποτα (το ξαναλέω). Πάντως η Θεσσαλονίκη δεν λειτουργεί έτσι. Υπάρχει φίλος (εργοδηγός από Ευκλείδη παρακαλώ) τοπογράφος με ένα αρχείο τεράστιο που εγώ προσωπικά δεν ξεκινούσα να κάνω κάτι σε κάποια περιοχή αν δεν τον έπαιρνα πρώτα τηλέφωνο για πληροφορίες. Η σωστή πληροφορία σε βγάζει από πολλούς μπελάδες. Αυτά που είπε παραπάνω ο Kane είναι πέρα για πέρα σωστά και έχουν συμβεί πολλές φορές. Εύχομαι να μη σας τύχουν. Πάμε για άλλα. Καληνύχτα.

Και κάτι ακόμη στον Thanasis3. Όταν φίλε θανάση πήγα για πρώτη - πρώτη φορά στην Πολεοδομία Θεσσαλονίκης (Θέμα "Πράξη τακτοποίησης") έφυγα πραγματικά μούσκεμα στον ιδρώτα και χωρίς να είμαι σίγουρος ..ότι τα κατάλαβα όλα όσα μου είπαν. Αρα ??? Γράφω λοιπόν μπας και γλυτώσουν ορισμένοι τον ιδρώτα.

Ποτέ μααα ποτέ δεν ειρωνεύτηκα κανέναν! Θυμώνω όμως όταν εγώ απαντώ (ακόμη και με πολλά.. μήπως) γράφοντας π.χ. δέκα αράδες σε ερώτηση δύο αράδων. Θέλεις να ρωτήσεις κάτι τότε βάλε όλο το θέμα με σαφήνεια. α) Δεν θα ήθελα ποτέ να γίνω καθηγητής (αν και 6-7 συνφοιτητές μου είναι καθηγητές). β) Αν δεν ήθελα να βοηθήσω, προπάντων όλους τους νέους, δεν θα έλεγα την γνώμη μου ( μπορεί να είναι και λάθος! τότε αγνοήστε την). γ) Αφού όλοι γράφουν με ψευδώνυμο γιατί να κάνω τον εξυπνάκια?? Δεν με ξέρετε δεν σας ξέρω! Αν μπορώ και θέλω να βοηθήσω θα το κάνω. Θέλω όμως και ορισμένους να τους προφυλάξω. Όσοι το καταλαβαίνουν ...καλώς.

Ούτε που μπορώ α φανταστώ ότι το διάταγμα εννοεί "μπαζωμένο- Διαμορφωμένο". Όταν λέμε στάθμη εδάφους θεωρούμε πάντα την στάθμη που έχει το έδαφος πριν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε σαν.... Έλληνες. Αν μία υπηρεσία θέλει (όμως πραγματικά να θέλει) να κάνει έλεγχο, υπάρχουν και τα 5άρια της ΓΥΣ που έχουν αρκετά καλές ισοϋψείς γραμμές.

Kαλά κάνεις και παραθέτεις αυτούς που υπογράφουν τον Νόμο. Έτσι για την ιστορία. Νόμιζα πως ήταν κυβέρνηση μόνο ΠΑΣΟΚ. Βλέπω ότι είναι ...η μεικτή. Το κακό είναι ότι και οι αναδασμοί που εκτελούνται ΤΩΡΑ (π.χ. στην Νιγρίτα - Σερρών) δίνονται αυτόν τον καιρό τα νέα παραχωρητήρια από έναν νέο αναδασμό!!! Δηλ. ενώθηκαν ...για να κομματιαστούν(????). Ο μέσος κλήρος στην Ελλάδα είναι 34- 37 στρέμματα σε 9-10 τεμάχια (στην Γερμανία ο μέσος κλήρος είναι 170 στρέμματα σε 2-3 τεμάχια). Πως λοιπόν να τους ανταγωνισθείς??. Οργώνεις δηλ. ένα αγροτεμάχιο πχ δύο στρεμμάτων σε μια περιοχή Α και για να πας στο άλλο τεμάχιο, που είναι στην περιοχή Β μπορεί με το τρακτέρ να κάνεις ίσως και 15 Χλμ. (??!!). Αρα??