nbr

Η διπλωματική μου στον Καθηγητή Δ.Ρ. όταν πρωτοήρθε στην Θεσσαλονίκη ήταν: "Το ιδιοκτησιακό καθεστώς πριν και μετά τον αναδασμό". Καταλήξαμε ότι ο αναδασμός σκοπό έχει και είναι αυτό το βασικό κριτήριο, να συνενώσει τα αγροτεμάχια ενός αγρότη από πολλά τεμάχια σε "ενα" (αυτοσκοπός)!! Ακόμη και οι εξαδιαιρέτου μεταβιβάσεις λόγω κληρονομιάς ήταν σχεδόν καταστροφικές για έναν αναδασμό. Θέλω να ξέρω πιο κούφιο κεφάλι (δηλ. ξέρω: Μπιρμπίλη - Παπακωνσταντίνου) επέτρεψε την κατάτμηση όλων των κληροτεμαχίων και αυτών του αναδασμού. Γίνεται λοιπόν ένας αναδασμός (όπως γίνονται ακόμη και τώρα οι αναδασμοί), για να συνενώσει τεμάχια, δηλ. το κράτος ξοδεύει λεφτά (δηλ. όλοι εμείς) και έρχεται ο έξυπνος ο Έλληνας που δεν θέλει πλέον να καλλιεργήσει αλλά θέλει να κτίσει και κάνει το τεμάχιο κομμάτια. Δεν θες κύριε να κάνεις σιτάρι δώσε πίσω το χωράφι για να το δώσω σε άλλον. Σε έναν νέο γεωργό!

Οι πίνακες δουλεύουν και από μικρό σε "γειτονικό ή διπλανό" μικρό! Εσύ θέλεις δύο (minimum) κοινά σημεία στα δύο συστήματα με γνωστές και στα δύο συστήματα συν/νες (μέθοδος Helmert- Κοοrdinatentransformation). Αυτό γίνεται εύκολα μόνο σε περιοχές όπου η Τ.Υ. έβαζε στο δίκτυο της Τρ. σημεία της ΓΥΣ (σε όποια περιοχή υπήρχαν το έκανε. Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για τις χρονιές από 1932 -1960 περίπου) που τα έδινε όμως δικές της τιμές. Διαφορετικά ...μεγάλος κόπος. Αποτυπώνεις όλη την πλάκα (από δρόμο σε δρόμο) και τις απέναντι γραμμές των δρόμων.

Εσύ όπως το είδες το χωράφι, πιστεύω πως πήγες και το είδες, σου μύρισε πεύκο και πουρνάρι?? Σου βγάζει υποψία ....δάσους, κατάλληλο και για μελίσσια? Πάντως κακά τα ψέματα: Δεν διπλασιάζεται(???) η έκταση, έτσι απλά, σε ένα γήπεδο.

Τώρα κατάλαβα!! Σε εμένα, επειδή τα ανέβασα ο ίδιος βγαίνει στα downloads στα τοπογραφικά kai.. λεζάντα με κόκκινα γράμματα "Πιθανόν να χρειάζεται συναίνεση απο τον συγγραφέα", επειδή γράφω Πίνακες Ρίζου.

Ανέβασα στα downloads τους πίνακες Του Ρίζου, που κάποτε η Τ.υ. Θεσ/νίκης όπως και ο σύλλογος του έδινε τζάμπα. Είναι ο καλύτερος τρόπος για τις αλλαγές Φ.Χ. Η τοπογράφική σε όλες της δουλειές της είχε "μπούσουλα" αυτούς του πίνακες. Εμένα με ξελάσπωσαν αμέτρητες φορές. Και με απορία βλέπω πως δεν τους κατέβασε σχεδόν κανένας(?)

Στην περιοχή Θέρμη -Πανόραμα, τοιχίο τεράστιο 1,5 ύψος και 100μ μήκος γκρεμίστηκε με δικαστική απόφαση. Ο πλούσιος, ντεμέκ, ενώ ήξερε πως το χωράφι του είναι 50χ100 (μπορούσε και μόνος του με πενηντάρα κορδέλα να το κάνει) όμως με το έτσι θέλω έκανε το τοιχίο του 6,5μ. (!!??) μέσα στο διπλανό. Τον βγήκε όμως ο κούκος αηδόνι. Δεν μας είπες πια πολεοδομία είναι εκεί κοντά. Υ.Γ. θέλω να ζητήσω συγνώμη επειδή ( #106) έγραψα παραπάνω Ο,Τ. ενώ εννοούσα "πλάκα" και αντί για γήπεδα έγραψα οικόπεδα.

Εγώ πάντως θα ήθελα να μάθω πως τα βρήκες (?) και που τα βρήκες τα 300τμ ? Για οικισμό είναι πολύ μεγάλη έκταση. Σε πολλές περιπτώσεις είναι ένα καλό άρτιο οικόπεδο! Δηλαδή ο δικός σου έβλεπε να κτίζουν στο οικόπεδό του και δεν κατάλαβε και δεν είπε τίποτα και μάλιστα 10 χρόνια πίσω(??). Αυτό στα χωριά δεν πολυ-συμβαίνει! Πια πολεοδομία είναι εκεί κοντά? Ή θα αποτυπώσεις (με τις τιμές της Τ.Υ και όχι GPS Και τέτοια) το δικό σου και τα όμορα ή όλο το οικ. τετράγωνο με τις απέναντι φάτσες, αν δεν βρεις εξάρτηση και μέσα θα βάλεις-εφαρμόσεις όλα τα οικόπεδα του. Μάλλον ο Δημήτρης θα σου πει τα νομικά. Για τις τράμπες με τα διπλανά εγώ δεν ξέρω.

Ναι σωστά! Ούτως ή άλλως ο φίλος μας έχει τοπογραφικό διαγρ. Ο.Α. του 2006 με ένδειξη 4100 τ.μ.

Είδες που τα 300τμ είναι κάπου εκεί γύρο! Ποτέ μέχρι τώρα δεν αξιώθηκε σε διανομή Υ.Γ. χρησικτησία. Μετά από μια καλή οριοθέτηση όλοι υποχωρούν. Χρειάζεσαι λοιπόν μια καλή οριοθέτηση με τα στοιχεία (με πραγματικές τιμές των οροσήμων) της διανομής του οικισμού. Η αρτιότητα δεν χάνεται. Δείχνεις με αξονικές γραμμές τις γραμμές της διανομής, όπως αυτές θα προκύψουν με την επίλυση των τιμών από τα ορόσημα.

όταν είναι διανομη του Υ.Γ. δεν χάνονται έτσι τα 300τ.μ. Το απόσπασμα από τους χάρτες της υπηρεσίας τι ..γράφει?? τα μέτρα είναι κάπου εκεί γύρο. Ψάξε και βρες τα.

Ένα ακόμη ερώτημα χωρίς ..σαφήνεια!. Τι επέκταση?? Με απόφαση νομάρχη να υποθέσω? Ένα θέμα πιο κάτω "Οικόπεδο στα ορια οικισμού (εντός & εκτός)" δίνονται αρκετές εξηγήσεις γιαυτό το θέμα, στο πνεύμα φυσικά που το αποδίδει και ο tetris. Όλοι λοιπόν θέλουν να κτίσουν και στα εντός και στα εκτός. Αυτό δεν γίνεται! Το δικό σου το χωράφι, αν κατάλαβα καλά, δεν απομειώνεται λόγω απαλλοτρίωσης αλλά για να μπορείς να κτίσεις παραπάνω τ.μ. στα 1900τμ! Εσύ όμως θέλεις να κτίσεις και στα 3600τμ!!(?)

Δυστυχώς ή μάλλον.... ευτυχώς ο Παύλος έχει ..πάλι δίκαιο!

Φίλε. Όταν λέμε «σημείο» έχουμε στο μυαλό μας τα εξής πράγματα. Τα Τριγ. σημεία, τα πολυγωνομετρικά σημεία … που κάποια υπηρεσία ή μελετητής το ίδρυσε για να κάνει κάποια δουλειά. Αυτά λέγονται και σημεία εξάρτησης γιατί έχουμε στο χέρι τις συντ/νες τους.. Σ’ αυτά στήνουμε το όργανό μας και προσανατολιζόμαστε κλπ, κλπ. Υπάρχουν τώρα και τα τοποσταθερά ,(γωνίες σπιτιών, από φράχτες..κλπ) που κάποιος τα έδωσε συντ/νες και αφού μας τις έδωσαν (με κάποιο μέσον) ραπορτάρουμαι τα σημεία αυτά και «κρεμάμε» το σχέδιό μας από τα σημεία αυτά (δεν το συστήνω) και έχουμε μια καλούτσικη ...ας πούμε εξάρτηση (αναγκαστική λόγω έλλειψης άλλων στοιχείων φυσικά ). Εσύ λες ότι πήρες ένα αντίγραφο από μια υπηρεσία και θα σηκώσεις γραφικά (ίσως αυτό είναι το πιθανότερο(???) σενάριο) μερικά σημεία ή στα έδωσαν με Χ & Υ ? Αν Τα σηκώσεις γραφικά …ΜΗ το κάνεις!!. Θα τα κάνεις θάλασσα (είσαι και ΤΕ και όχι τοπογράφος). Πολλοί πιστεύετε ότι τοπογραφία είναι το τελικό αποτέλεσμα δέκα γραμμών ενός τοπογραφικού διαγράμματος. Λάθος μέγα. Εφάρμοσε αυτά που σου είπε ο Δημήτρης παραπάνω. Τουλάχιστον ΡΩΤΑ παλιό συν. της περιοχής για να να βρεις στοιχεία. Χωρίς στοιχεία μη κάνεις τις πρώτες σου δουλειές. Φυσικά και με το σταθμό κάνεις όλες τις δουλειές. Γράψτε λοιπόν και πέντε αράδες παραπάνω για να καταλαβαίνουμε ακριβώς τι ρωτάτε!!!

Αν και στρέφεται κατά των Τοπογράφων που όλοι τους πολιορκούν και επαγκελματικά απ' όλες τις πλευρές....................................................................... …δεν χρειαζεται τοπογραφικό Ν. 4178_2013 αρθ.3 γ. Η βεβαίωση του μηχανικού (σ.σ. και του αδόμητου άρτιου αγρού) συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα, σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές και τα οριζόμενα στο ν. 651/1977 (Α΄ 207), εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων, συνοδευόμενο από τη μεθοδολογία εξάρτησης και τις συντεταγμένες των τριγωνομετρικών σημείων του κρατικού συστήματος συντεταγμένων, που χρησιμοποιήθηκαν για την εξάρτηση. Σε περίπτωση που το οικόπεδο προέρχεται από πράξη εφαρμογής και διαθέτει συντεταγμένες σε σύστημα αναφοράς διαφορετικό από το ΕΓΣΑ ’87, θα πρέπει να αναφέρονται και οι συντεταγμένες σύμφωνα με αυτό. Κατ΄ εξαίρεση δεν απαιτείται το ως ανωτέρω τοπογραφικό διάγραμμα στις κάτωθι περιπτώσεις: i) Για ακίνητα εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού για τα οποία μέχρι τη δημοσίευση του παρόντος έχει καταρτιστεί συμβολαιογραφική πράξη σύστασης οριζοντίων / καθέτων ιδιοκτησιών ή έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια.(καλύπτει η κοιν άδεια ;;- δηλ τα άκτιστα οικόπεδα θέλουν τοπογραφικό (ΕΓΣΑ87) ii) Σε κάθε περίπτωση, για ακίνητα εντός σχεδίου όπου έχει κυρωθεί πράξη εφαρμογής. iii) Για ακίνητα εκτός σχεδίου πόλης μη άρτια και μη οικοδομήσιμα σύμφωνα με το εμβαδόν του τίτλου. (σσ όλα τα άρτια εκτός αναδασμού ή διανομής θέλουν ΕΓΣΑ 87) iv) Για ακίνητα που προέρχονται από αναδασμό και διανομή εφόσον η αντικειμενική αξία αυτών δεν υπερβαίνει τα 15.000 ευρώ εξαιρουμένων αυτών που βρίσκονται εντός καθορισμένης ΖΟΕ για τα οποία σε κάθε περίπτωση απαιτείται το τοπογραφικό της παρούσας περίπτωσης γ΄.

Στην Ελλάδα μάθαμε με λίγο πράσινο και εσείς ντε και καλά θέλετε περισσότερο. Πλεονέκτες!!!! Για να σας πειράξει και να τρέχετε με ανοιξιάτικες αλλεργίες σε νοσοκομείο. ...... Ντροπή σας ...............................................................................................................................................................................................Αλήθεια ξέρουμε κανένα όνομα. Έτσι για να ...γελάσουμε!

Για τελευταία φορά στο θέμα. Ρωτάς το ιδιοκτήτη ή καλύτερα να σου δείξει την "μερίδα" του μήπως είχε και άλλα τεμάχια την περίοδο 1982 (μάλλον είχε, πιστεύω άλλα δύο μπακλαβοτά, γιατί οι εισφορές των γειτόνων είναι κανονικές). Ο πελάτης στο μηχανικό του τα λέει όλα. Αν όχι να κάνει διορθωτική για να διορθώσει τις εισφορές! τον συμφέρει. Καληνύχτα.

Στην πρώτη του αναφορά ο φίλος μας μιλάει για ένα κομμάτι που αγόρασε ο πελάτης του. Νομίζω όταν κάποιος ζητάει στο φορουμ πληροφορίες πρεπει να μας δίνει όλα μα όλα τα στοιχεία. Το ότι δεν ήταν διανομή εγώ το είπα από την πρώτη στιγμή!!! Έβγαζε ...μάτι.

?? Με την ευκαιρία θα βάλλω για του νεώτερους συν., την εγκ. 30 με τις εισφορές σε γη και χρήμα. Σίγουρα πολλοί την έχουν αλλα δεν πειράζει. egk-30.pdf

Σ’ αυτό το θεμα γράφτηκαν και ακόμη γράφονται, πολλά παράξενα πράγματα που μάλλον δείχνουν ερασιτεχνισμό κα εγώ αμέσως σκέπτομαι τους νέους συν. που τα διαβάζουν και σίγουρα πρέπει να μπερδεύονται. Αρχικά μία διανομή , που έκανε μπαμ, πως δεν ήταν διανομή. Μετά γίνεται αποκάλυψη πως η αγορά αυτού του τεμαχίου γίνεται το 2000 ενώ υπάρχουν έστω τα ρυμοτομικά σχέδια (δηλαδή ο άλλος αγόρασε… πλατεία. Και το ήξερε και πλήρωσε δικηγόρο και μηχανικό). Αν τον ρωτήσει ο Πρ. δικαστηρίου: καλά ρε φίλε αγόρασες πλατεία για να τρέχεις στα δικαστήρια να αποζημιωθείς? Τι απαντά? Ο φίλος μας από το Ν. Ηράκλειο μας λέει πως ο μηχ. Το 2000 δεν είδε τους Πίνακες. Με τον τρόπο αυτό συνεχίζει να δηλώνει την άγνοιά του γιατί οι Π.Ε. δημοσιοποιούνται με την κύρωση της πράξης (2010). Τα νούμερα που μας δίνεις πως προκύπτουν?? Αρχική ιδ. 224,31τμ και εισφορά γης 69,5τμ?? (εισφορά γης , Α’ κατοικία και εως 250τμ 10% δηλ. 22,43τμ και για Β’ κατοικ. 5%) σε ένα 100% απαλλωτριούμενο τεμαχιο??

Αμέτρητα γ'ηπεδα δεν πληρούν τις διατάξεις των Π. διαταγμάτων που ρυθμίζουν την εκτός σχεδίου δόμηση. Οι πλάγιες αποστάσεις του κτιρίου από τα πλάγια όρια ήταν και είναι κυρίαρχο στοιχείο στη οικοδομησιμότητα ενός γηπέδου. Αν και στο σημείο αυτό ο νόμος, όπως το είπαμε και άλλες φορές, είναι πάρα πολύ ελαστικός και κατεβαίνει μέχρι και στα 5μ. Σε πρώτη ανάλυση το χωράφι του φίλου μας δεν είναι καν άρτιο από εμβαδόν. Αν αγοράσει μπορεί να κτίσει μεν αλλά όχι εκεί που θέλει αυτός.

Άρα το 10550 ήταν παλαιά "ιδιοκτησία" που δεν συμμετείχε στην διανομή και έμεινε ως είχε. Μόνο αυτός μπορεί να μας στερήσει... τα μαρουλάκια και τα λάχανα!

Από το σχήμα εγώ καταλαβαίνω πως το 10550 είναι κοινοτικό. Άρα ξέχασε το. Συνεχίζει λοιπόν να βάζει μαρουλάκια και κρεμμυδάκια (που αρέσουν στον Δημήτρη τον νομικό της παρέας). Αν αγοράσει αυτό που πωλείται (το 10551) μπορεί εκεί να κτίσει (δηλ. να πετάξει τα λεφτά του). Το κοινοτικό (πιστεύω πως σίγουρα είναι κοινοτικό) τι έχει μέσα ή τι είναι?? Πάντως εγώ, καθαρά προσωπική μου άποψη, δεν το βρίσκω παράλογο που δεν μπορεί να κτίσει, όπως είπε κάποιος παραπάνω. Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα και καλά θα ήταν να ανοίξει, με το σκεφτικό πως αυτές όλες οι διανομές έγιναν, οι περισσότερες την δεκαετία του 30, από το κράτος με λεφτά του λαού για την αποκατάσταση των προσφύγων με σκοπό την καλλιέργεια. Τώρα που δεν τα θέλουμε τα χωράφια για σιτάρι και μαρουλάκια τα κτίζουμε. Το λογικότερο θα ήταν, αφού δεν καλλιεργεί ο΄παλαιός ιδιοκτήτης να τα πάρουν οι νέοι, οι πολύτεκνοι κλπ, κλπ.

Μέχρι να δοθούν οι μελέτες ...της Καλλικράτειας (17 μελέτες μαζί με Ν. Ηράκλεια δηλ. εδώ στην γειτονιά μας) όλες οι μελέτες Π.Ε. δίνονταν από τους Ο.Τ.Α. και την επίβλεψη είχε πάντα συνάδελφος της τεχν. Υπηρεσίας του δήμου(αν υπήρχε τοπογράφος μηχ.) μαζί πάντα με κάποιον της πολεοδομίας. Εκείνες λοιπόν οι μελέτες, εδώ στην γειτονιά μας, συν δεν ξέρω πόσες άλλες σε όλη την χώρα, δόθηκαν από το ΥΠΕΧΩΔΕ (με υπουργό τότε τον Λαλιώτη. Γύρο στα 15 χρόνια(?) πίσω.). Σε αυτές τις μελέτες δεν υπήρχε ούτε ένας ανάδοχος μελετητής από Θεσσαλονίκη! Τότε το δικαιολόγησαν πως συμβαίνει αυτό επειδή θα ξεκινούσε η σύνταξη των μελετών αυτών Π.Ε. στο σύστημα ΕΓΣΑ87 και οι Αθηναίοι θα είναι κοντά στις υπηρεσίες κλπ, κλπ. .. Ακούστηκαν όμως τότε πάρα πολλά!! Και για την ποιότητα της δουλειάς. Ούτε καν συνεργεία από την Θεσσαλονίκη χρησιμοποιήθηκαν. Με κάνει λίγο εντύπωση πως υπάρχουν τέτοιες αποκλίσεις. Πάντως οι μελέτες αυτές μένουν εδώ και χρόνια στάσιμες στα ρυμοτομικά (εκτός από την Σωζόπολη που ολοκληρώθηκε και κυρώθηκε). Εγώ προσωπικά δεν έτυχε να κάνω κάποιο "ιδιωτικό" τοπογραφικό στην περιοχή. Χαίρομαι όμως που δεν υπάρχουν παράπονα (δεν άκουσα γιατί αν υπήρχαν σίγουρα θα τα άκουγα), για περιοχές ..έστω και γύρο από την Θεσσαλονίκη και όχι μόνο, που σε μερικές από αυτές συνέβαλα και εγώ. Και μάλιστα μερικές από τις περιοχές αυτές κτίστηκαν σε ρεκόρ χρόνο. Δεν μας λες όμως πως βρέθηκαν στα χέρια σου τα dwg? Όχι ότι είναι κακό. Εξαρτάτε, λίγο-πολύ και από που τα πήρες! Πάντως αν έχεις τις μήτρες μη πας για μέτρημα. Αν μου τύχει κάτι στη περιοχή-Καλλικράτεια θα σε αναζητήσω. Πρέπει να έχεις, γενικώς, μεγάλο αρχείο.

Μετά και την αναφορά του συν. Δημήτρη (του 80 και οχι του GM) θα πω με σιγουριά πως ο φίλος μας από το Ν. Ηράκλειο να προσέξει γιατί έχει μπροστά του ένα "διανεμητήριο" ιδιωτικό και όχι Διανομή του Υ. Γ.. κάποτε (προ Ν.651/77) μεγάλα κληροτεμάχια και όχι μόνο, έγιναν από τους ιδιοκτήτες τους "μπακλαβάδες" των 200μ2 ή 250μ2 και πουλήθηκαν σαν οικόπεδα αλλά ήταν πάντα εκτός σχεδίου μέχρι την ένταξή τους, οπου έγινε, σε κάποιο σχέδιο. Η Ηλιούπολη, Εύοσμος, Κορδελιό ....στην Θεσσαλονίκη με τέτοια μορφή εντάχθηκαν σε Ρυμ. σχέδια και οι διορθώσεις μετά έγιναν με πράξεις τακτοποίησης. Υπάρχουν όμως και περιοχές με "μπακλαβοκόμματα" που εντάχθηκαν με τον Ν.1337/87 (Π.Ε.). Για παράδειγμα Ασπροβάλτα, Βρασνά...Καλικράτεια κλπ, κλπ. Υπάρχουν ακόμη πολλοί άλλοι μπακλαβάδες που ...περιμένουν ακόμη με τα σύρματά τους. Σε αυτές τις περιπτώσεις Π.Ε. δεν έχουμε μεγάλα τεμάχια στην υπο ένταξη περιοχή, ώστε από τις εισφορές, να βγάζουμε περισσεύματα γης για (Ν)έα οικόπεδα και γιαυτό δεν δίνονται λοιπόν (Ν)έα οικόπεδα. Φοβάμαι ότι στο μέλλον οι Πράξεις αυτές θα κινδυνεύουν πλέον από...τους νομικούς όπως ο Δημήτρης(o GM)και τα κιτάπια τους. To ξαναλέω μακάρι να κάνω λάθος για την διανομή.

Τα τοπογραφικά με 1 / 5000 και αυτό σαν ..βάση θα πήγαιναν ...σύννεφο (αφού εύκολα μετά γίνονται 1 / 500). Ακόμη και τώρα συντελείται το έγκλημα.