nbr

Η Ασπροβάλτα έχει κυρωμένη πράξη περί τα 8 Χρόνια. Πρέπει σε πρώτη φάση να δεις τις ημερομηνίες όπως σου είπε ο Δημήτρης. Κάπου, εδω στο φόρουμ, υπάρχει η λίστα (την ανέβασα εγώ) με τα δικαιολογητικά για μια πράξη. Δεν είναι και εύκολη υπόθεση μια διορθ. πράξη! Πάντως τοπογραφικό δεν χρειάζεται.

Αν στο κομμάτι που εξετάζεις υπάρχει κατάτμηση με διαιρετά τμήματα και συμβόλαια πριν το 1982 είναι λογικό να εξετάζονται τα επί μέρους αυτά διαιρετά τμήματα χωριστά και στο σύνολο τους να δίνουν μικρότερες εισφορές σε γη και χρήμα!

Οι πίνακες δίνονται εφόσον κυρωθεί μια πράξη και συνήθως δηλώνουν τι έχει μεταγραφεί, με την κύρωση της πράξης, στο υποθηκοφυλακείο. Δεν γράφεις όμως σε ποια φάση είναι τώρα η πράξη που εξετάζεις. Π.χ. το ρυμοτομικό σχέδιο έχει εγκριθεί? Έχει και αυτό μεγάλη σημασία στην έρευνά σου. Πάντως, απ' ότι γνωρίζω, οι υπηρεσίες δεν δίνουν πίνακες αν δεν υπάρχει κυρωμένη πράξη.

Τα μεγέθη των σφαλμάτων μιας όδευσης γίνονται ή δεν γίνονται από τους κανονισμούς (Ν.696) αποδεκτά ή όχι αποδεκτά. Δηλαδή αν επιλύσεις, ας πούμε με το καλύτερο πρόγραμμα της αγοράς και τα σφάλματα σου είναι μεγάλα δεν ξαναμετράς?? Φυσικά και ξαναμετράς!! Πάντως εγώ απορώ που μπαίνει τέτοιο θέμα!! Τώρα αν τα ελεύθερα προγράμματα είναι καλά ή όχι? εγώ μπορώ να πω ότι, σε αυτά που έκανα έλεγχο με έδωσαν καλά αποτελέσματα. Ένας τρόπος για να "αποφύγεις" την επίλυση (σε γλυτώνει και από χονδρά σφάλματα) είναι τουλάχιστον η ανάστροφη μέτρηση.

Πόσα "αίσχος" πρέπει να πει ο συνάδελφος μιας κωμόπολης ...ας πούμε των Γρεβενών ή Φλώρινας ή και ...Κομοτηνής. Η Ελλάδα δεν είναι μόνο Αθήνα. Δυστυχώς όμως ΕΙΝΑΙ!

Νομίζω πως σ’ αυτές τις τρεις αράδες δεν περιγράφεις πλήρως το πρόβλημα. Δε γράφεις πόσοι είναι οι ιδιοκτήτες των τριών κομματιών, δηλαδή πόσοι έκαναν δήλωση ιδιοκτησίας στα πλαίσια της πράξης Εφαρμογής; Πόσο μεγάλα είναι τα γεωτεμάχια και αν είναι διαιρετά; (Ατό που γράφεις για τις αρτιότητες δηλ. 1500τμ ?; σήμερα και μετά από την πράξη 150τμ δεν το δίνεις με σαφήνεια. Πριν την πράξη η περιοχή δεν ήταν εκτός σχεδίου;? ) Μια πράξη τελειώνει αφού τακτοποιήσει στην περιοχή ΚΑΙ το ιδιοκτησιακό καθεστώς . Υπολογίζει τις εισφορές σε γη και χρήμα, ανάλογα με την συνολική έκταση που είχε ο κάθε ιδιοκτήτης στις 10.03.1982 (προσοχή!). Νομίζω πως δεν έχει νόημα μια κατάτμηση σήμερα.

Από τον τρόπο που περιγράφεις την κατάσταση εγώ "τολμώ" να βγάλω το συμπέρασμα πως δεν πρόκειται για "πράξη εφαρμογής" (1992????). Μια πράξη εφαρμογής δίνει συνήθως το νέο ιδιοκτησιακό καθεστώς με σαφήνεια δίνοντας ακόμη και "Νέα¨οικόπεδα για τα απαλλοτριωμένα- ρυμοτομούμενα. Μήπως έχεις να κάνεις με πράξη τακτοποίησης? Άρα έγινε και πράξη αναλογισμού που σίγουρα συνοδεύεται από ένα λεκτικό της πράξης κυρωμένο (ή όχι!) από το Νομάρχη. Μάλλον πρέπει να δεις αν από τα διπλανά κτίσματα (αν υπάρχουν) εκτελέστηκε μέρος της πράξης! Μήπως πάλι είναι οικισμός που επεκτάθηκε με απόφαση Νομάρχη? Πάντως εγώ δεν ξέρω να υπάρχει πράξη τακτοπ. που να κυρώθηκε από Νομάρχη το 1992! Τότε συνήθως άρχιζαν οι διαδικασίες ανάθεσης των μελετών.

Φίλε assassin το θέμα που βάζεις νομίζω πως δεν μπορεί να μπει εύκολα για συζήτηση σε φόρουμ. Για να περιγράψει κανείς, έστω και με περίληψη, τα βήματα μιας πράξης εφαρμογής, από το Α' κεφάλαιο (αποτύπωση και δημιουργία "μαθηματικών μοντέλων" για τις Ρ.Γ. και αξονο-διασταυρώσεων των δρόμων και την υλοποίησή τους στο έδαφος), μετά το Β' κεφάλαιο που αφορά την υψομετρία των δρόμων και τέλος την περιγραφή του Γ' κεφαλαίου που έχει σχέση με τη μελέτη του παλαιού ιδιοκτησιακού καθεστώτος στην περιοχή με τη νέα διαμορφούμενη κατάσταση και την περιγραφή των νέων οικοπέδων με συντεταγμένες στις κορυφές, χρειάζονται, όπως καταλαβαίνεις, πολλές σελίδες. Αυτό όμως που μπορώ να πω και πρέπει να το πω (γιατί το λέω πάντα) είναι πως ο Ν.1337/1983, πάνω στον οποίο πάτησαν όλες οι πράξεις, είναι ένας από τους ποιο άρτιους νόμους. Είχε αρχή, μέση και τέλος. Τυχόν αδυναμίες που είχε λυνόταν με τροποποιήσεις και κάποια εφαρμοστικά διατάγματα, όπως αναφέρει παραπάνω ο Δημήτρης. Αν πρέπει να μελετήσεις το θέμα "πράξη εφαρμογής" πρέπει τον Ν.1337/83 να τον βάλεις...στο πετσί σου. Εκεί στο Βόλο βρες ένα συνάδελφο που έκανε πράξη εφαρμογής και ρώτα τον γι' αυτά τα τεχνικά θέματα. Στα αρχεία πάντως των download υπάρχει ο πίνακας του Γ' κεφαλαίου της πράξης εφαρμογής με επεξηγήσεις για κάθε στήλη. Είναι καλύτερα να θέτεις, εδώ στο φόρουμ, ερωτήματα για επί-μέρους θέματα σχετικά με μια πράξη, για να μπορεί εύκολα κάποιος συνάδελφος να απαντάει.

Φίλε Kanne αυτά, που έγραψα παραπάνω, δεν ήθελα να τα εκλάβει κάποιος σαν απαξιωτικά για τους πολ. μηχ. (βλέπω έχεις και εσύ αυτόν τον τίτλο), αλλά ήθελα "μόνο" την συγκεκριμένη συναδ. Πολ. μηχ. ή Τοπογράφο μηχ. (δεν ξέρω τελικά) να καυτηριάσω, για όσα φυσικά γράφει και πως τα γράφει. Αυτό φάνηκε και από τα υπόλοιπα γραφόμενα και των άλλων συν.. Εσένα κάλλιστα θα σε πρότεινα (δημόσια) και σε συνεργασία έτσι για να αποκτήσω ...και το αρχείο σου!

Είσαι καινούρια Τοπογράφος αλλά δηλώνεις Πολιτικός Μηχανικός. Μάλλον θα είναι καλύτερο να πούμε ότι είσαι Πολιτ. Μηχανικός που θέλει να κάνει ΚΑΙ .."τοπογραφικούλια"?

Παρασύρθηκα από τα γραφόμενα του Manolis gon Και Brasco που μιλούσαν για... ρυμμοτομούμενα και παρασύρθηκα. Για το σκέλος αυτό ζητώ συγνώμη. Η πρασιά είναι ιδιοκτησία και όχι ρυμμοτομούμενο τμήμα. Όχι όμως για τα υπόλοιπα. Σε αυτή την περίπτωση είμαι σίγουρος πως η Οικ. άδεια βγήκε σύμφωνα με τις εγκυκλίους 106/86 ή 59/87 όπου μπορούσες να βγάλεις Οικ. άδεια και πριν την κύρωση της πράξης κάτω όμως από πάρα πολλές προυποθέσεις αλλά που ποτέ δεν εξεταζόταν- ελέγχονταν από κάποια υπηρεσία. Εγώ ποιο πολύ ήθελα να σχολιάσω το γεγονός ότι όλα τα «λάθη» γίνονται υπέρ του πελάτη. Επειδή έχουν δει τα μάτια μου πάρα-πάρα πολλά (πιστέψτε με) δεν πιστεύω πλέον ΤΙΠΟΤΑ!, Βάζω στοίχημα, πως και ο ιδιοκτήτης και ο μηχανικός ήξεραν τα πάντα. Πάντως αν είναι η μοναδική ...παρανομία (που δεν το πιστεύω) μέσα σε πρασιά π.χ. 4ων μ. εύκολα μπαλαμουτιάζεται! Αν έχει να κτίσει αργότερα κάποιο όροφο θα έχει πρόβλημα. Αλλά Φυσικά και θα το κρύψει το πρόβλημα!!!!!. Το ξέρω. Πάντως θέλω να πιστεύω πως δεν είναι Χαλκιδική.

Στο δικό μου χωριό έγινε αναδασμός πριν 4-5 χρόνια και τα παραχωρητήρια δεν δόθηκαν ακόμη. Συζήτησα το θέμα αυτό (είναι και ιδιωτικό το θέμα) με συνχωριανό συνάδελφο Τοπογράφο που δουλεύει στην Κ.Ε.Δ. (έχει και ο ίδιος κτήματα στην περιοχή) πως και αν πρέπει να δηλώσουμε στο Ε9 (που ήταν υποχρεωτικό πριν κάποιους μήνες) την νέα ιδιοκτησιακή κατάσταση χωρίς τα παραχωρητήρια από την υπηρεσία? Καταλήξαμε ότι έπρεπε να δηλώσουμε την παλιά κατάσταση. Θα μπορούσε να είναι αυτό ένα καλό θέμα για το φόρουμ.

Χρόνια πολλά σε όλους. Διαπιστώνω πως όσο μεγαλώνω γίνομαι ποιο κακός. Τώρα στο θέμα: Αφού έκτισε λοιπόν το σπίτι, σίγουρα σύμφωνα με τις εγκυκλίους που του δίνουν αυτό το δικαίωμα της έκδοσης Ο.Α., πως όμως γίνεται αυτό(?) και το κτίσμα ΔΕΝ πήγε 30 εκατοστά προς τα πίσω? (ας πούμε έτσι για να είναι και σίγουρος ότι δεν θα είχε μελλοντικά πρόβλημα, , όπως σωστά λέει και ο Brasco? ή να γινόταν αυτό έστω και από λάθος?), αλλά αυτό (το κτίσμα) πήγε-τοποθετήθηκε ανάποδα 30 εκατοστά μπροστά? (να που συνήθως όμως έτσι γίνεται πάντα. Θέλει να βγει στο δρόμο). Επειδή, λέει, έτσι διαβάσανε και εκτιμήσανε λανθασμένα τις ρ.γ και ο.γ......... Και πως, τελικά, το ανακάλυψε ο ιδιοκτήτης, ότι το κτίσμα του είχε πρόβλημα με τις ..γραμμές;?; Έκανε καινούριο τοπογραφικό (γιατί?) αφού ήξερε ότι ο μηχανικός του το τοποθέτησε σωστά(?) το κτίσμα (ή μήπως υπήρχε ...η μύγα και μυγιαζόταν? Μήπως είχε και άλλες παρανομίες?). Σύμφωνα με τον Caan " …..η Πράξη Εφαρμογής η οποία όρισε τις ρυμοτομικές και οικοδομικές γραμμές με συντεταγμένες....". Αρα οι ρ.γ. και ο.γ. μπήκαν, σε σχέση με το κτίσμα, έτσι ώστε να κόβεται το κτίσμα!!!. Εγώ λοιπόν ο "κακός" λέω τώρα: Η πολεοδομία θεώρησε τα σχέδια της άδειας, γιατί σίγουρα έδειχναν το κτίριο, στην εσχάτη των περιπτώσεων, να ταυτίζεται με την Ο.Γ. Ξέρει όμως αν εφαρμόστηκαν ΣΩΣΤΑ αυτά τα σχέδια?. Αν δηλαδή έβγαινε το κτίσμα, ας πούμε 1μ., 1.5μ, 2μ, ή και 4μ (είναι το μάξιμουμ συνήθως) τι θα λέγαμε τότε? λίγο παράνομο, περισσότερο παράνομο ...ή το παράκανε και το έβγαλε και απ’τα μάτια. Εγώ θέλω μόνο να πω, άποψη μου και δεν μετράει, πως παραπάνω ο Brasco τα λέει όλα σε δυο αράδες! Το ρυμμοτομούμενο τμήμα είναι παράνομο…. Να φρόντιζαν να μη είναι! Είναι άλλο πράγμα συν. dsworks μία εκ των υστέρων τροποποίηση Ρυμ. σχεδίου. Τότε το νέο ρυμμοτομικό σε βρίσκει δεν το βρίσκεις.

Τάσο ξεκινάς γράφοντας "υφίσταται πριν τις 24-4-77, έχει εμβαδόν 1600μ2 (40μ x 40μ) σύμφωνα με τα συμβόλαια που το ακολουθούν"?? Άρα ο tetris έχει δίκιο. Τα 450 τ.μ. με ποιο τρόπο τα κέρδισε?? Είναι χρησικτησία? (από το 1977 μέχρι την έναρξη του κτηματολογίου, που υποθέτεις ότι φανέρωσε την ..καταπάτηση, πέρασαν περισσότερα από 20 έτη!?!?). Αν και τα συμβόλαιά του γράφουν, για το 1977, ότι κατέχει 1600 μ2 μπόρεσε και κέρδισε από το γείτονα άλλα 450μ2 μπράβο του. Πάντως αν η απόφαση του δικαστηρίου είναι πως τα 450μ2 είναι τμήμα του αρχικού(?) τότε ειναι όλα εν τάξη. Αν όμως τα "κέρδισε" με κουτοπονηριά από τον συγγενή-γείτονα, για να... "μεγαλώσει του χωράφ", τότε ..άργησε!! Το έχασε το τραίνο!! Την αναφορά σου πάντως στο κτηματολόγιο, εγώ προσωπικά, δεν την κατάλαβα.

Αγαπητέ dimamp σε καμία περίπτωση δεν είχα εσένα στο μυαλό μου. Αν κατάλαβες αυτό ζητώ συγγνώμην. Τα έγραψα σαν συμπέρασμα γενικώς από αυτά που διαβάζω εδώ στο φόρουμ και....μου σηκώνεται η τρίχα. Τέλος για το θέμα.

Πιστεύεις αγαπητέ συν. dimamp πως όσοι ασχολούνται με τοπογραφικά μπορούν να χειριστούν με άνεση έναν μετασχηματισμό ομοιότητας (Affine Transformation) ή ακόμη το μετασχηματισμό του Χέλμερτ (Helmertsche Transformation). Πιστεύεις λοιπόν από τα όσα γράφονται εδώ και από την πείρα σου (δεν ξέρω πόση πείρα έχεις) είναι αυτό δυνατόν?;, Οι περισσότεροι παν τώρα με ένα gps στο χωράφι και με τα "προγραμματάκια", που είναι για άλλο σκοπό φτιαγμένα, προσπαθούν να παν ... στις τιμές το 1930 που οι άνθρωποι, για να μοιράσουν σιταροχώραφα, κάναν όδευση πολλές φορές και με σταδία (μέτρηση αποστάσεων) όπου π.χ. έπρεπε να περάσουν απέναντι στα ρέματα ή υπήρχαν εμπόδια. Ήρθε τώρα και αυτό το.... ΕΓΣΑ87 και έδεσε το γλυκό!

αυτό που γράφει παραπάνω ο συνάδελφος είναι και κανόνας. Αυτά τα προγράμματα, για τους παλιότερους οι καταπληκτικοί πίνακες Ρίζου, είναι μόνο για τα γειτονικά φύλλα χάρτου στις διανομές του υπ. Γεωργίας πάντα του ίδιου datum. Παρακολουθώντας το φόρουμ διαπίστωσα (?), μπορεί να κάνω και λάθος, πως αρκετοί συνάδελφοι, δεν το έχουν εμπεδώσει αυτό το θέμα αρκετά καλά. (εγώ τους ξέρω τους λόγους αλλά.....). Προσοχή λοιπόν και να μη ξεχνάμε ότι εφαρμόζουμε "μελέτες¨της δεκαετίας του 30.

Εγώ πάντως, σε παρόμοια περίπτωση, το πρώτο που θα έβλεπα είναι η εξάρτηση. Εδώ υπάρχει παράλληλη μετατόπιση (συστηματική μετακίνηση) σε μια κατεύθυνση. Αν μετακινήσεις-ταυτίσεις (επιθέσεις) τη δυτική ευθύγραμμη πλευρά στα δύο σχέδια το πρόβλημα αμβλύνεται αρκετά! Νομίζω ότι πρέπει να δεις, σε πρώτη φάση ξανά, την εξάρτηση σου. Να είναι όμως εξάρτηση με ...μετρήσεις (ταχύμετρο ή gps). Για να ζητήσεις χωρική μεταβολή πρέπει να είσαι απόλυτα ΣΙΓΟΥΡΟΣ τουλάχιστον για την εξάρτηση. Εννοείται ζητάς από την ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟ να διορθώσουν πράγματα που εσύ τα έχεις μετρήσει σωστά και αυτοί όχι!

Έρχεται λοιπόν ένας συνάδελφος και ζητάει να του υποδείξει .. Το φόρουμ μια υπηρεσία που να του βεβαιώσει ότι το ρέμα που δείχνει κάποιος μελετητής σε μια μελέτη(??) δεν είναι ρέμα αλά ένα βίτσιο-λάθος του μελετητή. Δηλαδή ο μελετητής είπε(?): "δεν βάζω εδώ ένα ρέμα, έτσι να ομορφαίνει με τα "μουστάκια" και το σχέδιο"!! Και γεμίζουν δύο σελίδες για να απαντήσουν στις δύο αράδες του...Γιώργου (τουλάχιστον δεν έκανε τον κόπο να εξηγήσει περί τίνος πρόκειται ). Διάβασε λοιπόν ξανά τι σου γράφει ο Θεοχάρης και έτσι θα βρες άκρη. Να ξέρεις πάντως ο μελετητής μπορεί να είδε και την ευρύτερη περιοχή, πως παν "υδρολογικά" ...τα ρέματα, γιατί το νερό (βασικός κανόνας) δεν ξεχνά ποτέ την πορεία του.

Οι διανομές δεν έδωσαν, νομίζω, ποτέ χωράφια χωρίς πρόσοψη σε δρόμο. Το υπουργείο γεωργίας έκανε τις διανομές και δεν είχε δική του γη να διαχειριστεί. Γράφει λοιπόν πως το "τεμάχιο 133" είναι του υπουργείου Γεωργίας? Εγώ έτσι όπως το βλέπω είναι αγροτικός δρόμος (και νομίζω το 1930 σαν τέτοιον το σχεδίασαν). βλέπω πως φτάνει, νοτιοανατολικά, μέχρι και πέρα από το ρέμα. Εγώ προσωπικά θα έγραφα "αγροτικός δρόμος" που οδηγεί μάλιστα και στον οικισμό. Αν "επιθέσεις" επάνω τον οικισμό να αποτελεί και προέκταση κάποιου δρόμου αυτού. Κρίμα που ξεκινάς με προβλήματα!!

Πάντως εμένα αυτό "το 40μ. να γίνει 47 μ.", έτσι ...για να τελειώνουμε, μου άρεσα ΠΑΡΑ πολύ. Η λύση είναι: όποιος υπέγραψε αυτό το τοπογραφικό, ΑΝ είναι όπως περιγράφεται το θέμα, να πάει στο πειθαρχικό τώρα. Αγαπητέ φίλε μπορείς να καταλάβεις τι σκέφτηκες?? Τα 40 μ. να γίνουν 47 μ.??? Να κάνουμε ένα "μπαλαμούτι" μερικών εκατοστών άντε να το καταλάβω (και αυτό απαράδεκτο) αλλά 7μ. Μπράβο μας. Πες μας την περιοχή για να τραβάνε, προκαταβολικά, τα μαλλιά τους όσοι παν να μετρήσουν τα διπλανά χωράφια.

Πρέπει να προσέξεις τις τιμές ΗΑΤΤ "μικρού φύλλου" και ΗΑΤΤ "μεγάλου φύλλου"(δες τα φ. και λ. στους χάρτες). Εγώ σου έστειλα τιμές με κέντρο 40, 45, +0,15). Μόνο αν η διανομή είναι στο κεντρικό φύλλο μπορεί να ταυτίζονται (?? όχι πάντα) οι τιμές της τοπογραφικής Υπηρεσίας με αυτές της ΓΥΣ. Χρειάζεται λοιπόν πολύ μεγάλη προσοχή.

Για τα τρ. σημεία που στις αρχικές λίστες (ΗΑΤΤ) είχαν την ένδειξη "Καταστράφηκε" δεν τα έβαλαν στις νέες λίστες με ΕΓΣΑ87. Πιθανά να υπάρχει στο έδαφος. Αυτό το ξέρει, αν το έψαξε, ο ενδιαφερόμενος. Εγώ πάντως του έστειλα τις συντ/νες στο ΗΑΤΤ.

Συγγνώμη για το παραπάνω ποστ. Τα στοιχεία για το φύλλο χάρτου "Ροδολίβος" είναι 327, 40 45 & +0 15 (παραπάνω έγραψα -0 15. Λάθος) και δεν είναι ούτε καν διπλανό το Φ.Χ. 333 "Σερρών"!

Φιλε liumier όταν ζητάς κάτι δεν θα μπαίνεις τόσο επιθετικά αλλά να το ζητάς τουλάχιστον με σαφήνεια. Στο Θέμα. Το τριγωνομετρικό "Δήμητρα" εφ' όσων έχει κωδικό 327100 δεν είναι στις Σέρρες (φύλλο χάρτου για Σέρρες 333) αλλά στο διπλανό φύλλο (327 40 45 , -0 15) Ροδολίβος. Στις Λίστες της ΓΥΣ με τιμές Εγσα87 δεν υπάρχει, ίσως καταστράφηκε. Υπάρχει όμως με τιμές ΗΑΤΤ. Μπορείς να κάνεις μετασχηματισμο με το κοορντ. Θα σου στείλω τις τιμές. Υ.Γ. Αν θέλεις να μετρήσεις δεύτερο σημείο για προσανατολισμό δεν χρειάζεσαι???