nbr

Πιστεύω πως η άδεια για το κτίσμα βγήκε αφού έδειξαν το οικόπεδο ενιαίο και στο όνομα της γιαγιάς(?). Δεν φάνηκε (απλά) η σύσταση της κάθετης στην πολεοδομία. Πάρε το τοπογραφικό της άδειας από την πολεοδομία και ίσως σε βοηθήσει. Μετά από 30 χρόνια νομίζεις πως θα δικαιωθεί η πελάτισσα σου? Ας τα βρουν τώρα με κάποιο άλλον τρόπο όπως σας λέει και ο tetris.

Φίλε gio νομίζώ πως δεν βάζεις με σαφήνεια το θέμα. Αν το πρόβλημα είναι, όπως γράφεις, μια μετακίνηση στα όρια-σύνορα πρέπει να ξέρεις πως αυτό είναι πολύ συνηθισμένο σε μια πράξη εφαρμογής. Ακόμη, για κάποιους ειδικούς λόγους, μπορεί το οικόπεδο να «πετάξει» και 500μ. μακριά! (αν γίνεται π.χ. πλατεία τότε θα πάρει ο ιδιοκτήτης άλλο κάπου αλλού). Το θέμα είναι αν αδικήθηκε ο πελάτης σου προς όφελος του γείτονα?! Το πρώτο που κάνεις, πάντα σε μια πράξη, παίρνεις από τον πίνακα της πράξης την σελίδα που αφορά τον πελάτη σου και του αντίδικου/ους καθώς επίσης και την σελίδα του οικοδ. Τετραγ. (το αυτοσχέδιο) που έχει τις συντεταγμένες των τελικών οικοπέδων και εξετάζεις προσεκτικά όλες τις στήλες, από τα αρχικά οικόπεδα έως τα τελικά οικόπεδα. Κάνοντας ο ίδιος όλους τους υπολογισμούς π.χ. εισφοράς σε γη και χρήμα, ρυμοτομούμενα τμήματα, προσκυρώσεις κ.λ.π. (προσοχή μόνο στο σύνολο ιδιοκτησίας που έχει ο πελάτης στην περιοχή την καταληκτική ημερομηνία του 1982 που ορίζει ο νόμος. Εδώ γίνεται το μεγαλύτερο λάθος). Τελικά βλέπεις αν τα αποτελέσματά σου ταυτίζονται με αυτά του πίνακα. Αν όχι τότε και μόνο τότε ζητάμε διορθωτική Πράξη. Πρέπει δηλ. να υπάρχει με μιά τεχν. Έκθεση προς την υπηρεσία, τεκμηρίωση αυτών που ζητάμε. Πάντως σε ποσοστό πάνω από 70% δεν ταυτίζονται τα όρια των τελικών οικοπέδων με αυτά των αρχικών (μόνο στα πολύ μικρά οικόπεδα, που και οι εισφορές είναι μικρές, μπορούν να ταυτιστούν). Στην δικιά σας περίπτωση, αν το θέμα σας είναι μόνο η μετακίνηση των ορίων (φυσικά αυτό αποδεικνύεται μόνο με πασσάλωση επί τόπου αν δεν είναι φραγμένα για να υπάρχουν συγκριτικά στοιχεία στα σχέδια) να εξετάσετε τουλάχιστον αν έχουν τις σωστές τελικές ιδιοκτησίες. Διαβλέπω κάποια άγνοια (απειρία με την καλή έννοια), για τα θέματα αυτά και από το μηχανικό της άλλης πλευράς και φοβάμαι ότι θα τρέχετε για κάποια πράματα τζάμπα. Πάτε παρέα στο μηχανικό του δήμου που έχει την πράξη και ίσως σας πει πράγματα που θα σας βοηθήσουν. Πάντως τα δικαιολογητικά για μια δ. πράξη υπάρχουν εδώ στην Τρίτη σελίδα στο 26. Σε αυτή την φάση το κτηματολόγιο δεν μπαίνει καθόλου (για να διορθώσω, έστω μια φορά, το έχω καημό, τον πολύ καλό νομικό της παρέας. Πάντως πρέπει να ήμαστε ευτυχείς που τον έχουμε στην παρέα μας. Οι παρεμβάσεις του είναι πάντα αλάνθαστες). Αν ενταχθεί η περιοχή, που έγινε η πράξη, στο κτηματολόγιο εντάσσεται με τα τελικά οικόπεδα.

Το έχω ξαναγράψει αλλά θα το πω πάλι. Πριν από 80 χρόνια η τοπογ. Υπηρεσία έδωσε οικόπεδα σε πρόσφυγες με πολύ μεγάλη (για την εποχή) ακρίβεια! οροθετημένα πλήρως από ορόσημα ή αξονικά και πάνω από όλα μεγάλα οικόπεδα για να γίνουν οι αποθήκες οι στάβλοι κ.λ.π. Αυτό λέγεται αγροτική αποκατάσταση. Τώρα ερχόμαστε εμείς και θέλουμε να κάνουμε κατατμήσεις, όπως και στα σταροχώραφα για να κτίσουμε σπίτια. Ερχόμαστε λοιπόν τώρα και κατηγορούμε το "μελετητή" του 1930 που δεν πρόβλεψε αυτό που θέλουμε να κάνουμε εμείς 80 χρόνια μετά!! Εγώ πάντως πιστεύω, που μπορεί τώρα να ανοίγω θέμα, αν η γη αυτή, που ήταν κάποτε δημόσια και δόθηκε για κάποιο σκοπό (σε αγρότες), δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για το σκοπό αυτό, να επιστρέφεται και να την παίρνει, για τον ίδιο σκοπό, κάποιος άλλος, Το ίδιο και για τα "σταροχώραφα". Χωριά κοντά σε αστικά κέντρα (Θέρμη Θεσσαλονίκης για παράδειγμα) ο κλήρος τους έγινε "οικισμός" με βίλες (και σιτάρι αγοράζουμε απο το εξωτερικό) . Τέλος πάντων. Εγώ έτσι όπως βλέπω το σχέδιο εκτιμώ ότι ο χώρος μέχρι την αξονική πρέπει να είναι "κοινοτικό-κοινόχρηστο". Σίγουρα συνοδεύεται από κάποιο κτ. νούμερο που στους κτημ. πίνακες της τοπ. υπηρεσίας θα γράφει τι είναι. Άντε και ...Καλούς μπακλαβάδες. Δεν μας γράφεις που κοντά είναι ο συνοικισμός!!!! Έχει κοντά και θάλασσα???

Όταν κάποτε ήταν 235 μ2 με 12μ φάτσα η περιοχή ήταν εκτός σχεδίου. Άρα δεν ήταν ποτέ άρτιο και οικοδομήσιμο. Τώρα που μπήκε στο σχέδιο γίνεται πάρκο και απαλλοτριώνεται? Πρέπει να δεις τον πίνακα της πράξης μήπως σας δίνουν κάπου αλλού ένα (Ν)έο οικόπεδο. Αν απαλλοτριώνεται δεν υπάρχει οικόπεδο, ανάμεσα στις τελικές ιδιοκτησίες, για να το περιγράψεις με τις συντ/νες των κορυφών του, όπως αυτές προκύπτουν από την πράξη. Άρα για ποιο οικόπεδο θα κάνεις δήλωση; Σε κυρωμένη πράξη έχουμε μόνο τα τελικά οικόπεδα.

Δεν ξέρω αν ο συν. agios έχει σχέση με αυτόν τον τομέα που λέγεται "μελέτη" αλλά νομίζω πως αναφέρεται σε άλλη χώρα. Η αισιόδοξη πρόβλεψη του "τώρα δουλεύουν χ Τοπογράφοι, μηχανικοί, δικηγόροι, πληροφορικοί και βοηθητικό προσωπικό αργότερα θα χρειαστούν 10χ" από που βγαίνει??;; Αν είναι μελετητής παρακολουθεί φυσικά ο ίδιος τη σελίδα του ΤΕΕ για τις προκηρύξεις μελετών. Απογοητευτικό το αποτέλεσμα. Δείτε λίγο τις προσκλήσεις της "ΕΓΝΑΤΙΑΣ Α.Ε.", (έκανα διάβημα για το θέμα αυτό στον πανελλήνιο συλλ. και στον ¨βόρειας Ελλάδας αλλά τίποτα), τις διατυπώνει με τέτοιο τρόπο σαν να βάζει μέσα φωτογραφίες ποιος θα πάρει την δουλειά. Σε λίγο θα ζητήσουν να έχουμε και αεροπλάνο στον εξοπλισμό! Τα προαπαιτούμενα που ζητάν είναι ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΑ. Ο συνάδελφος από την Λάρισα έχει δίκιο. Γελάν οι δικηγόροι μαζί μας. Ήμαστε πλέον οι χαρά των δικηγόρων. Έπεσε στα χέρια μου απόσπασμα σχεδίου από το Κτηματολόγιο που αφορούσε οικοδομικό τετράγωνο σε χωριό (Προφήτης) των Σερρών, που κάποτε η τοπογραφική υπηρεσία το έδωσε (το 1932) "τζιτζί", "ΑΡΙΣΤΟ" με διαστάσεις, ορόσημα, αξονικά κ.λ.π. και το κτηματολόγιο το ξανάδωσε σαν.... χταπόδι. Ένα Οικ. τετράγωνο, όλοι το ξέρουν, πως πρέπει να έχει γύρο-γύρο δρόμους. Αυτό ήταν ..συνέχεια του διπλανού. Η δικαιολογία?? Δεν ήταν φραγμένα τα οικόπεδα και ήταν ..χωμάτινοι οι δρόμοι!!. Άρα φταίει η αεροφωτογραφία!!???. Δεν έκαναν τουλάχιστον τον κόπο να πάρουν τα σχέδια από την Τ.Υ. και να τα εφαρμόσουν. Ποιος να το κάνει όμως? Οι Δασκάλες?? Έδωσαν από το κτηματολόγιο την μελέτη που αφορούσε χωριά των Σερρών σε γραφείο Αθήνας. Πως να πεταχτεί όμως ο εμπειροτέχνης του ΤΕΒΕ από Αθήνα στην επαρχία των Σερρών?? για μια τεέυταία ματιά??? Συνάδελφε αγιε υπάρχουν και αντιπαραθέσεις που μπορεί να είναι και γόνιμες. Μακάρι να έχεις από ...ψηλά πληροφόρηση ότι θα αρχίσουν να βγαίνουν ΠΟΛΛΕΣ μελέτες και για τα ατομικά πτυχία. Μέχρι τώρα βγαίνουν λίγες και μόνο για εταιρίες με Ε' ίσως και Δ'. Τα ατομικά πεθαίνουν και συσσωρεύουν χρέη προς στο ΤΣΜΕΔΕ.

Δεν γίνεται να μην υπάρχουν στάσεις! ( πως μπήκαν τα Κ???). Στους δήμους υπάρχουν Σίγουρα οι στάσεις και οι Εξασφαλίσεις τους ( στο σημείο 4 του Θεοχάρη θα έλεγα: "συμβατική υποχρέωση). Στην περιοχή σου δεν υπάρχουν ..παλιότεροι Τοπογράφοι?? Πάντως μη το μπερδεύεις με ΕΓΣΑ. Ότι κάνεις κατευθείαν σε ΤΜ3. Αν ο μελετητής είναι της περιοχής μίλα μαζί του. Αν δεν βρεις στοιχεία "φανέρωσε" την περιοχή σου και την περιοχή της πράξης Ε. Ίσως έτσι έχεις μεγαλύτερη βοήθεια. Στα νέα οικόπεδα πρέπει να προσέχουμε περισσότερο γιατί είναι μέσα σε κάποιες μεγάλες, συνήθως, ιδιοκτησίες και η οριοθέτηση πρέπει να γίνεται με καλή ακρίβεια. Τα τριγ/κα πάντως, ακόμη και της ΓΥΣ, νομίζω, μπορούν να δοθούν στον "αέρα" όταν είναι στο σύστημα ΤΜ3, επειδή είναι από επεξεργασία του μελετητή.

Εγώ πάντως σε συμβουλεύω να μη τα κάνεις ποτέ όσα περιγράφεις. Όλα αυτά μπορούν να γίνουν μέχρι να δημιουργηθούν τα πρώτα προβλήματα σε αυτήν την ιδιοκτησία (μπορεί φυσικά και να μην υπάρξουν)! Μέχρι τότε όλα "κουκουλώνονται" από την σφραγίδα σου και την υπογραφή σου. Όλη η ευθύνη πάντα στον μηχανικό που υπογράφει. Γιαυτό προσοχή!! Αλήθεια τόσο νέο τοπογραφικό γιατί το έφεραν σε εσένα και όχι στον μηχανικό που το υπογράφει??;;

Αυτό που αναφέρθηκε για την "καρόβιδα" στην βάση του βάθρου είναι σωστό. εκεί αναφέρεται το υψόμετρο του βάθρου γιαυτό και δίνεται από την ΓΥΣ πάντα το ύψος του. Όμως, ΠΡΟΣΟΧΗ, όταν μετράμε για κάποια μελέτη τα υψόμετρα των βάθρων της ΓΥΣ δεν είναι τα σωστά. Πρέπει να αναζητήσουμε τα ρεπέρ της περιοχής (ας είναι και μερικά χλμ. μακρυά). Τα υψόμετρα των βάθρων προέρχονται από τριγωνομετρική Υψομετρία, ενώ των ρεπέρ είναι από γεωμετρική χωροστάθμηση. Αν φυσικά μετράμε για κάποιες οικοδομές τα υψόμετρα αυτά των βάθρων της ΓΥΣ είναι αρκετά καλά. Για τις ανάγκες οδοποιίας συνδέθηκα (με κλασική ταχυμετρία από χωροσταθμημένες στάσεις) με αποτύπωση που έγινε με gps και δημιουργήθηκε σκαλοπατάκι (σε άσφαλτο που δεν βουλιάζει) κατά μέσο όρο 12 εκατοστά . Το θέμα πάντως των υψομέτρων είναι πολύ σημαντικό για να περνάει, πολλές φορές, στα ...ψιλά.

Βλέπω ότι από...πρόπερσι η σελίδα είναι δικιά σου! Στο θέμα. Δεν γράφεις τι είναι αυτό που μετράς? Είναι κλήρος? είναι ιδιοκτησίες? Αν είναι κλήρος στα σχέδια της τοπογραφικής φαίνεται το ρέμα με τον αριθμό του?? Αν δεν είναι κλήρος σε κάποιο πεντάρι της ΓΥΣ τι φαίνεται?¨Πάντως το συμβόλαιο, σαν πολύ ισχυρό "ντοκουμέντο", σε δεσμεύει πάρα πολύ! Πρέπει ΤΩΡΑ εσύ να αποδείξεις ότι ΔΕΝ υπάρχει το ρέμα για να μη το δείξεις. Το νερό, να ξέρεις, δεν ξεχνά ποτέ την πορεία του.

Για να καταλάβεις τις διαφορές του παλαιού τριγωνισμού θα σου αναφέρω ένα κλασικό σημείο το (60) "συβρί" ή "ψηλή κορυφή" στο σύστημα 40,45, -0,45 έχει τιμές Χ= -6183,98 , Υ= -1945,26. Με αυτές τις τιμές (η διαφορά στα Υ είναι περί τα 5 μέτρα. Τις τελικές της ΓΥΣ δεν ξέρω αν μπορώ να τις γράψω), το χρησιμοποίησε η Τ.Υ. για κάποιες διανομές και αναδασμούς. Να δουλεύεις πάντα με σημεία του ίδιου κέντρου. Στα όρια των φύλλων (στην εσχάτη των περιπτώσεων) θα κάνεις μετατροπές. Για το τριγωνομετρικό αυτό υπάρχουν τιμές από την Τ.Υ. σε όλα τα κέντρα και είναι ορατό για σκόπευση από όλη την Β. Θεσσαλονίκη. Για το ίδιο σημείο στο φ.Χ. Ωραιοκάστρου (40,45 -0,51 οι τιμές του είναι (αρκετά καλές) χ=2262,46, Υ= -1947,99. κ.ο.κ.

Εγώ θα επιμένω. Οριοθέτηση πάντα στο σύστημα του υπόβαθρου, όποιο και να είναι αυτό!!!! Οι συνάδελφοι (εργοδηγοί οι περισσότεροι) το 1932 μετρούσαν με σταδία για να μοιράσουν χωράφια για σιτάρι- kαλαμπόκι και εμείς ψάχνουμε τα εκατοστά για να ...φυτέψουμε οικοδομές. Όσο ποιο "κοντινή" μέθοδο χρησιμοποιήσουμε με την ΤΟΤΕ χρησιμοποιούμενη μέθοδο τόσο καλύτερα. Πρέπει να είσαι βόρεια από Ωραιόκαστρο. Αν "θεωρητικά" πας από hepos --> EGSA --> HATT (μεγάλο) -->HATT(μικρό), (προσοχή: κυκλοφορούν, για την περιοχή τιμές ΗΑΤΤ μεγάλου του παλαιού Τριγωνισμού προ 1975 με μια διαφορά στα ίδια σημεία 4-5 μέτρα. Το ανάφερε και ο Θεοχάρης παραπάνω), μπορεί λοιπόν έτσι να χάσεις γύρω στα 7 μέτρα. Κάνε οριοθέτηση με τις παλιές τιμές Τ.Υ. (μικρό ΗΑΤΤ) και μετά δώσε ΕΓΣΑ. Χωρίς συνεργασίες οι περιοχές της Θεσσαλονίκης είναι πολύ δύσκολες. Πολλοί συν. έχουν κριμένες στάσεις σχεδόν σε όλες τις περιοχές της Θεσσαλονίκης. Αφού είσαι νέος ψάξε πρώτα να βρεις συναδέλφους (είναι όλοι καλοί) και μετά βάζεις μπρος τα gps.

και ο Δημήτρης και ο Kane σου λένε κάτι απλό. Η μελέτη είναι σίγουρα σε κάποιο σύστημα συντεταγμένων, συνήθως στο ΤΜ3 άρα ξεχνάς όλα τα άλλα! Δεν μπορεί αφού δεν κτίσθηκε η περιοχή να μην υπάρχουν 2,3 στάσεις της ΜΕΛΕΤΗΣ (συνήθως τις βάζουμε σε σημεία για να σωθούν και οχι μέσα σε οργωμένα χωράφια). Έστω για να αποτυπωθεί το ανάγλυφο ή για να να μπουν οι αξονοδιαστραυρώσεις (Κ) μπήκαν σίγουρα στάσεις που πρέπει να έχουν και εξασφαλίσεις (ο δήμος τις έχει σίγουρα). Αν μεταφέρεις εξάρτηση από 3000 μ. μακρυά, υποθέτω, από τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι την τοπογραφία, πως θα χάσεις τουλάχιστον μισό μέτρο στο δρόμο. Αλήθεια τοπογράφους δεν έχει η περιοχή έστω για να του ρωτήσεις??? Εγώ ακόμα και τώρα, μετά απο 50 χρόνια, ρωτώ και ξαναρωτώ.

Δεν δίνεις στοιχεία τι δρόμος είναι? Αν δηλ. ο δρόμος έχει κάποια "υποτυπώδη" μελέτη?. Αν ναι από τις διατομές στο σημείο εκείνο παίρνεις τις αποστάσεις. Αν όχι στο Τοπογραφικό που θα δόσεις στην υπηρεσία δείξε εσύ την "βέλτιστη" γραμμή ποδιού σαν να τον σχεδίαζες εσύ τον δρόμο σε σχέση πάντα με τις υψομετρικές διαφορές. Ο Παύλος τα λέει μια χαρά (μάλλον γράφαμε ταυτόχρονα).

Κράσπεδα σε εκτός σχεδίου??? Πλούσιος Δήμος! Από τα λεγόμενα σου, εφόσον λες πως στην πλευρά σου έχεις "πόδι από το πρανές του δρόμου, ο δρόμος πρέπει είναι σε επίχωμα. Το επίχωμα είναι πάντα μέρος του δρόμου. Στην καλύτερη των περιπτώσεων πας πόδι στο πόδι του πρανούς. Σε δικιά μου περίπτωση για άδεια στο Χορτιάτη, σε γεωτεμάχιο δίπλα σε δρόμο χωρίς απαλλοτρίωση, έδωσα τοπογραφικό στην διεύθ. τεχνικών υπηρεσιών της "τότε Νομαρχίας" έβαλαν το όριο στο πόδι του επιχώματος και προχώρησε η άδεια. Όρυγμα και επίχωμα είναι πάντα στοιχεία της οδού!

ΕΡΩΤΗΣΗ: Στην εγκύκλιο 3 που αναφέρθηκε ο συν. dsworks αναφέρει (αρθρο 4) πως πρέπει να περιγράφεται η μεθοδολογία της εξάρτησης και να αναγράφονται και οι τιμές των συντεταγμένων των τριγ. σημείων της ΓΥΣ που χρεισημοποιήθηκαν! Το επιτρέπει όμως αυτό η ΓΥΣ?; Η ΓΥΣ τα τριγωνομετρικά τα πουλάει! Είναι "ιδιοκτησία" της. Και εδώ στο φορουμ απαγορεύτηκε να δίνονται οι συντεταγμένες των τριγ. σημείων.

Ο πολύ καλός συνάδελφος Θεοχάρης διατυπώνει (πάντα) εύλογες παρατηρήσεις και εύλογα ερωτήματα. Αν, όπως λες, ακυρώθηκε- "κατέπεσε" απο΄το Σ.τ.Ε το ρυμοτομικό της περιοχής (???) στην οποία θέλεις να βγάλεις την οικ. άδεια, τώρα η περιοχή αυτή είναι εκτός σχεδίου?? Η άδειά σου θα είναι για εκτός ή εντός σχεδίου?? Αν θες να έχεις "τα μπόνους" του εντός σχεδίου χωρίς να δείχνεις Ρυμ. σχέδιο προφανώς και δεν γίνεται. Γίνε λοιπόν πιο σαφής στις περιγραφές σου!

Το θέμα δεν είναι ο τρόπος σχεδίασης αλλά πως να σχεδιάζεται αυτό σωστά!!!! Το παραπάνω σχέδιο μόνο αν είναι από νταμάρι μπορώ να το πω σωστό.

Το παραπάνω σχέδιο, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι λάθος. Ο τρόπος αυτός σχεδίασης πρανούς γίνεται στην οδοποιία όταν δημιουργούνται τεχνικά πρανή σε ορύγματα και σε επιχώματα. Με αυτό τον τρόπο, ακόμα και ο εργάτης του έργου, μπορεί να τα ξεχωρίσει. Σε συμβουλεύω τα φυσικά πρανή να τα σχεδιάζεις με "μουστάκια" που δεν φτάνουν μέχρι την γραμμή του ποδιού. Το σωστότερο φυσικά είναι να σχεδιάζονται πάντα οι ισοϋψείς όπου εκεί τα φρύδια και πόδια να λειτουργούν σαν γραμμές καμπής των ισοϋψών. (το παραπάνω σχέδιο είναι από το cadtools.)

έτσι όπως το βλέπω το ρέμα σίγουρα προ-υπήρχε της ασφάλτου. Η δυνατότητα να κτίζει ένα γήπεδο πάνω απο 750μ2, αν έχει πρόσωπο σε επαρχιακό δρόμο κλπ (όχι κοινοχρηστο), είναι "κατά παρέκκλιση" στο διάταγμα του 1985. Πρέπει να έχει και πολλές ελιές η περιοχή. Μια χαρά.

Τα τριγωνομετρικά της ΓΥΣ να τα ελέγχετε για τις τιμές τους, σε ΗΑΤΤ ή ΕΓΣΑ 87, που δίνονται από την ΓΥΣ και όχι από τις τιμές που έχουν τα ίδια βάθρα στα μικρά φύλλα χάρτου από τις δουλειές των διανομών της τοπογραφικής υπηρεσίας. Εγώ, θα το πω στα ίσια, διαπιστώνω απ'τα όσα διαβάζω εδώ στο φόρουμ, πως σε πολλούς συναδέλφους, που κάνουν τοπογραφικά, υπάρχει ΜΕΓΑΛΗ σύγχυση στο να ξεχωρίσουν τα μικρά από τα μεγάλα Φ.Χ. και το πως προέκυψαν οι τιμές ΗΑΤΤ των μικρών φύλων της τοπογραφικής υπηρεσίας. Ήρθαν καπάκι το ΕΓΣΑ87 και ...τα gps και η σύγχυση μεγάλωσε ακόμη περισσότερο.

Συνάδελφε Γερονικόλα θέλω να απαντήσω μόνο στο σημείο που λές "...ορισμένα ορισμένα τριγωνομετρικά, έχουν όντως τοποθετηθεί αλλ'αντ'άλλων". Πρέπει να ξέρεις, είμαι σίγουρος πως δεν το ξέρεις γιατί ποτέ σου δεν έκανες τριγωνισμό, πως πρώτα τοποθετούνται τα βάθρα και μετά γίνονται η μετρήσεις (γωνίες, πλευρές κ.λ.π). Τα βάθρα δεν τοποθετούνται όπως τα πασαλάκια σε μια οικοδομή ή για οικόπεδο! Πάντως Τα τριγ. που κλωτσάνε στην περιοχή σου να τα αναφέρεις για τους άλλους συναδ. της περιοχής σου. Τα δικά μας εδώ στην Β. Ελλάδα, όσα είναι στην θέση τους , είναι καλά.

Ο συνάδελφος Γερονίκος, τον τελευταίο καιρό κάνει συχνά -πυκνά την εμφάνιση του ανάμεσα στους Τοπογράφος. Αφού αμφισβήτησε τοπογραφικές μεθόδους, τώρα μας λέει πως μερικά "τριγωνομετρικά είναι απλά απαράδεκτα". Εγώ προσωπικά, μέσα στα τριάντα χρόνια που πηγαίνω σε τριγωνομετρικά ή τα σκοπεύω, (ίσως στο 60% των τριγ. της Β. Ελλάδας από Κομοτηνή μέχρι Καστοριά και νησιά Β. Αιγαίου) δεν το έχω πεί ποτέ αυτό. Είδα βάθρα βγαλμένα ή σε λοξή θέση. Σε αυτή την κατάσταση αυτά τα βάθρα δεν τα χρησιμοποιείς. Αν έχεις ένδειξη πως κάποια σημεία στην περιοχή σου "κλωτσάνε", γράψε πια είναι αυτά ώστε να μη τα χρησιμοποιούν και άλλοι συνάδελφοι! Πως είσαι όμως τόσο σίγουρος ότι έχουν απόκλιση πάνω από μισό μέτρο??? Πάντως, θα το ξαναπώ, πολλά gps βρε αδελφέ. Εύκολη η τοπογραφία με τα gps. Προχθές, ένα φίλος πολιτ. μηχ., που έχει gps, μου έλεγε πως η σχολή των τοπογράφων πρέπει να γίνει έως και 3 χρόνια. Αυτός, λέει, με ένα χρόνο που έκανε στη σχολή μπορεί και κάνει τοπογραφικά!!!!

Απορώ πως προέκυψε αυτή η ...αναστάτωση. Το επίσημο δίκτυο στην Ελλάδα είναι αυτό της ΓΥΣ (που σήμερα το χρησιμοποιούμαι στο σύστημα ΕΓΣΑ). Όλα τα δίκτυα πατάνε ή καλύτερα εξαρτήθηκαν από αυτό. Ο "Νόμος" δεν θα αναφερθεί φυσικά στα ιδιωτικά δίκτυα! Ούτε και πρέπει φυσικά να τα ξέρει!! και γιατί να τα ξέρει??? Λογικό δεν είναι?? Η συζήτηση αυτή δεν έχει κανένα νόημα.

Οι περισσότερες αρχικές διανομές στην περιοχή της Θεσ/νίκης έγιναν το 1930-32. Πιστεύεις πως τα ρέματα ήταν.. όπως είναι σήμερα? Νομίζω η απάντηση της πολεοδομίας ήταν λογική! Αλίμονο στον ιδιοκτήτη που του έτυχε κληρ/χιο δίπλα σε ρέμα! Πάντως αρτιότητα γι'αυτό το λόγο δεν πρέπει να χάνει, αν το παραχωρητήριο γράφει πάνω απο π.χ. 4000μ2.

Είναι δυνατόν να συζητιέται ακόμη αυτό το θέμα στο φόρουμ;? Μάλιστα από ανθρώπους, που όπως λένε. έχουν gps? To "πιλοτικό" του κτηματολόγιου είναι...από τον αέρα!!! Πολύ καλή δουλειά, ένα καλό εργαλείο αλλά ως εκεί. Και οι εμπροσθοτομίες- οπισθοτομίες, για τους φτωχούς τοπογράφους, διδάσκεται ακόμη, πιστεύω, στα πανεπιστήμια.