nbr

Η "κορδελιά" που τράβηξες σου λέει "υπάρχει πρόβλημα"!. Για να λύσεις το πρόβλημα πρέπει να κάνεις μια αποτύπωση ευρύτερης έκτασης εξαρτώμενος από κάποιες στάσεις της μελέτης. Αυτά τα τοπογραφικά στα οποία χαράχτηκαν οι ρυμ. γραμμές από κάπου προήλθαν! πρέπει να βρεις στοιχεία αυτής της δουλειάς. Αν είναι π.χ. πράξη εφαρμογής υπάρχουν ποιο ακριβή στοιχεία. Οι δήμοι συνήθως τα έχουν όλα τα στοιχεία που θα χρειαστείς. Θα μου πείς πως αυτά όλα "στοιχίζουν"! Τι να κάνουμε. Γιαυτό και εγώ σταμάτησα να κάνω τοπογραφικά με 200Ε και έτσι δεν πλήρωσα το ΤΣΜΕΔΕ μου. Θα σου πει σίγουρα ο άλλος 500ε για 20 cm. Ότι δουλειά κάνεις στο σύστημα του υπόβαθρου!

αν για παράδειγμα ο συντ. κλίμακας κατά την αποτύπωση ήταν ας πούμε 0,9996 (δηλαδή στην επίλυση κάθε απόσταση S*0,9996m) τώρα στην υλοποίηση η κάθε απόσταση θα είναι S*1.0004m. O cna έχει δίκαιο!

πιστεύεις ότι μπορείς να ξανα-βάζεις τους ίδιους κωδικούς αριθμών 1,2,3,4.;? Δεν ξέρω. απλώς ρωτάω. Εγώ που το δοκίμασα Δουλεύει και με έδωσε καλά αποτελέσματα.

Το θέμα όπως ακριβώς μπαίνει είναι είναι η "μετατροπή του Χελμερτ" (Chelmertsche Transformation). στην Ελληνική βιβλιογραφία δεν υπάρχει (όσο έντονα υπάρχει π.χ. στην γερμανική βιβλιογραφία). Αν κάποιος δεν διαθέτει τις γνώσεις και την πείρα να το κάνει ας μην το κάνει καλλίτερα. Θα βρεθεί σε διπλανό χωράφι ή σε διπλανά χωράφια. Ας αρκεστεί στα προγράμματα που κυκλοφορούν στο διαδίκτυο και ότι βγει!

Αφού λες ότι ο αναδασμός δεν έχει συντεταγμένες πως κατάλαβες ότι είναι Ηαττ μεγάλο και έκανες κατευθείαν τις μετατροπές? Αναδασμός του 1961 έχει σίγουρα σύστημα συντεταγμένων που μόνο συμπτωματικά θα ταυτίζεται με το μεγάλο Datum Φ & λ (μακάρι να έπεσες στο κεντρικό φύλλο χάρτου). Πάντως πρέπει να ξέρουμε ότι τα γήπεδα δεν συνοδεύονται από συντ/νες (όπως δηλ. οι Π.Ε.). Αυτές πρέπει να τις υπολογίσεις εσύ από τα ορόσημα, που δεν μπορώ να πιστέψω ότι δεν υπάρχουν σε αναδασμό του 1961!!!

Μόνο οι αναδασμοί των τελευταίων (περίπου) 10 χρόνων είναι στο ΕΓΣΑ87. Οι περισσότεροι αναδασμοί από την Τ.Υ. είναι στα Μικρά (Προσοχή!!) φύλλα ΗΑΤΤ. Οί συντεταγμένες υπολογίζονται από τα ορόσημα των αξόνων Υπάρχουν πάντα). Ότι ανάφερε παραπάνω ο συν. Kane είναι σωστό. Πάντως όχι αμέσως gps σε δουλείες της τοπογραφικής!

Και μόνο που το διαβάζω εγώ εξοργίζομαι! 16 διώροφα σε 5.2 στρέμματα (χωρίς κανένα πολλαπλασιασμό με συντελεστές και ποσοστά από καλύψεις). Ποια περιοχή είναι αυτό? Ούτε στα εντός σχεδίου δεν έχουμε τόσο πυκνή δόμηση!! Και δίνεται συνεχώς παράταση στην παράταση για να «τακτοποιηθούν» τέτοια τερατουργήματα. Μπράβο μας.

Σε όλες τις Π.Ε. οι εξ αδιαιρέτου ιδιοκτήτες είναι συνιδιοκτήτες και στα τελικά οικόπεδα. Καμία πράξη δεν έδωσε διαιρετά οικόπεδα στις τελικές ιδιοκτησίες. Τζάμπα θα παν οι ενέργειες σου!

Αυτό ήταν μια πρόταση του συλλόγου της Β. Ελλάδας (όταν ήμουν στο Δ.Σ του Συλλόγου, ας μην πούμε την χρονιά) για να διασφαλισθούν τα δικαιώματα των συναδέλφων, οι οποίοι βγαίνουν πραγματικά και μετρούν, γιατί τελευταία με την εξέλιξη της τεχνολογίας η "φωτοτυπία" οργιάζει. Στην Θεσσαλονίκη μόνο ένας υπάλληλος το εφάρμοσε (αν και ο σύλλογος έστειλε τότε οδηγία στις υπηρεσίες). Ζητούσε το καρνε των μετρήσεων, κροκι, και στοιχεία υπαίθρου. Δυστυχώς ...μας άφησε νωρίς κάνοντας φυσικά πολλούς εχθρούς. Τώρα λοιπόν αρρώστησε ο συνάδελφος στίς Σέρρες που τους ζητήθηκαν τα στοιχεία? Αν υπάρχουν οι μετρήσεις ας τις δώσει να τις πάει κάποιος στην πολεοδομία. Φοβάμαι, μάλλον είμαι σίγουρος, πως είναι αντιγραφή του διπλανού με κάποια συμπληρώματα. Μακάρι να επεκταθεί το μέτρο αυτό ΠΑΝΤΟΥ. Μάλλον οι συνεπείς συνάδελφοι πρέπει να το παλέψουν για να ισχύσει.

Τουλάχιστον 10 μ πρόσωπο για οικόπεδα έως 500μ2. Σωστότατος ο menkal. (γράψε ειδικότητα..)

Αγαπητέ φίλε ΒRASCO για όλες τις εφαρμογές υπάρχει ένας βασικός–βασικότατος κανόνα: Η εφαρμογή γίνεται πάντα στο μητρικό σύστημα της μελέτης! Αυτό πιστεύω θέλει να σου πει ποιο πάνω ο καλός συν. Δημήτρης80. Για να μπορείς να είσαι επικριτικός σε μια μελέτη πρέπει να βρεις τις στάσεις της μελέτης (όχι στάσεις συναδέλφων, γιατί μπορεί εκεί να υπάρχουν και πατάτες) και να κάνεις την εφαρμογή σου με τις τιμές των στάσεων αυτών, (επειδή ολες οι Π.Ε. έγιναν την δεκαετία το 90 κουβαλάν της αδυναμίες της εποχής τους!. Πάντως το 1984 δεν έγινε καμία πράξη εφαρμ.). Μετά μετέτρεψε αυτές σε «αστρονομικές συν/νες» αν θες και μπορείς. Σήμερα λοιπόν αγόρασαν οι περισσότεροι αυτά τα καλά μηχανάκια που δίνουν απευθείας ΕΓΣΑ υπάρχει και αυτό το θαυμάσιο πρόγραμμα το Coord. Και ετσι κάνουν όλοι τοπογραφικά μπορούν και βρίσκουν λάθη στις μελέτες. Το Εχω ξαναγράψει: Για όλες τις εφαρμογές: ΠΑΝΤΑ με της τιμές που Σχεδιάστηκαν-μελετήθηκαν και μετά ΕΓΣΑ87- ευρωπαικές αφρικανικές ή ότι άλλο μπορούν φυσικά!

Απλά όταν έγινε η αερο-φωτογράφιση δεν υπήρχε. Άλος λόγος δεν βλέπω να υπάρχει.

Τοποθέτηση #43 του GPER βάζει τα πράγματα στη σωστή βάση! Είναι ώρα να μπουν, επιτέλους, όλα αυτά τα θέματα δυναμικά στο «τραπέζι». Είναι όλα θέματα «ΖΩΗΣ» του επαγγέλματος. Προπάντων της ανεργίας- Απραξίας (Επίσημα δεν μας χαρακτηρίζουν άνεργους).

Οι κ. Δικαστές, σε πρώτη φάση, να ψάξουν πρώτα, για να είναι κάπως δίκαιοι, τι χάνει το δημόσιο από την «λευκή απεργία» των δικαστικών, που σίγουρα χάνει, και μετά να ασχοληθούν με τους μηχανικούς. Το σύστημα του ΤΕΕ αν ανοίξει ΤΩΡΑ χάθηκε το «παιχνίδι». Από την άλλη πλευρά τι μπορεί να περιμένει κανείς από τους Τ.Ε. Κανονικά δεν πρέπει να συμμετέχουν στην συζήτηση. Δεν εκπροσωπούνται από το ΤΕΕ. (έστω από το κακό ΤΕΕ). Όσο καιρό δεν παίρνουν αυτό που θέλουν στα εργασιακά τους θα φταίει το ΤΕΕ το οποίο και θα μάχονται!

Σε πάρα πολλά Ρυμοτομικά σχέδια, πολλών πόλεων, ταυτίζεται η ρυμοτομική γραμμή με την οικοδομική. Αυτό δεν έχει σχέση με την μορφή που έχει ένα οικόπεδο μέσα στο οικοδομικό Τετράγωνο. Είναι απλά γιατί έτσι σχεδιάσθηκε από την Ρυμοτομική Μελέτη. Πας στην πολεοδομία ή στο δήμο που ανήκει το Ο.Τ. με το οικόπεδο και βλέπεις τι προβλέπει το Ρυμ. σχέδιο. Αν δηλαδή στο Οικοδομικό Τετράγωνο υπάρχει και Οικ. Γραμμή.

Οι συντεταγμένες των κορυφών των Ο.Τ., καθώς επίσης και των αξο/σεων δεν είναι ποτέ ανεξάρτητες. Ο κάθε μελετητής παραδίνει στο δήμο τις εξασφαλίσεις των στάσεων και αξονο- διασταυρώσεων (Κ). Πρώτα θα ψάξεις στοιχεία της απέναντι μελέτης (στάσεις κ.λ.π.) και με αυτά θα οριοθετήσεις τις κορυφές ή τα (Κ). Αν δεν βρεις στοιχεία της μελέτης Μόνο τότε κάνεις «γραφικά» την πασσάλωση (όπως ,συνήθως, κάνουμε στης αναθεωρήσεις σχεδίων που δεν υπάρχουν συν/νες). Η εφαρμογή, κάθε μελέτης, πρέπει να γίνεται ΠΑΝΤΑ στο σύστημα της μελέτης.

Βασικά με την αίτησή σου, προσκομίζοντας και τα δύο τοπογραφικά, ζητάς από τον δήμο τις μηκοτομές των δρόμων που σ΄ ενδιαφέρουν δηλαδή τα υψόμετρα της ερυθράς, όπως αυτά προκύπτουν από την μελέτη. ΠΡΕΠΕΙ στο τοπογραφικό σου να έχεις «απόλυτα υψόμετρα». Με τις συντ/νες των άξονο- διασταυρώσεων, θα τις πάρεις από το δήμο, βάζεις στο σχέδιό σου τους άξονες των δρόμων και εκεί επάνω τα υψόμετρα της ερυθράς σου όλων των διατομών ( δε σχεδιάζεις διατομές). Στον φάκελο των τοπογραφικών για την πολεοδομία επισυνάπτεις και τις μηκοτομές της υπηρεσίας.

Δύο φορές αναφέρθηκε η Φράση «GPS. Χειρός». Και όμως μάλλον γίνονται τοπογραφικά και με g.p.s. χειρός. ΖΗΤΩ ο Συφουνάκης. Υπουργάρα!!!!. Συμβουλή. Αν έχει καλά Ντουβάρια στην περιοχή, τσίμπα με τον κέρσορα τις συντεταγμένες δύο σημαδιών από το πιλοτικό του κτηματολόγιου (πολλοί το κάνουν και αυτό.) «κρέμασε τα σημάδια σου, που τα βρήκες στο πιάτο, από αυτά», πάρε δυο κατοστάρικα από τον πελάτη σου… «και καλά κρασιά». Γιατί να βγαίνεις έξω με τόση ζέστη. Απορία. Αφού ο Συφουνάκης δεν εκλέχτηκε την πρώτη, πως βγήκε την δεύτερη φορά???? Έμαθε ότι δεν μπορούμε χωρίς αυτόν? O Υποστηριχτής των gps χειρός. Φαίνεται παίρνει προμήθεια.

Πολεοδομική μελέτη του 1988 (μετά το Ν. 1337/83) άρα πράξη εφαρμογής δηλ. επέκταση ενός Ρυμ Σχεδίου. Πριν την ρυμοτόμηση η περιοχή λογικά είναι εκτός σχεδίου. Τα «οικόπεδα» που συνορεύουν όταν έκτισαν είχαν τις προδιαγραφές του Δ/τος του 1985?? Η πράξη Εφαρμογής (αν είναι Π.Ε.) εχει κυρωθεί??. Τότε παρουσιάζεις κανονικά πράσινες και κόκκινες γραμμές. Όταν γινόταν στο Δήμο οι αναρτήσεις των σχεδίων γιατί δεν έγιναν ενστάσεις για τροποποίηση;;

Φίλε «ΠΑΡΙ» αν κάνεις μια αποτύπωση σε ένα τοπικό σύστημα (π.χ. με τιμές της τοπογραφικής) και την ίδια περιοχή την αποτυπώσεις σε εγσα87 ή σε τμ3 και μετά βάλεις τα σχέδιά σου (τις διαφάνειες για τους παλαιότερους) μία πάνω στην άλη μπορεί, με κόπο, να ταυτίσεις την υφιστάμενη κατάσταση (συντελεστής κλίμακας για το ΕΓΣΑ) δεν θα ταυτίσεις ποτέ τις δύο κανάβους, λόγω της απόκλισης της κατακορύφου. Να στο πώ λαϊκά. Αν υπολογίσεις τη γωνία διευθ. μεταξύ δύο τριγων. σημ. με τιμές σε μικρό ΗΑΤΤ και μετά των ίδιων τριγ. Σημ. σε ΕΓΣΑ87 θα πάρεις εντελώς διαφορετική τιμή στην γωνία. (Άρα το πείραμα σου δεν θα βγάλει καλά αποτελέσματα). Αν είσαι στην Θεσσαλονίκη και πάω μετα εγώ να κάνω …το διπλανό χωράφι θα τραβάω τα μαλλιά μου. Ο πάντα πολύ καλός συν. Θεοχάρης σου είπε παραπάνω ορισμένα πράγματα! Τζάμπα τα είπε??!!. Η εφαρμογή κάθε μελέτης γίνεται ΠΑΝΤΑ στο σύστημα της μελέτης! Με τα g.p.s. θέλουμε να τελειώνουμε τσάκα- τσάκα. Τα gps κάνουν τις αποτυπώσεις (και μόνο) εύκολες κλπ,κλπ. Μετά από χρόνια όταν όλες οι μελέτες θα είναι σε Ε.γ.σ.α. τότε τα πράγματα θα είναι διαφορετικά.

Κατά την άποψη και των στελεχών της «ΚτηματολόγιοΑ.Ε.» ΟΧΙ. Οι συν/νες του κτηματολόγιου δεν είναι για «οριοθέτηση». Τα εκτός σχεδίου, όλα τα σχέδια τους, είναι από αεροφωτογραφίες. Μετράς ..συγκρίνεις… και προσκομίζεις στην υπηρεσία τα αυτοσχέδια αν τα ζητήσουν.

Φίλε parispro νομίζω πώς αν κάνεις χάραξη σε ΕΓΣΑ μπορεί να «χάσεις» εως και 10 μέτρα!. Θα χαράξεις πρώτα σε μικρό ΗΑΤΤ και θα αποτυπώσεις μετά τα πασαλάκια σε ΕΓΣΑ. Αν έχεις τα ίδια τριγ. της τοπογραφικής και σε τιμές ΕΓΣΑ μπορείς με μετατροπή του Helmert (Helmertschetransformation) να έχεις καλά αποτελέσματα μόνο για σχεδίαση. (Αν δεν βρέξεις κ--- ψάρια πάντως δεν τρως).

Φίλε Yian είναι αδύνατο η κτηματική να έχει σχέδια με… τυχαίες συντεταγμένες. Είναι σίγουρα ΗΑΤΤ. Πρέπει να δεις το φύλλο-χάρτου (datum) των σχεδίων σου, πριν κάνεις τη μετατροπή σε ΕΓΣΑ87. Υπάρχουν όμως και παραλίες που χαράχτηκαν σε μικρά φύλλα ΗΑΤΤ (π.χ. Δ. Πυλαίας-Θεσσαλονίκης απέναντι από το ΙΚΕΑ έως Καλαμαριά) επειδή εφάπτονταν με κλήρο. Σε αυτή την περίπτωση καλύτερα να ξαναμετρήσεις. Συνεργάσου εκεί με ένα τοπογράφο να …ξεμπερδεύεις!

Για Γ.Π.Σ. δήμου Δίου Πιερίας ΦΕΚ ΑΑΠ 64/14.02.2008