nbr

Αρχικά να πω πως συμφωνώ με την "πρώτη" γραμμή του SIGIO. Αυτός νομίζω είναι ο σωστός τρόπος, γιατί δεν πρέπει να ξεχνάμε πως οι μετρήσεις έγιναν περίπου έναν Αιώνα πίσω και το σπουδαιότερο αυτό τα χωράφια δόθηκαν για "στιαροχώραφα" και λίγο τους στεναχωρούσε η απόκλιση κάποιων λιγων ή πολλών εκατοστών. Απλά σήμερα δώσαν οι ........ "νεοπλουτοι" μεγαλύτερη αξία στη γη (φυτεύουν σπίτια)....... Στο θέμα.

Αν ήθελες να ανοίξεις μία συζήτηση για το θέμα αυτό (που είναι πράγματι καλό Θέμα) θα έπρεπε  να βάλεις την "πραγματική" εικόνα από μια "πραγματική διανομή" της Τοπογραφικής υπηρεσίας και ταυτόχρονα τις πραγματικές τιμές συντεταγμένων των οροσήμων και πως αυτά είναι διανεμημένα στον χάρτη.

Έτσι μόνο μπορεί κάποιος να δείξει πως από τις συντεταγμένες των οροσήμων υπολογίζονται οι "άξονες" και πως κάποιος με τις αναγραφόμενες αποστάσεις, που υπάρχουν, σχεδόν πάντα, μπορεί και υπολογίζει τις συντεταγμένες  των κορυφών των αγροτεμαχίων. (βασικά πρώτα το 2ο και μετά 1ο πρόβλημα τοπογραφίας)

Εγώ πάντως από το σχέδιο που μας δίνεις δεν κατάλαβα πολλά πράγματα....... Και έκανα, δεν ξέρω πόσα Αγροτεμάχια.      

Δεν μας απαντάς στα ερωτήματα που έθεσα: Ήταν σαν εκτός σχεδίου οικοδομήσιμο και χάθηκε αυτό το Bonus?

Απλά κάτι ελπίσατε ότι θα γίνει με την ένταξη και χάθηκε η ελπίδα.

Αυτό με τις γεωλογικές μελέτες, έστω και ετεροχρονισμένα, είναι σε νόμο του Παπακωνσταντίνου (εκείνο ντε το ανθρωπάκι που κανείς δεν ξέρει που βρίσκεται τώρα. Χωρις να παίρνω και όρκο). 

Πάντως και η γεωλογική μελέτη να γίνει και η Π.Ε. να ξεκινήσει, δεν το έχεις και σίγουρο πως θα κτίσεις. 

Δεν μας έδωσες ακόμη πως τοποθετείται  η ιδιοκτησία σου στο νέο Ρ.Σχ.

Π.χ. αν έχεις προσκύρωση στην ιδιοκτησία σου το ξεχνάς!

Αν το άθροισμα των Ρυμ. τμημάτων, ολόκληρου του Ο.Τ. στο οποίο βρίσκεται το γεωτεμάχιό σου, είναι ίσο ή μεγαλύτερο από ένα άρτιο οικόπεδο, σύμφωνα με τους όρους δόμησης .... το ξεχνάς.  

Μόνο τον θυμό σου μας δείχνεις. 

Φιλε συνάδελφε. Μία είναι η λύση:

Τα παίρνεις όλα παραμάσχαλα & πας στην πολεοδομία ή, αν σου είναι ευκολότερο, στην τεχνική υπηρεσία του Δήμου , γιατί συνήθως αυτή αναθέτει τέτοιες μελέτες και συζητάς ότι σε απασχολεί. Νομίζω θα σου πουν με ακρίβεια τι έχει γίνει μέχρι σήμερα και τι υπολείπεται. Ουτως ή άλλων όλες οι αναρτήσεις γίνονται στο Δήμο. Τις αναρτήσεις που μέχρι τώρα έγιναν, αν έγιναν τις πήρατε είδηση???? 

Η ιδιοκτησία σας , πριν ξεκινήσει όλη αυτή η διαδικασία, ήταν σε εκτός σχεδίου περιοχή? Πόσο ήταν και είναι το Εμβαδόν της ιδιοκτησίας σας? Έκτιζε και σας το στερήσαν το προνόμιο αυτό???

Ρ.Σχ. υπάρχει για την περιοχή σου? Θα μπορούσες να μας το δώσεις(?)

Υπάρχουν όπως έγραψα και σε άλλες ενότητες παρόμοιων θεμάτων η έκδοση μιας Ο.Α. πριν την κύρωση μιας Π.Ε. δεν είναι απλή υπόθεση. Είναι πολλά τα προαπαιτούμενα που πρέπει να πληροί μία ιδιοκτησία..     

Παρατηρώ πως το θέμα επαναλαμβάνεται αρκετά συχνά και μπαίνει σε διάφορες ενότητες θεμάτων.

Σίγουρα αν πας στην πολεοδομία σου, όπως προτείνει ο tetris θα σου λύσουν το θέμα. 

Εγώ ακόμη δεν κατάλαβα: Είσαι σε περιοχή στην οποία εκπονείται Π.Ε. που ΔΕΝ κυρώθηκε ακόμη?? 

Μ¨ΟΝΟ γ' αυτές τις περιπτώσεις μπορούν να εφαρμοστούν ή οχι οι εγκύκλιες που μνημονεύομαι παραπάνω. 

Πριν την έναρξη της εκπόνησης της μελέτης αυτής ήσουν σε εκτός σχεδίου περιοχή?? 

Πάρε παραμάσχαλα ότι στοιχείο έχεις και πας στην πολεοδομία ή μιλάς με κάποιον έμπειρο μελετητή τέτοιων θεμάτων ή με τον ίδιο τον μελετητή.

Να ξέρεις πως υπάρχουν ,σήμερα, αμέτρητες ιδιοκτησίες "δεσμευμένες" για τον ίδιο λόγο, που βρίσκονται δηλ. σε βαλτωμένες δηλ. μη κυρωμένες Π.Ε. 

Η περιοχή της Καλλικράτειας π.χ. από τις 8-9 μελέτες που έγιναν μόνο της Σωζόπολης κυρώθηκε. Οι υπόλοιπες? Εδώ και πάνω από 15 χρόνια περιμένουν!

Τι περιμένουν?? να περάσει .........το τραίνο!! 

Πιθανότατα, βλέπω εδώ, να υπάρχει κάποια σύγχυση με τις εγκύκλιους 106 /1986 & 59/87 (αν και έγινε ΜΕΓΑΛΗ συζήτηση για το θέμα αυτό.)

Αυτές αφορούν την δυνατότητα ή μη έκδοσης μίας οικ. άδειας ΠΡΙΝ την κύρωση μίας "Πράξης εφαρμογής" (με κυρωμένη όμως την Ρυμ. Μελέτη). 
Νομίζω, λέω νομίζω πως, οι εγκύκλιες αυτές, δεν αφορούν τα υπόλοιπα Ρυμοτομικά σχέδια. Σ' αυτά εξετάζεται απλά, με πολεοδομικούς όρους, η αρτιότητα- οικοδομησιμότητα του εξεταζόμενου οικοπέδου και αν είναι Οκ κτίζουμε αν όχι κάνουν τις κατάλληλες κινήσεις προχωρώντας δηλ. ,  αν χρειάζεται σε πράξη "τακτοποίησης και αναλογισμού" που καμία σχέση δεν έχει με την Π.Ε. 

Το θέμα αυτό (αρκετα δύσκολο) το ανέβασε εδώ ο δημήτρης .... αμέτρητες φορές.

Πίστευα πως θα έγραφες κάτι μετά τις απαντήσεις -παρατηρήσεις μας.

Για το σημείο του κειμένου σου που ασχολείσαι με .... τα εμβαδά των τμημάτων πρέπει να γνωρίζεις πως, στο τελικό σχέδιο μετά την πράξη, υποθέτω- λέω υποθέτω, πως τίποτα δεν θα ισχύσει από αυτά τα νούμερα. Θα προκύψουν "νέες" ιδιοκτησίες με νέα γεωμετρία (μπορεί και με μορφή (Ν)έου οικοπέδου σε κάποια άλλη περιοχή!). 

Τα "κλιμακωτά" κ.λ.π. συστήματα τα ξεχνάμε.

Υπάρχουν πλέον, από την Ρ.Μ. για την περιοχή, Νέοι όροι δόμησης από ένα νέο "διάταγμα ρυμοτομίας".  

* ( Το πρώτο link που δίνει ο Δημήτρης δεν το ανοίγω).

* το σχέδιο όπως το δίνεις ΔΕΝ είναι προσανατολισμένο. Ο Βορράς αριστερά?

* Το γεωτεμάχιο σου δεν μπαίνει εξ' εξολοκλήρου στο Σχέδιο παρά μόνο ένα μικρό τριγωνάκι από το (2). Ποια χρονική περίοδο χαράχτηκαν οι κάθετες αφού αυτό δεν μπορούσε να γίνει στις εκτός σχεδίου περιοχές? Και αυτό ήταν και παραμένει εκτός σχεδίου.

*Αφού αυτό το σχέδιο, απο την Δυτική πλευρά (Δυτική πρέπει να ονομάζεται), δεν δίνει δηλ. στα απέναντι  Πράσινη και κόκκινη, ταυτόχρονα, γραμμή θα έχει δυσκολία στο να κτίσει με τους όρους  δόμησης της πολεοδομικής αυτής μελέτης (Δες & Ρωμαλιάδη).

Πάντως από τις αριθμήσεις που βλέπω στο σχέδιο η μελέτη χρησιμοποιεί δύο κτηματικούς αριθμούς. τον αριθμό 022 για να υπολογίσει τα ρυμοτομούμενα τμήματα που θα υπάρξουν και για όλη την υπόλοιπη ιδιοκτησία (δεν λαμβάνει υπ' όψη τις κάθετες και είναι λογικό) χρησιμοποιεί τον αριθμό, μάλλον, 045 

Πάντα υπάρχουν, σε κάθε ανάρτηση, περίοδοι για τεκμηριωμένες ενστάσεις!

Πάντως την πλήρη ευθύνη για την εκπόνηση της μελέτης την έχει μόνο ο μελετητής/τες  αυτής της μελέτης.   

Απ' όσα εγώ γνωρίζω οι Τοπογραφικές υπηρεσίες  Του υπουργείου γεωργίας, όταν έδιναν  οικόπεδα με διανομές σε οικισμούς, παρέδιδαν πλήρη μελέτη του "ρυμοτομικού σχεδίου" του συνοικισμού.   

Οριοθετούσε με ορόσημα (τοποθετημένα παρακαλώ) τα πάντα. Σε κάθε γωνία Ο.Τ. υπήρχε και υπάρχει ακόμη, ορόσημο το οποίο έπαιρνε τις συντεταγμένες Χ,Υ από τις συντεταγμένες των αξονοδιασταυρώσεων (τομές ευθειών+ παράλληλη μετατόπιση) που υπήρχαν σε ΟΛΟΥΣ τους δρόμους.

Ποτέ, μα ποτέ, δεν μου ζήτηση κάποιος, απο πολεοδομία, πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού για δρόμο κλπ σε διανομή του Υ.Γ. 

Και πιστέψτε με έκανα πολλάααα Τ.Δ. σε διανομές της Τ.Υ.

Βασικά θα πρέπει να πας στην Τοπογραφική υπηρεσία και να πάρεις ΟΛΑ τα στοιχεία της περιοχής και να δεις τι μπορείς & είναι πιθανό, να βρεις στο πεδίο.

Πιστεύω πως κατι θα βρεις. Διαφορετικά μία αποτύπωση μεγάλης έκτασης. 

Να ξέρεις πως αυτές οι δουλειές, που έγιναν απο το 1930 έως το 60, ΔΕΝ είναι και εύκολες. 

Υ.γ. Κακώς πάντως άνοιξες νέο θέμα. Ο Δημήτρης κατα καιρούς, εδώ στο φόρουμ , έδωσε σχεδόν τα πάντα που αφορά στα Ρυμ. σχέδια διανομών των συνοικισμών από το Υ.Γ.      

Aρχικά θέλω να κάνω μία παρατήρηση που αφορά την "πολυδιάσπαση" των θεμάτων. Αυτό το θέμα που έχει σχέση με τις εγκυκλίους 106/1986 & 59/ 1987 υπάρχει, πολλαπλά μάλιστα , σε κάμποσα σημεία αυτής εδώ της ενότητας. Αν το έψαχνες κάτι σχετικό θα έβρισκες.

Βασικά οι εγκύκλιοι αυτοί βγήκαν και για τις δύο περιπτώσεις (Α' κατοικία & Β' Κατοικία), για τα πυκνά από οικίες τμήματα. 

Στα πυκνά δύσκολα μπορεί η μελέτη να "τροποποιήσει" , ας το πούμε έτσι, την αρχική ιδιοκτησία και σ' αφήνει, κατα κάποιο τρόπο και να κτίσεις πριν την κύρωση. Στα "αραιοδομημένα" τμήματα, μίας υπό ένταξη περιοχής, μπορεί η μελέτη να κάνει ελεύθερα αρκετές παρεμβάσεις στις ιδιοκτησίες , πχ να φυτεύσει επάνω σε μία μεγάλη ιδιοκτησία, που θα έχει μεγάλη εισφορά σε γη, ενα ή και περισσότερα (Ν)έα οικόπεδα. Κλπ, κλπ.κλπ.

Όσοι γράφετε σ' αυτό το κεφάλαιο που σχετίζεται με τις Π.Ε. καλό είναι πάντα να ξεκινάτε με το αρχικό Εμβαδόν της ιδιοκτησίας που ερευνάτε.

Διαφορετικά αντιμετωπίζεται μία  ιδιοκτησία των 300τ.μ. από μία των 3000τ.μ. Η πρώτη δίνει εισφορά σε γη περι τα 35τμ και η δεύτερη γύρο 1020τμ.

Με την ευκαιρία αυτή θέλω να το ξαναγράψω, πως μία ιδιοκτησία, στην οποία γίνεται και η ελάχιστη ακόμη προσκύρωση, δεν μπορεί να δομηθεί πριν την κύρωση της Π.Ε. 

Άποψη μου είναι πως δεν μπορείς να κτίσεις. Μπορείς όμως να το συζητήσεις με την αρμόδια πολεοδομία αφού, ούτως ή άλλως, αυτή τα δώσει το Οκ!

Πάντως κάπου εδώ, στην πολυδιάσπαση των θεμάτων, θα βρεις αρκετό υλικό για την διαδικασία του θέματος.

Αν το πετύχεις γράψε μας.  

Η συζήτηση αυτή έγινε αρκετές φορές εδώ στο φόρουμ .

Αν πας, για παράδειγμα, στην ενότητα "Πράξη εφαρμογής και τοπογραφικό" στην σελίδα 8 κατι σχετικό θα βρεις.

Πάντως μέχρι & τη κύρωση της Πράξης ο ιδιοκτήτης είναι "κύριος" της αρχικής του ιδιοκτησίας η οποία όμως θα χρωστάει εισφορά σε γη και χρήμα.

Και αν μάλιστα είναι μεγάλη σε εμβαδόν?? Μπορεί να Φυτευτεί επάνω της και κάποιο Ν(έο) οικόπεδο.

Αν η περιοχή σου έχει εγκεκριμένη "Πολεοδομική Μελέτη" (πράσινες κόκκινες γραμμές με διάταγμα ρυμοτομίας και όρους δόμησης) τότε ο δρόμος είναι 8 μ.

Αν μάλιστα έχεις & συν/νες στις κορυφές Τ1,Τ2  ... Τν στο Ο.Τ. σου τότε ξέχνα τα  υλοποιημένα 5μ. του δρόμου.

Στο σημείο 2) υπάρχει μία ... ασάφεια. Αφού υπάρχει εγκεκριμένη Πολ. μελέτη που εμφανίζει το δρόμο με πλάτος 8 μέτρα τότε ο δρόμος είναι 8μ. Μία πολεοδομική μελέτη, που "δίνεται" για Π. εφαρμογή, έχει στις κορυφές των Ο.Τ. κανονικά και Συντεταγμένες.

Αλλαγές στις εισφορές σε γη & χρήμα δεν αλλάζουν. Θα πρέπει από μόνος σου να κάνεις και κάποιους υπολογισμούς για να δεις πόσο ανέρχονται οι εισφορές αυτές.

Για να είναι "αγνώστου" ιδιοκτήτη αυτό σημαίνει πως ο ιδιοκτήτης ΔΕΝ έκανε την δήλωση ιδιοκτησίας (Το τετράφυλλο έντυπο) στο Δήμο.

Προσοχή στην ημερομηνία (έτος 1982) δημιουργίας του ακινήτου. 

Από την Ομάδα Εναλίων Αποτυπώσεων του Εργαστηρίου Τοπογραφίας ΤΑΤΜ/ΑΠΘ.

ΣτΕ : Απόφαση 176/ 2023 (για την εκτός σχεδίου δόμηση)

https://www.michanikos-online.gr/αλαλούμ-με-την-δόμηση-εκτός-σχεδίου-απ/?utm_content=bufferb2fc8&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR3PCsQqVCB1YEAMTEJ5ZMwx2b9eEh4yZ5xeZfYMQGoSqYr2kHgIOoUqNZ0

Mέχρι πριν και δύο περίπου χρόνια υπήρχε μία παρέα 4-5 "χομπίστες" Τοπογράφοι μηχανικοί που γράφαμε σ' αυτήν την ενότητα.

Μία .... "παρεξήγησις" (χωρίς ουσία κατά την γνώμη μου) τους απομάκρυνε από το φόρουμ.

Κάνε μία επίσκεψη στην σελίδα GrSurveyors sto fb.

Δεν θα χάσεις.

Η περίπτωση σου είναι μία κλασική ελληνική περίπτωση του "μπακλαβοκόμματου" που λάμβανε χώρα μέχρι το 1977 (αν και 10 χρόνια νωρίτερα απαγορεύτηκε η κατάτμηση).

Γέμισε η Ελλάδα "μπακλαβοκόμματα" των 250-300 μ2 αλλά και φράχτες. Το 1968 απαγορεύτηκε αυστηρά η κατάτμηση των Κληροτεμαχίων μέχρι που ήρθε το ανθρωπάκι που άκουγε  στο όνομα "κύριος Παπακωνσταντίνου" που έφερε νόμο που επιτρέπει την κατάτμηση κληροτεμαχίων αλλά & το πιο εγκληματικό επιτρέπει την κατάτμηση κληροτεμαχίων μετά από αναδασμό 

Αρθρο 37 N. 4061 - Α’ 66 - 22/3/2012- κατ/γεί το ΑΝ. 431/68 για κατατμήσεις κληροτεμαχίων.

Μη ψάχνεις να βρεις αν είσαι Άρτιος και οικοδομήσιμος.

Δεν είσαι! Αν ολοκληρωθεί η Π.Ε. και η ιδιοκτησία που εξετάζεις είναι σε ενεργό Ο.Τ. έχεις ελπίδα να κτίσει. 

Γράφω πιο πολύ για να ενισχύσω την άποψη του tetris "λέγοντας" ότι ΚΑΙ εγώ συμφωνώ μαζί του σε ότι, έστω και λακωνικά, έχει γράψει παραπάνω. 

Βασικά τα είπε όλα παραπάνω και ο sdtopo.

Εγώ από απόσταση, δεν μπορώ να χαρακτηρίσω ένα ρέμα που δεν έχει ούτε καν ακόμη οριοθετηθεί, αλλά δεν ξέρω και την μορφολογία του. 

Κάποιες φορές υπάρχουν και "ιδιόκτητα" ρέματα.

Εδώ όμως μας λες πως αυτό υπάρχει- φαινεται ακόμη και στα σχέδια του ΓΠΣ... 

Ο ιδιοκτήτης δεν έχει ακόμη  κατοχυρώσει, έστω με χρησικτησία, το/ τα αγροτεμάχια και πιστεύεις πως θα του αποδοθεί, με χρησικτησία και το ρέμα??

Λέγοντας "επι χάρτου" εννοώ απλά την απόδοση της "αποτύπωσής" σου στο σχέδιο πάνω στο οποίο να μπορείς να σχεδιάσεις ΚΑΙ την θεωρητική κατάσταση της περιοχής. Δηλαδη να αποδόσεις στην πραγματική της θέση  και την εξεταζόμενη ιδιοκτησία.  

Πάντα πρέπει να μπορούμε να μεταφέρουμε στο έδαφος όλα τα στοιχεία του σχεδίου μας. Άρα και την ιδιοκτησία που εξετάζεις.

Πάντως η βλάστηση (ακόμη και τα παλιούρια) δεν μπορεί να είναι λόγος μη αποτύπωσης. 

Η αποτύπωση πρέπει να γίνει (με συμφωνία για το κόστος της δουλειάς) και επί χάρτου καθορίζεις τα όρια τα οποία, αν χρειαστεί, μεταφέρεις & στο έδαφος. 

Αν υπάρχει ρέμα που διασχίζει το γήπεδό σου, που όπως λες υπάρχει, τότε έχεις δύο αγροτεμάχια με ότι αυτό σημαίνει.

Αφού τώρα έχω PC ας γράψω μερικά πράγματα. 

Επειδή το φόρουμ το βλέπουν αρκετοί συνάδελφοι θέλω απλά να θέσω μερικές ερωτήσεις μπας και καταλάβω (νομίζω πως και ο Δηδώνης κατάλαβα ελάχιστα πράγματα) κάτι παραπάνω γι' αυτή την υπόθεση.

Μας λες πως η αγορά έγινε πριν 35 χρόνια. Άρα η αγορά έγινε μετά το έτος 1982 που είναι χρόνος αναφοράς για τις εισφορές σε γη και χρήμα.

Δεν ξέρω τι έγραψαν η μάνα και κόρη στην "δήλωση ιδιοκτησίας", πάντως η μελέτη χειρίστηκε- αντιμετώπισε την "ιδιοκτησία- οικόπεδο" σαν ενιαίο τεμάχιο. 

Από μόνη της η ιδιοκτησία αυτή, σαν ένα "κομμάτι" (3800τ.μ),  δίνει εισφορά σε γη 1345 τ.μ. (ή 953 αν είναι Β' κατοικία). Εκτός αυτού, η κάθε πράξη αντιμετωπίζει τις εξαδιαιρέτου ιδιοκτησίες με πάρα πολλές επιφυλάξεις και ερωτηματικά.  

Είναι αρκετά δύσκολο να εκφράσει κάποιος γνώμη χωρίς να δει τις οριζοντιογραφίες της περιοχής αλλά και τους πίνακες της Π.Εφ. 

Όπως λεν οι δύο παραπάνω συνάδελφοι βάζεις παραμάσχαλα όλα τα σχέδια, πίνακες κλπ, τα πας σε μηχανικό που ξέρει από Π.Ε. και αν χρειαστεί προχωράτε σε ότι σου γράφει ο Δημήτρης.

Πάντως, επειδή γράφεις πως είσαι "Επαγγελματίας Τεχνικού Κλάδου", πρέπει να ξέρεις πως το πρώτο- πρώτο που κοιτάμε πάντα είναι οι ημερομηνίες σύνταξης των συμβολαίων.

Και γιατί δεν ρωτάει, άμεσα, ο ίδιος ο αρχιτέκτονας.

Να πει, εδώ στο φόρουμ. Πόσα μέτρα είναι σήμερα το οικόπεδο? Τι μορφή- γεωμετρία  έχει σήμερα και τι με την προσάρτηση του όμορου? 

Υπάρχουν "όροι δόμησης" για τον οικισμό? κλπ, κλπ.

Γιατί με Π.Μ και όχι απάντηση σε δημόσια θέα;

Μπορει αυτά να είναι ερωτηματικά και κάποιων άλλων.

υπαρχει κάπου εδώ σ’ αυτή την ενότητα (τον ανέβασα μερικεσ Φορές) πίνακας με τος επεξηγήσεις για όλες τις στήλες.

Δεν έχω συναντήσει περίπτωση που κάποιος που πήγε να βγάλει μια Ο. Α., έστω μετά τα 5 χρόνια από την κύρωση της Π. Ε. και να επικαλέστηκε αυτες τις διατάξεις που μας έδωσε ο Δημήτρης και που πραγματι ισχυουν. 

Πως θα βγει στην πράξη αυτή η άδεια, αν δεν πληρώσει εισφορές και εκτων πραγμάτων, κάποια στιγμή, θα ζητήσει πράγματα από το δήμο όπως ύδρευση, αποχευτεση, κρασπεδα κλπ, κλπ.; ;

Πάντως όπως γράφει και ο sdtopo η δήλωση στο Τ. Δ. Πρέπει να αναφερει αν το οικόπεδο χρωστάει η δεν χρωστάει. Και εφου υπόκειται στις διατάξεις του Ν. 1337/83 τότε χρωστάει. 

Αυτό το θέμα, όπως το βάζεις, έχει κάποια σχέση με την θεματική αυτή ενωτητα που έχει σχεση με σχεδια πόλεων; 

Ευχομαι να παρεις απαντήσεις. 

Μάλλον γράφαμε παράλληλα (εγώ με δυσκολία σε τηλέφωνο). 

Σύμφωνω πως  μόνο... ιδιωτικά θα πρέπει να γινει το παζαρι (αν φυσικά μπορεί να γίνει). 

Θέλει καλή μελέτη η οριζόντιογραφια  αλλά και ο Πίνακας τη ΠΕ.