nbr

Είναι η πρώτη - πρώτη φορά που εγώ βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο. Ξέρουμε, όσοι έχουμε κάνει αποτυπώσεις, πως όλοι η σχεδόν όλοι οι ιδιοκτήτες έχουν την.... τάση να "βγαίνουν" πάντα προς τα έξω. Αυτό που προτείνεται εδώ είναι "βάζω όλες τις αυθαιρεσίες, που έγιναν, κάτω από το χαλί"! Ο σχεδιασμός ενός Ρ. Σ., οπότε και να έγινε, έχει κανόνες. Οι Ρ. Γ. / Ο. Γ. σε έναν δρόμο είναι πάντα παράλληλες αρα και σε σταθερο πλατος (ακέραιος αριθμός) σε όλο το μήκος του δρόμου. Εκτιμω πως εδώ το σταθερό πλατος του δρόμου σχεδιάστηκε για να είναι 6. 0 μ. Στα Τ. Δ. που γίνονται στη περιοχή πρεπει οι ΡΓ/ ΟΓ να σχεδιαζονται στην πραγματική τους θέση και να φαίνεται καθαρά αν κάποιες οικοδομές "περπάτησαν" προς τα έξω. Όλα στο φως.

Καλημέρα. Δηλαδή αρχικά σ' εμπιστεύτηκαν και σε ρώτησαν αλλά δεν σε πίστεψαν. Τώρα θα τυπώσεις τα "τσιτάτα" του Παύλου, του tetris & του Δημήτρη και έτσι .... θα καταλάβουν πως εχει το "πράμα" με το χωραφούδι??

Σωστά η ζώνη ΔΕΝ μετακιειται με την επέκταση. Η περιοχή "πουρναρι", πέρα από την περιφερειακή, είναι περισσότερα των 500μ από τον οικισμό.

Ζητάω συγνώμη. Παρασύρθηκα από τα προηγούμενα και από το "φανάρι" στο τζάμπο. Στο "πουρναρι", πέρα από την γέφυρα με την περιφερειακή (με το ρεπερ), δεν πήγα παραπερα. Εκεί τελειώνει και η επέκταση της Πυλαίας. Σχέδια πάντως του Φιλιππίδη υπάρχουν και για τον Ελαιώνα - Πουρναρι.

Σπάνια δεν συμφωνώ με τον Δημήτρη. Εδώ θέλω ομως να πω, πως η περιοχή δεν έχει κλήρο- τεμάχια. Οποιος θέλει να έχει μια καλή εικόνα της περιοχής αυτής (έχει πράγματι ξανασυξητηθει το θέμα) πρέπει να ανατρέξει στα σχέδια του "Φιλιππίδη". Δυστυχώς λίγοι συνάδελφοι, στην Θεσσαλονίκη, γνωρίζουν για τα σχέδια αυτά και που υπάρχουν ατα αρχεία της τεχνικής υπηρεσίας του Δήμου Πηλαιας. Σχέδια που δίνουν πολλές πληροφορίες σχεδιασμένα όμως στο παλαιό σύστημα ΗΑΤΤ. Το έγραψα και παλαιότερα. Στην περιοχή υπάρχουν και μερικά ρεματα που παρουσιάστηκαν σε μελέτη (την έκανα εγώ) για την ΕΑΘ (Τσιμισκή κάπου στο 90) οπου αποτυπώθηκαν τα ρεματα στις περιοχές Πανόραμα - πυλαια. Δεν έχω περισσότερα στοιχεία να δώσω γιατί γράφω σε τηλέφωνο.

Συνάδελφε (με το 8 στη μέση του ψευδώνυμου) μας λες πως εξέδωσες πάνω από 300 Ο. Α. (πόσες το χρόνο;) χωρίς να δεις το ΦΕΚ μιας απόφασης νομάρχη που ίσως, όπως λες, και να μην υπάρχει!!!!;;; Με τι όρους δόμησης εκτιζες; Ότι σε βολευε; Αφού, όπως λες, δεν την είδε κανείς αυτή την απόφαση. Γιατί δεν συνεχίζεις να κτίζεις με τον ίδιο τρόπο;??? ; Μηπως άλλαξε ο υπάλληλος και ζορισαν τα πράγματα εκεί στη πολεοδομία της γειτονιάς σας;; Εγώ ξέρω, όπως λέει σωστά ο Τetris, αν δε υπάρχει το ΦΕΚ της αποφασης δεν υπάρχει απόφαση!!! ............ Υ.γρ. Με την ειδικότητα που δηλώνεις πως μπορείς και βγάζεις, με τέτοια άνεση Ο. Α. και το αρχείο σου είναι μεγαλυτερο(;;) από αυτό της πολεοδομιας;;;;

Ποιο είναι το θέμα σου; Αν πρέπει να γίνουν δύο ή ένα τοπογραφικά;..... Κάνε ένα και δείξε τα και τα δύο... Δεν μας λες ομως τίποτα για τα γηπεδα πριν κάνεις τις ερωτήσεις σου (πριν τo πει ο tetris οικόπεδα έχουμε εντός σχεδίου και γήπεδα εκτός σχεδίου). *Για ποιο σκοποβ πρέπει να γίνουν τα τοπογραφικα αυτών των γηπέδων; *Από πότε είναι τα συμβόλαια των γηπέδων; Πόσα τετραγωνικά μέτρα είναι το κάθ 'ένα; Παντως γήπεδα η οικόπεδα του ίδιου ιδιοκτήτη μπορούν κάλλιστα να θεωρηθούν και σαν ένα αν αυτά είναι όμορα. Δεν είναι επομένως αυτό το πρόβλημα σου.

Το κτίριο που αναφερεις μπορεί να βοηθήσει αν και εφόσον φαίνεται αποτυπωμένη στα σχέδια της τοπογραφικης υπηρεσίας. Περισσότερο βοηθά οι γωνίες του Ο. Τ. Γιαυτό πάντα λέμε πως μετράνε όλο το τετράγωνο. Το θέμα αυτό έχει συζητηθεί πολλές φορές σε αλλη ενοτητα εδώ στο φορουμ, καθώς επίσης και πόσο άκυρο είναι να γίνονται μετάσχηματισμοί συντ/νων της Τ. Υ. Σε άλλο σύστημα, μέσω coords. Μη το κάνετε γενικότερα. Είναι μέγα λάθος. Θα πας στη τοπογραφικης υπηρεσία και θα αναζητήσεις ότι έχουν για την διανομή αυτή στους φακέλους τους. Από σχέδια, τιμές οροσημων, τρίγωνομετρικο σημεία και ότι άλλο διαθέτουν. Με τα στοιχεία των συντεταγμενων που θα πάρεις από την Τ. Υ. Θα σχεδιάσεις την θεωρητική κατάσταση του Ο Τ. Με όλα αυτά τα στοιχεία θα πας στη περιοχή και θα κάνεις αναγνώριση μήπως κάτι μπορεί να υπάρχει στο έδαφος. Αποτυπώνεις προπάντων ότι σταθερό μπορεί να βρεις σε όλο το Ο Τ. Που υπάρχει και στα σχέδια της τοπογραφικης (πιθανότατα η δουλειά που θα πρέπει να κάνεις να είναι αρκετά μεγαλύτερη από αυτή που θα πληρωθείς). Α! Ρώτα και κανέναν παλιό τοπογραφος της περιοχής. Το ξαναλέω. Τα στοιχεία που παιρνουμε από το κτηματολόγιο ΔΕΝ είναι για οριοθέτηση. Ξεχνας για την ώρα το κτηματολόγιο. Πες ότι θα έκανες την οριοθέτηση, ας πούμε, 10 χρόνια πριν χωρίς το κτηματολόγιο. Εγώ πάντως όταν ήταν να κάνω τοπογραφικό σε άγνωστη διανομή είχα μεγάλο άγχος. Θα κάτσει δεν θα κάτσει;; Ποτε δεν πήγα στο πεδίο χωρίς να έχω ΌΛΑ τα στοιχεία, που έπρεπε να έχω, από την Τ. Υ.

Συμπληρωματικα σε όσα γράφει σωστά ο dudu. Δεν μας γράφεις με τι τρόπο έκανες την αποτύπωση; Η δικιά μου γρήγορη ματιά λέει πως η εξάρτηση, από το "σύστημα της μελέτης" (της διανομής δηλαδή) δεν είναι σωστή. Η δεύτερη ματιά είναι πως εδώ έχουμε την καθαρή ελληνική νοοτροπία να "φουσκώνουν" τα χωράφια και τα οικόπεδα. Ο πελάτης σου ήξερε πάντα πως η πλευρά του βόρεια ειναι 3μ. Αλλά τα έκανε 7μ. (??). Α! Με τα χρόνια δεν το κατάλαβε! Τι λεει ο ομορος ιδιοκτήτης, στα ανατολικά, αν τα αφήσετε έτσι? (το κτηματολόγιο άστο απ' έξω. Έχουν δει τα μάτια μου σημεία και τέρατα εκει στο κτηματολογιο....Αρπαχτές!). Το κτίσμα γιατί δεν το δείχνεις; πατάει έξω στο διπλανό; Πάντως να ξέρεις, όπως γράφει και ο dudu παραπάνω, οι διανομές και τα παραχωρητηρια σ' αυτες είναι πολύ δυνατά χαρτιά. Τα σεβόμαστε. Προσοχή όμως στην εξάρτηση σου!!!

Όπως λες έχεις σε οικισμό, με Ρ. Σ., οικόπεδο που μέσα από αυτό "περνάει" (?) έναν δρόμος που μάλλον επειδή σε βολεύει (?) θες να τον παραχωρήσεις, μάλλον με συμβ. Πράξη. Όταν θα "προσθέσουμε" έναν δρόμο έχουμε αμέσως "μια τροποποίηση Ρ. Σ.". (αυτό νομίζω το ΣτΕ με απόφαση το 2008(?) το απαγορεύει. γράφω σε κινητό και δεν έχω τα στοιχεία της απόφασης. Αυτό είναι όμως άλλο θέμα). Πως λοιπόν θα κάνεις παρεμβαση στο Ρ. Σ. του οικισμού χωρίς την συμμετοχή της υπηρεσίας;

Κακώς αναπτύσσεται αυτό το θέμα εδώ και οχι στην άλλη ενοτητα. Όπως το ξανά-γράψαμε ο νόμος του 2014 (κυβέρνηση Σαμαρά στα τελευταία της) δεν περπάτησε. Δέχτηκε κριτικη από όλες τις πλευρές του τεχνικού κόσμου για τις μικρές εισφορές που είχε και μάλιστα στις μεγάλες ιδιοκτησίες. Εγώ προκάλεσα εδώ να μας πει κάποιος, αν συνάντησε μελέτη που εκπονήθηκε βάση αυτού του νόμου. Κανένας, καμία μελέτη. Δεν βγαίνουν τα ισοζυγια γης για τις ανάγκες των κοινοχρήστων χωρων που χρειαζεται ένας οικισμός για να είναι λειτουργικός. Ο 1337/83 αυτό το πετύχαινε.

Αγαπητέ νέε συνάδελφε. γραφεις σε λάθος ενότητα. Αυτό σημαίνει δεν έψαξες καθόλου εδώ στο φόρουμ. Τις εισφορές γης τις συναντάμε στις επεκτάσεις σχεδίων πόλεων. Τέτοια κεφάλαιο εδώ υπάρχει παρακάτω. μονο εγώ, αυτό το θέμα , το έδωσα, με πίνακες , πάνω από ίσως 10 φορές. Δεν έψαξες. θα σου κάνει καλό να ψάξεις .….. παρέλειψες την μικρή κατηγορία 250 τμ. να κατεβάσεις βασικά τον νόμο 1337/83 και θα τον μελετήσεις ΚΑΛΑ . Εκεί υπάρχουν τα πάντα. Επίσης και τους μετέπειτα νόμους. και την εγκύκλιο 30 5/3/04 Αλλά και πολλά ακόμη. καλο διάβασμα.

Σε συνέχεια όσων γράφει ο Δημήτρης. Η π.Ε. Έχει ήδη κυρωθεί; Υπάρχουν τελικά οικόπεδα; ειδες τους πίνακες της πράξης; Υπάρχουν πίνακες επικείμενων ;

Καλησπέρα εκεί χαμού (κατω από το κανάλι) και όχι μόνο. Καλό Σ/Κ σε όλους.

Ένας καλός συνάδελφος και φίλος (T. K.) που δούλευε στο τμήμα απαλλοτριώσεων στην Δ.Ε.Κ.Ε Θεσσαλονίκης , έλεγε πάντα με ύφος: «ισχύει πάντα η δυσμενέστερη των περιπτώσεων». Παντως η λωρίδα των 6m από το όριο με τον δρόμο δεν χάνεται.

Ο υπάλληλος έχει δίκαιο. το όριο το δικό σου χωραφιού είναι το όριο της απαλλοτρίωσης άρα και το όριο του δρόμου είναι η γραμμή της απαλλοτρίωσης. Δηλ. Το πρανές, ας πούμε, σε ένα κομμάτι του δρόμου δεν είναι μέρος αυτού του δρόμος; επισης μια επιχωμάτωση, μέχρι το πόδι της, δεν είναι στοιχείο του δρόμου; Απλα συμφέρει, για πολλουσ Λόγους, να λέμε όριο του δρόμου το όριο της…. «Πίσσας».. (ίσως ορισμένες φορές και να είναι).

…. Συνεχίζω μιας και το θέμα με τα «βιβλία» είναι κάπως σχετικό. θελω να δηλώσω πως αρχίζω και νοιωθω καπωσ άβολα ξέροντας ότι ο Tetris μας περιμένει στη γωνία και καλά κάνει. Αυτό μ’ άρεσε!! Εγώ ξέρω πως κάνω, σχεδόν πάντα, αρκετά λάθη σ’ αυτά που γράφω και πολλά περισσότερα όταν γράφω σε τηλεφωνο, όπως τώρα. Ποτέ δεν ήταν το «φορτε» μου η γλώσσα και η ορθογραφία της. Καλο βράδυ.

Πριν κάποιες μέρες πηγές να το σώσεις το πράγμα (δεν σώζεται) λέγοντας πως ήθελες να βοηθήσεις νέο συνάδελφο. Και γιατί δεν μας έγραψε ο νέος συν., με το ψευδώνυμο του και να ζητήσει ότι αυτός ήθελε;; Τώρα ξαναέρχεσαι επιθετικά για να μας πεις ότι δεν σε βοηθήσαμε και γιατρό θα αγοράσεις πέντε βιβλία , στην τύχη και ίσως κρατήσεις τα δυο και θα πετάξεις τα αλά τρία. Ε !! κάτι χρήσιμο θα έχουν και τα αλλά τρία. Δεν πετάμε έτσι τα βιβλία. Καλή δουλειά.

Αυτό συμβαίνει συχνά όταν γράφω σε τηλέφωνο. Αλί γραφεία και αλί βγαίνει στο κείμενο. Παντως η ουσια του κειμένου δεν άλλαξε. Αυτή η αντίληψη υπάρχει και σε άλλους συναδέλφους. Ε! Τα αποτελέσματα αυτής της αντίληψης τα βλέπουμε φυσικά εδώ στο φόρουμ από τον τρόπο που τίθενται τα ερωτήματα και οι απορίες και σε τεχνικά θέματα τοπογραφίας. εγω , για παράδειγμα , δεν έκανα στην καριέρα μου καμια στατική μελέτη ,αν και έκανα μαθήματα στατικών στην σχολή.

Είπα, μέσα στο καλοκαίρι , να σας απαλλάξω από την παρουσία μου και να μη γράψω σε κανένα θέμα. Οταν ομως διαβάζω αυτά που γράφει παραπάνω ο συν. Γιώργος με θυμώνουν λίγο και θέλω να του πω, πως η τοπογραφία δεν είναι ένα «προσπεκτρουμ» το διαβάζεις και κανείς το τοπογραφικό. Ξαναδιαβασε συνάδελφε Γιώργο αυτά που γράφεις (δεν είναι και πολλά) και πες μου , με μπέσα ομως: πρέπει να Νοιώθω μ——-σ που έκανα πάνω από πέντε χρόνια στη σχολή για να γίνω τόπο. Μηχ.; Αφου όλα γίνονται με ένα βιβλίο- εγχειρίδιο.

φίλε ppanag όλα αυτά που έχεις γράψει θα μπορούσα να τα είχα γράψει ΚΑΙ εγώ. Τα υπογράφω όλα! (είσαι Δημ. υπάλληλος σε πολεοδομία?) Εγώ εννοούσα εκείνα τα κτίρια που με την ανοχή του επιβλέποντα, αλλά, το τραγικότερο, με την προτροπή του γινόταν τα κτίρια "φούσκες" και μεγάλωναν -μεγάλωναν. Λέω "προτροπή" γιατί ήξερε πως ΔΕΝ θα γίνει ποτέ κάποιος έλεγχος από την υπηρεσία ή αν γίνει??? Ε! αυτό λύνεται................. (και λυνόταν) Έχουμε εδώ στον Βορρά την Χαλκιδική, και όχι μόνο, για την οποία έχω ακούσει όλων των ειδών τις ιστορίες........... περί αυθαιρεσίας και τα συναφή ! Δηλαδή? Τέρατα και σημεία. Αστα! Απλά μέσα στην κρίση, που πάγωσαν τα πάντα και αντί οι συνάδελφοι να ασχολούνται με την επιστήμη τους, προσπαθούσαν (μάλλον τους το επέβαλαν για τα εσωτερικά δάνεια προς τα ταμεία του κράτους) να βρουν τρόπους ντεμέκ να νομιμοποιήσουν πατάρια, σοφίτες και πλυσταριά.

Aν στους νόμους για τις τακτοποιήσεις υπήρχε και ένα αρθρο που θα έλεγε: Τόσο θα είναι και το πρόστιμο στον μηχανικό που έκανε-υπέγραψε την επίβλεψη του κτίσματος κατά την έκδοση της Ο.Α.!! Ε! ότε θα βλέπαμε πως καταπολεμάται η αυθαίρετη δόμηση. Αν ο μηχανικός έφυγε από την ζωή? Το πρόστιμο θα πάει στους κληρονόμους. (Άκου 200τμ υπέρβαση!!! Αυτό είναι ένα από τα πολλά αυθαίρετα).......... Δουλίτσα να υπάρχει !! Κάποιος έγραψε παραπάνω: Ότι έγινε έγινε!

Πουθενά δεν υπάρχει γραμμένο πως, τα οικόπεδα αποκτούν οικοδομησιμότητα (??) επειδή η πολεοδομία της περιοχής είναι υποστελεχωμένη. (Για ποια περιοχή μιλάμε. Έτσι για να μαθαίνει ο κόσμος την κατάντια μας γενικότερα) Στα ανατολικά σου υπάρχει και ο τσιμενταρισμένος δρόμος που θα πρέπει να προσκυρωθεί στα όμορα οικόπεδα (δεξιά & αριστερά). Άρα "μεγαλώνεις". Θα ζητηθεί όμως σίγουρα αποζημείωση γι' αυτή την προσκύρωση. Πρέπει να μιλήσεις και με την τεχνική υπηρεσία του δήμου. Μία "πράξη τακτοποίησης" είναι πάντα μία δύσκολη και σοβαρή υπόθεση.

.... Δεν θα ήθελα να βρίσκομαι στην θέση σου. Θέλεις σίγουρα ένα καλό τοπογραφικό (και ένα καλό γκρέϊντερ). Κλειστές λοιπόν όλες οι όμορες τουλάχιστον ιδιοκτησίες, αλλά και οι απέναντι ιδιοκτησίες στα απέναντι Ο.Τ. Θα πρέπει, νομίζω, να γίνει τακτοποίηση και στις γωνίες (είναι πολύ οξείες οι γωνίες) που τέμνουν οι πλευρές του οικοπέδου τις Ρ.Γ. Αν βάλεις & τις Ο.Γ. τοποθετείται κτίσμα? Πάντως η περίπτωσή σου πρέπει να λυθεί σε συνεργασία με το αρμόδιο τμήμα της πολεοδομίας που ασχολείται με τέτοια θέματα Π.Τ. και όχι στο Ιντερνετ.