bazil

KANA, δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι πολιτικός μηχανικός, ούτε ειδικός επί των ρωγμών. Το «αδαής» όμως το χρησιμοποίησες υποτιμητικά, ή τουλάχιστον έτσι το εξέλαβα εγώ. Σίγουρα, δεν μπορώ να μάθω σε ένα forum όσα έμαθες εσύ 5 χρόνια στο πολυτεχνείο, όμως κι εγώ τα ίδια ακριβώς χρόνια έκανα, σε διπλανή αίθουσα. Οπότε το «αδαής» δε νομίζω ότι είναι η κατάλληλη λέξη. Προσωπικά τουλάχιστον, δε θα το χρησιμοποιούσα για κανέναν (πόσο μάλλον μηχανικό), εκτός αν ήθελα πράγματι να τον προσβάλω. Όσον αφορά το τι είναι σοβάς και Φ.Ο., ξέρω να τα ξεχωρίσω, και μπορεί κάλλιστα να είναι απλά στο σοβά η ρωγμή, όμως μπορεί και όχι, οπότε οφείλει να με τρομάξει πράγματι. Αν μη τι άλλο, νομίζω πως στο πολυτεχνείο μας έμαθαν να προσέχουμε τη λεπτομέρεια, συνάδελφε. Str_eng, κόψε σε παρακαλώ τις προσωπικές επιθέσεις και τις ύβρεις, γιατί δεν ταιριάζουν στον ευρύτερο επαγγελματικό σου χώρο, στον οποίον συμπεριλαμβάνομαι και εγώ. Ούτε τη λύση που με βολεύει ψάχνω (αν είναι δυνατόν), ούτε τζαμπατζής είμαι. Όπως με συμβούλευσαν όσοι καλόπιστα προσπάθησαν να βοηθήσουν, και όπως από την αρχή είχα σκοπό να κάνω, θα ζητήσω έλεγχο από πολιτικό μηχανικό, γιατί το θέμα είναι πολύ σημαντικό για να το αφήσω έτσι. Όμως τον συγκεκριμένο μηχανικό, που είναι υπεύθυνος γι' αυτήν την κατάσταση δεν πρόκειται να τον ξαναπληρώσω. Λογικές όπως η δική σου, που δικαιολογούν την προχειρότητα και βάζουν πάνω απ' όλα το κέρδος, εις βάρος της ποιότητας, είναι αυτές που συκοφαντούν τον επαγγελματικό σου χώρο (και κάθε χώρο). Και είναι αυτές ακριβώς που τροφοδοτούν το φαύλο κύκλο της ανευθυνότητας και του ερασιτεχνισμού. Τα οποία είναι πανταχού παρόντα σε κάθε τομέα αυτής της χώρας, όσο και αν εσύ επιλέγεις να μην το βλέπεις. Ναι αγαπητέ, στο Ελλαδιστάν ζεις και όχι στην Ελβετία, και όσο πιο γρήγορα το καταλάβεις τόσο μεγαλύτερες είναι οι πιθανότητες να το διορθώσεις έστω και λίγο. Pk10gr, έχεις απόλυτο δίκιο, ενώ όταν αγοράζουμε αυτοκίνητο ζητάμε τη γνώμη μηχανικού, δεν κάνουμε το ίδιο στην περίπτωση του σπιτιού, παρόλο που τα χρήματα που δίνουμε είναι πολλαπλάσια. Ίσως εκεί επαναπαυόμαστε στο ότι υπάρχει ήδη μηχανικός, ξεχνώντας όμως πως είναι στην ουσία υπάλληλος του εργολάβου. Σχετικά με αυτό, πάντα πίστευα πως θα έπρεπε ο νόμος να επιτρέπει μόνο στους μηχανικούς να παίρνουν εργολαβίες (είτε ιδιωτικές είτε δημόσιες). Βέβαια, στην ΕΕ του νεοφιλελευθερισμού θα έσπευδαν αμέσως μετά να σε καταδικάσουν για «κλείσιμο» του επαγγέλματος και περιορισμό του ανταγωνισμού. Εδώ πάνε να κάνουν το 3ετές bachelor ισότιμο με το πτυχίο του πολυτεχνείου. Αλλά αυτά είναι μια άλλη συζήτηση.

Το διαμέρισμα αγοράστηκε από τους σοβάδες. Το κακό είναι ότι δεν το αγόρασα εγώ αλλά οι γονείς μου, οι οποίοι σκόπευαν και να μείνουν σ' αυτό. Ο σχεδιασμός όμως άλλαξε και θα μείνω εγώ. Αν το είχα δει πριν το αγοράσουν, το πρώτο πράγμα που θα κοιτούσα θα ήταν τα μπετά, και αν έβλεπα πράγματα που με ανησυχούσαν θα τους έλεγα να μην το πάρουν. Οι γονείς μου όμως δεν ασχολήθηκαν καθόλου με το συγκεκριμένο θέμα. Αν δεν την έβλεπα εγώ, ακόμη και τώρα η ρωγμή θα περνούσε απαρατήρητη. Έχω την εντύπωση πως με το μεταλλότυπο δεν υπάρχει περίπτωση να βγουν στραβιές κολώνες και τοιχία. Περισσότερα δε γνωρίζω, οπότε για να λες ότι ο ξυλότυπος είναι καλύτερος σε πιστεύω .

Ευχαριστώ όλους τους φίλους που απάντησαν προσπαθώντας να βοηθήσουν στην αντιμετώπιση του προβλήματος. Με βοηθήσατε πολύ. Όσον αφορά τους υπόλοιπους, που έσπευσαν να υποστηρίξουν το συνάδελφό τους, σε μία λογική κακώς εννοούμενης συναδελφικής αλληλεγγύης, αποδεικνύουν πως ο επαγγελματισμός είναι άγνωστη λέγη για πολλούς σε αυτή τη χώρα. Κάποιος έφτασε ακόμη και να γράψει ότι ζητάω από το μηχανικό να εργαστεί για μένα χωρίς αμοιβή! Την αμοιβή του την πήρε ο μηχανικός, η δουλειά όμως για την οποία αμοίφθηκε δεν έγινε σωστά. Δεν ξέρω αν φταίει η βίδα, ο σοβάς, ή ο ανάδρομος Ερμής, αυτό που ξέρω όμως είναι ότι ο μηχανικός είναι υπεύθυνος για την κατασκευή του κτιρίου, χωρίς ρωγμές στις κολώνες του ή αλλού. Αυτό έλειπε, να πληρωθεί ξανά για την ίδια δουλειά. Αν εγώ σου φτιάξω ένα πρόγραμμα και αυτό σου κρασάρει που και που, υποχρεούμαι να σου το διορθώσω χωρίς να σου πάρω επιπλέον χρήματα. Έτσι δεν είναι συνάδελφοι; Το «θα τον βάλω φυλακή» το έγραψα ως απάντηση στη συμβουλή να τον πληρώσω και φυσικά δεν το εννοούσα κατά λέξη. Αυτό που με καίει είναι να διαπιστωθεί η φύση της ζημιάς και να διορθωθεί κατά το δυνατόν. Όλα τα άλλα έπονται. Σίγουρα πάντως, σύμφωνα με το νόμο, όταν πέφτει μία οικοδομή (ακόμη και μετά από σεισμό), ο μηχανικός μπαίνει φυλακή (και ναι μεν η δική μου είναι ακόμη όρθια, αλλά κανείς δεν ξέρει τι θα γίνει με ένα σεισμό). Καλό είναι να το έχουν πάντα στο μυαλό τους αυτό όσοι δεν αντιλαμβάνονται την κρισιμότητα της εργασίας τους. Ελπίζω βέβαια αυτοί να είναι ελάχιστοι (αν και στο Ελλαδιστάν δε φημιζόμαστε για τον επαγγελματισμό και την υπευθυνότητά μας), και οι υπόλοιποι να μη χρειάζονται τέτοιου είδους φόβητρα για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Εκτιμώ πως το σύνολο όσων γράφουν σε αυτό το forum ανήκουν στη δεύτερη κατηγορία, εφόσον είναι άνθρωποι που την ψάχνουν τη δουλειά τους και δεν επαναπαύονται. Μην ξεχνάτε όμως ότι υπάρχουν και οι άλλοι. Κατά τα άλλα, θα παρακαλούσα τους moderators να επαναφέρουν την παραπάνω φράση μου, καθώς α) δεν αποτελεί βρισιά και β) η απόκρυψή της δημιουργεί λάθος εντυπώσεις σε όσους τη διαβάζουν, νομίζοντας πως εκφράστηκα απρεπώς. Με άλλα λόγια, η συγκεκριμένη λογοκρισία, εκτός από αντιδημοκρατική, είναι και προσβλητική προς το πρόσωπό μου. Panayioti, δε γνωρίζω τίποτα για ασφάλεια, οπότε μάλλον δεν υπάρχει. Όπως είπα και πριν, ο εργολάβος αποδείχθηκε απίστευτος απατεώνας κόβοντας απ' όπου μπορείς να φανταστείς. Σιγά μην έκανε ασφάλεια. Το τραγικό είναι ότι μιλάμε για οικοδομή σε πάρα πολύ περιοχή με πολύ υψηλές τιμές πώλησης. Αυτό με τον οπλισμό πάνω στην επικάλυψη δεν το κατάλαβα καλά, αλλά αν είναι έτσι, τότε θα ισχύει το ίδιο και για τις υπόλοιπες κολώνες. Απλά εδώ έτυχε να φανεί λόγω της βίδας. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση τι κάνω; Θα καλέσω οπωσδήποτε μηχανικό να το ελέγξει, ήθελα όμως να πάρω πρώτα μερικές γνώμες απο 'δω, όπου είδα ότι είστε κατατοπισμένοι. Όσο να 'ναι, πολλές γνώμες είναι καλύτερες από μία. Κατά τα άλλα, η κολώνα είναι θεόστραβη, τόσο που βγάζει μάτι. Και δεν είναι η μόνη, όλες είναι στραβές. Και μη μου πείτε ότι φταίει ο μπετατζής, γιατί ο πολιτικός μηχανικός είναι υποχρεωμένος να επιβλέπει (ιδίως κατά τη διάρκεια που πέφτουν τα μπετά) και να προλαμβάνει τέτοια λάθη. Αυτός είναι ο τελικός υπεύθυνος, από αυτόν θα ζητήσω ευθύνες και αν θέλει ας πάει αυτός με τη σειρά του να βρει τον μπετατζή. Και επιτέλους ρε παιδιά, ακόμη χρησιμοποιείται ξυλότυπος στην εποχή μας; Θα μετρήσω την κολώνα και θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία. Ευχαριστώ άλλη μια φορά όλους όσους βοήθησαν ένα «αδαή» που «τρομάζει με τις ρωγμές». Προφανώς υπάρχουν και χειρότερα πράγματα από μια ρωγμή σε μια κολώνα, όπως το να σου πέσει η οικοδομή στο κεφάλι, ε ΚΑΝΑ;

Συνάδελφε, πρόκειται για τον πολιτικό μηχανικό και ήταν ταυτόχρονα όλα τα παραπάνω που αναφέρεις. Η εγκατάσταση έγινε πριν την ηλεκτροδότηση της οικοδομής, όσο είχε ακόμη εργολαβικό ρεύμα. Οι διάφορες μελέτες (ηλεκτρολογικές, φυσικού αερίου κλπ) ξέρουμε όλοι πως γίνονται σε τέτοιες περιπτώσεις (από τον πολιτικό μηχανικό με τη σφραγίδα μόνο κάποιου ηλεκτρολόγου ή μηχανολόγου). Επίσης η επίβλεψη είναι πολλές φορές εικονική. Έτυχε να περάσω από κεί όταν έβαζαν τις σωληνώσεις (δυστυχώς αφού έγινε αυτό με την κολώνα) και ήταν μόνο δύο αλλοδαποί εργάτες (όχι ότι θα είχε διαφορά αν ήταν Έλληνες) οι οποίοι τρυπούσαν όπου ήθελαν. Όταν τους είδα να βάζουν τους μετρητές στο τειχίο και τους ρώτησα γιατί εκεί και όχι στον τοίχο, μου απάντησε ο ένας «γιατί έτσι λέει το σχέδιο». Όταν ζήτησα να δω το σχέδιο, αγρίεψε και κινήθηκε απειλητικά εναντίον μου! Σίγουρα, κύριος υπεύθυνος για την προχειρότητα είναι ο εργολάβος (ο οποίος έχει τον πολιτικό μηχανικό ως υπάλληλο στην ουσία, και μπορεί να του επιβάλει πράγματα ακόμη και παράνομα), όμως ο μηχανικός είναι ο υπεύθυνος σύμφωνα με το νόμο, και σε κάθε περίπτωση έχει ευθύνη ως επιστήμονας. Από οικοδομή δε γνωρίζω πολλά, καθώς ασχολούμαι κυρίως με υπολογιστές και όχι με ηλεκτρολογικές μελέτες, και θα ήθελα αν κάποιος ξέρει να με βοηθήσει στο κατά πόσον επιτρέπεται να τρυπάς κολώνες σε τέτοιες περιπτώσεις και τι προφυλάξεις πρέπει να πάρεις. Έχω βέβαια την εντύπωση πως μία βίδα δεν μπορεί να προκαλέσει τέτοιο πρόβλημα αν δεν υπάρχει ήδη κάποια αστοχία στον Φ.Ο. Τι λέτε;

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Θα κάνω τις ενέργειες που μου προτείνεις, εκτός από μία. Την αμοιβή του μηχανικού. Αν είναι δυνατόν να δώσω και αμοιβή στον άνθρωπο που είναι υπεύθυνος γι' αυτήν την κατάσταση. ************, όχι να του δώσω και αμοιβή. Και στο λέω αυτό παρόλο που είμαι κι εγώ μηχανικός (ηλεκτρολόγος). Σε τέτοιες περιπτώσεις δε χωρούν συντεχνιασμοί.

Γεια σας φίλοι μου. Θα ήθελα τη βοήθειά σας για ένα πρόβλημα που με ανησυχεί πάρα πολύ. Αγόρασα ένα διαμέρισμα, σε καινούρια οικοδομή, όμως μετά την τοποθέτηση των σωληνώσεων φυσικού αερίου εμφανίστηκε μεγάλη ρωγμή σε κολώνα. Δείτε τις φωτογραφίες: Η ρωγμή φαίνεται μάλιστα να μεγαλώνει (δείτε στη δεύτερη φωτογραφία, στο κάτω μέρος της που τείνει να προχωρήσει ακόμη πιο μέσα). Στο παρακείμενο τοιχίο έχουν βιδωθεί όλοι οι μετρητές τους φυσικού αερίου (6, σε 3 στήλες), παρόλο που ακριβώς δίπλα υπάρχει επαρκούς μεγέθους τοίχος. Δεδομένης λοιπόν της ρωγμής που εμφανίστηκε στην κολώνα, δεν ξέρω τι άλλες ρωγμές μπορεί να υπάρχουν στο τοιχίο, κρυμμένες πίσω από τους μετρητές. Στη φωτογραφία δεν είχαν τοποθετηθεί ακόμη όλοι οι μετρητές: Σε άλλες κολώνες και τοιχία έχουν ανοιχτεί τρύπες για να μπουν παρόμοιες βίδες για τη στήριξη των σωληνώσεων, και αυτές μπήκαν κατόπιν σε άλλες τρύπες παραδίπλα. Οι πρώτες τρύπες έμειναν ανοιχτές. Η συγκεκριμένη κολώνα (με τη ρωγμή) είναι επιπλέον και εμφανώς στραβή, πολύ λεπτότερη κάτω απ' ότι πάνω: Γενικά, τίποτα δεν είναι ίσιο σε αυτή την οικοδομή, και όλα φαίνονται να έχουν γίνει πολύ πρόχειρα. Ακόμη και με μία απλή σύγκριση με το μάτι με τη διπλανή οικοδομή (που χτίστηκε σχεδόν ταυτόχρονα, και είναι ίδιων ακριβώς διαστάσεων) είναι εμφανής η πολύ μικρότερη ποσότητα μπετόν που χρησιμοποιήθηκε (πολύ μικρότερες διατομές σε κολώνες και δοκούς). Ο εργολάβος αποδείχθηκε μεγάλος απατεώνας, κλέβοντας από παντού ό,τι μπορούσε και βάζοντας ό,τι πιο ευτελές υπάρχει. Να φανταστείτε, ακόμη και τα κάγκελα που έβαλε είναι σκουριασμένα (πώς να τον εμπιστευτώ μετά για τα σίδερα). Όλα τα παραπάνω, η εμφανής ρωγμή, αλλά και η γενικότερη εικόνα που διαμόρφωσα για τον εργολάβο με κάνουν και ανησυχώ πολύ σοβαρά, σε βαθμό που να θέλω να πουλήσω το σπίτι. Ποια είναι η άποψή σας; Πρέπει να ανησυχώ;