Lakis Bidis

Χοντρικά και χωρίς να γνωρίζω πραγματικά στοιχεία, έχω ακούσει από εταιρεία που κατασκευάζει τέτοια συστήματα για 4.000-5.000 Ευρώ/KW. Όποιος γνωρίζει πραγματικά και αναλυτικά στοιχεία, ας τα παραθέσει, ενδιαφέρομαι και εγώ προσωπικά.

Για την ακρίβεια ο 1ος όρος (annealed) σημαίνει ανοπτημένος (ανόπτηση).

Αυτό το "στήσιμο" η συγκεκριμένη εταιρεία, όπως και άλλες μεγάλες εταιρείες του ασφαλιστικού κλάδου, το δουλεύουν εδώ και πολλά χρόνια. Μου έτυχε το ίδιο ακριβώς σκηνικό σε συνεντεύξεις στη συγκεκριμένη εταιρεία και σε άλλη μεγάλη εταιρεία του ασφαλιστικού κλάδου το 1996. Έφτασα τότε στην 3η συνέντευξη, όπου μου αποκάλυψαν ότι για να γίνουν όλα αυτά τα θαύματα έπρεπε να περάσω εκπαίδευση-σεμινάρια για 6 μήνες, κατά τους οποίους όχι μόνο δεν θα αμειβόμουν, αλλά θα πλήρωνα και για τα σεμινάρια από πάνω. Όπως καταλαβαίνετε την "έκανα" με ελαφρά αλλά πολύ γρήγορα πηδηματάκια. Και μη χειρότερα!

Στα όρια είσαι. Αναβάθμιση από ΜΕΚ Β' σε Γ', αίτηση Απρίλιος 2008, βγήκε Αύγουστος 2008 (4 μήνες) και υποτίθεται ότι στις αναβαθμίσεις έχουν περισσότερους υπάλληλους, γιατί έχουν να ελέγξουν και περισσότερη χαρτούρα. @electrical_salonika και @unionfno για τα θέματα τιμών ενοικίασης δείτε εδώ: http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=60654&postcount=98. Για ΜΕΚ Α' δεν ξέρω.

Πτου κακά!!! Τα σουβλάκια και τα πηγαινε-ελα θα τα βγάλεις?

Κανονικά όπως τα λέει ο @makap (πολύ σωστός) είναι, αλλά επειδή, όπως γράφει και κάποιος εδώ μέσα, στο Γιουνανιστάν/Ελλαδιστάν ζούμε και εργαζόμεθα, δεν θα έβλαπτε (τουλάχιστον για τους τίτλους) να έκανες και μια δική σου αντιπαραβολή με την πραγματικότητα. Τα πάντα βέβαια είναι σχετικά και με την τιμή που πήρες τη δουλειά, γιατί αν την κρίνεις ο ίδιος ότι είναι χαμηλή, τότε ναι: έλεγχος τίτλων και μεταγραφή στο υποθηκοφυλάκιο είναι θέμα δικηγόρου και συμβολαιογράφου αντίστοιχα. Μη με ρωτήσεις πόσο θα την κοστολογούσα εγώ, δεν έχω ιδέα από τιμές πιάτσας για τέτοιες δουλειές.

1. Αντιπαράθεση σχεδίων αδείας με πραγματικότητα ("χοντρές" πολεοδομικές παραβάσεις). 2. Πολεοδομία. α) Φάκελος αδείας, πληρωμή αμοιβών-φορολογικών επίβλεψης, αλλαγή επιβλέποντος? β) Τμήμα καταγγελιών-αυθαιρέτων (καταγγελία για πολεοδομική παράβαση-εντολή παύσης εργασιών). 3. ΙΚΑ α) ΑΜΟΕ-Πληρωμή ενσήμων, πόσα έχουν πληρωθεί, πόσα απομένουν. β) Καταγγελία από υπεργολάβο-εργαζόμενο για λειψά μεροκάματα-ένσημα. Αυτά. Δεν μπορώ να θυμηθώ κάτι άλλο, αλλά είμαι σίγουρος ότι κάτι μου διαφεύγει.

Πάντως και μένα που μου έτυχε μια φορά, το ίδια με του @ted78 μου συνέβησαν (ΙΚΑ Θήβας).

Αναφερόμενος πάντα σε δημόσια έργα και σε μεγάλα ιδιωτικά εμπορικής ή τραπεζικής φύσεως, αρκετά τα παραδείγματα ασχέτων ή ημιμαθών μελετητών-μηχανικών κατασκευής. Οι πρώτοι (μελετητές) άσχετοι-ημιμαθείς διαστασιολογούν-σχεδιάζουν-περιγράφουν-προδιαγράφουν κατασκευές παντός είδους που στην ουσία δεν κατασκευάζονται έτσι όπως φαίνονται στα σχέδια ή προδιαγράφονται στα κείμενα. Καμία σχέση με την πραγματικότητα, καμία σχέση με την αντίληψη του χώρου (π.χ. πως να το κάνουμε ένα ηχομονωμένο Η/Ζ 175KVA μαζί με πίνακα μεταγωγής, απαγωγή καυσαερίων, εισαγωγή αέρα με θυρίδα+damper, κλπ., δεν "χωράει" σ' ένα δωμάτιο 2Χ3μ.), του επιπέδου και της επιφάνειας. Όψεις που στην πραγματικότητα είναι τομές και το ανάποδο, οψοτομές που δεν είναι ούτε όψεις, ούτε τομές, κατόψεις που στην πραγματικότητα είναι ανόψεις και το ανάποδο. Οπλισμοί πλάκας Φ12/16,5, υποστυλώματα 40Χ40 με 28 Φ14 (δεν χωράνε ρε παιδί μου). Οδοποιία προδιαγραφών Εθνικής Οδού (ΠΑΘΕ) χωρίς υπόβαση, αποχέτευση ομβρίων σε βάθη >5μ από PVC και όχι από τσιμεντοσωλήνα. Και πάει λέγοντας. Όπως τους αποκαλώ συνήθως: "μελετητές εικονικής πραγματικότητας". Προφανώς είναι (ευτυχώς ακόμα) μειοψηφία, αλλά όχι πολύ μακριά από το 50% (τουλάχιστον στα έργα που έχω συμμετάσχει εγώ). Οι δεύτεροι (μηχανικοί κατασκευής) άσχετοι-ημιμαθείς επιβλέπουν την κατασκευή με γνώμονα μόνο τις πιστοποιήσεις των υπεργολάβων και τον καθορισμό των μετώπων κατασκευής (αν ξέρουν να το κάνουν κι' αυτό). Δεν έχουν ιδέα τι περιγράφουν τα σχέδια και τα κείμενα σε βαθμό που να μην μπορούν να ξεχωρίσουν την γεωγραφική κατανομή των διαφόρων κατασκευών ενός έργου. Η πιο απλή μετατροπή μιας μελέτης επί τόπου του έργου (π.χ. δυσκολία εύρεσης προμήθειας στη μάντρα του υπεργολάβου συγκεκριμένης διαμέτρου ράβδων οπλισμού και μετατροπή της σε άλλη διάμετρο με ισοδύναμο οπλισμό, μετατροπή εδραζόμενης εδαφόπλακας υπογείου με ελαφρές χρήσεις σε αναρτώμενη-αμφιέρειστη πλάκα, κλπ.) τους προκαλεί πανικό, σοβαρό πονοκέφαλο και ναυτία. Κανένα θεωρητικό υπόβαθρο. Με το παραμικρό, τηλέφωνο ή κλήση σε σύσκεψη του μελετητή. Όταν επιχειρούν τροποποίηση της μελέτης οι ίδιοι, σε σοβαρά θέματα, χωρίς ενημέρωση του μελετητή, τραγικά λάθη και παραλείψεις. Σχέση με τα μέτρα ασφαλείας: ανύπαρκτη. Σχέση με τα λεγόμενα "συμβατικά θέματα": ελλιπέστατη. Που είναι καλοί? Απαντήσεις στην υπηρεσία, στην επίβλεψη και στον μελετητή του έργου του τύπου: "δεν χρειάζεται αυτό, ποιος άσχετος το είπε ή το έγραψε" ή "εμείς στην εταιρεία έχουμε φτιάξει 40 αντλιοστάσια και κανένα δεν είχε ........ (ο καθένας συμπληρώνει ότι νομίζει). Όπως τους αποκαλώ συνήθως: "κυνηγοί τσάπας". Δυστυχώς από τη δική μου εμπειρία (στα έργα που έχω συμμετάσχει εγώ) δεν είναι πια μειοψηφία (άνω του 50%). Τελευταία κατηγορία: Επιβλέποντες υπηρεσίας (δημόσιοι υπάλληλοι ή οιωνεί μισθωτοί ιδιωτικών εταιρειών επίβλεψης). Το "μεγάλο πανηγύρι". Συνδυασμός των 2 ανωτέρω κατηγοριών με τα χειρότερα σημεία τους. Ακριβοί στα πίτουρα και φθηνοί στ' αλεύρι, π.χ. ο κόκκος της άμμου επίχωσης να έχει ανώτερη διάμετρο 3 χιλιοστά, ούτε καν 4 ή 5 το πολύ, αλλά όρυγμα (χαντάκι) για υποδομές πλάτους 1,20μ και βάθους >3μ σε σαθρά εδάφη δεν χρειάζεται αντιστήριξη, και άλλα φαιδρά. Προφανώς υπάρχουν πολλοί μηχανικοί που κάνουν σωστά τη δουλειά τους, διαβάζουν, προσπαθούν, ενημερώνονται, είναι υπεύθυνοι, κλπ., αλλά δυστυχώς τα τελευταία χρόνια συναντώ όλο και περισσότερο τα ανωτέρω παραδείγματα. Για μένα, ο ολοκληρωμένος μηχανικός πρέπει να περάσει και να τριφτεί και με τα 2 στάδια (μελέτη και κατασκευή). Για το αν είναι προτιμότερο πρώτα η μελέτη και μετά η κατασκευή, ή το ανάποδο δε νομίζω ότι υπάρχει κανόνας (τουλάχιστον κατά την άποψή μου). Οι παλιότεροι (1970-1980) έλεγαν πρώτα κατασκευή και μετά μελέτη. Στη περίπτωσή μου έγινε το ανάποδο (μάλλον κατά τύχη περισσότερο), αν και ακόμα κάνω κάποιες μελέτες (όχι στατικά πια). Υ.Γ. Οποιαδήποτε ομοιότητα με υπαρκτά πρόσωπα (προφανώς εκτός forum) είναι καθαρά τυχηματική.

Λοιπόν, εν έτη 1995-1996 (4-5 χρόνια μετά την έναρξη επαγγέλματος), το γραφείο (Ο.Ε.) μαζί με συνέταιρο (συνάδελφο μηχανικό), έφτασε στα 20εκ. δραχμές φέσια, ήτοι περίπου 60 χιλιαρικάκια ευρώπουλα, από ακάλυπτες επιταγές του συνεταίρου, πελατών & υπεργολάβων για μελέτες και κατασκευές (κυρίως κατοικίες αλλά και μικρά εμπορικά κτίρια). Ο συνέταιρος "εξαφανίσθηκε" (λέγε με Κόπερφηλντ) και ο Lakis Bidis έμεινε να βολοδέρνει με τις τράπεζες, τα δάνεια και τις ακάλυπτες. Το 1999 η Ο.Ε. έκλεισε και το ατομικό γραφείο απενεργοποιήθηκε εντελώς. Ξεχρέωσα εντελώς το 2004. Από το 1997 δούλευα ταυτοχρόνως ως οιωνεί μισθωτός με ΑΠΥ σε εταιρείες και από το 1999-2000 μόνο έτσι. Από το 2004 που ξεχρέωσα εντελώς, και μετά, δεν ξανα-έκανα ποτέ μόνος μου άδεια-επίβλεψη. Αυτά και εις άλλα με υγεία.

Αν και είμαστε off topic, κάποια από τα παραπάνω που αναφέρεις (π.χ. βενζίνες, χρήση αυτοκινήτου, μείωση αξίας αυτοκινήτου, κλπ.) δεν περνούν ως έξοδα (τουλάχιστον στο 100%) αυτή τη στιγμή στα Β' κατηγορίας βιβλία, που διατηρούμε οι περισσότεροι από εμάς. Το θέμα θέλει ψάξιμο, όταν γίνουν οι αναλυτικές ανακοινώσεις (πιθανώς να συμφέρει πια να πάμε σε Γ' κατηγορίας βιβλία, όπου οι κατηγορίες εξόδων είναι σαφώς περισσότερες από τα Β). Προς το παρόν αρχίστε να περνάτε περισσότερα έξοδα από πριν (π.χ. ΒΕΝΖΙΝΕΣ). Αλλά μάλλον βγήκαμε πολύ off topic.

Και όχι μόνο. Για όσους δεν είδαν ειδήσεις το Σ/Κ ή δεν άκουσαν ραδιόφωνο σήμερα: Τέλος στην αυτοτελή φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών, συμπεριλαμβανομένων και των μηχανικών, δηλαδή τέλος οι Σ.Κ.Κ. (συντελεστές καθαρού κέρδους). Έσοδα-έξοδα, ή στην χειρότερη φορολόγηση 100% σε σκέτα ακαθάριστα έσοδα, θα δούμε στη συνέχεια τι από τα 2. Στα φανάρια μας βλέπω, για καθαρισμό μπαρμπρίζ με φωτοαντίγραφα των επαγγελματικών μας (σας, τους, των) τίτλων.

Off topic @mred-akias με παρεξήγησες, προφανώς να ζήσει ο @Brutagon και η σύντροφός του και καλούς απογόνους. Άλλωστε, το γεγονός ότι το μεσαίο μου όνομα έχει εξελιχθεί εδώ και πολλά χρόνια σε Murphy (από το γνωστό νόμο) δεν σημαίνει ότι πρέπει να συμβαίνει το ίδιο και στους υπόλοιπους. Επίσης, λέμε και καμιά μα@@@ία να περνάει η ώρα και να ευθυμούν οι συνάδελφοι (thanks @Αλέξανδρος). Πάντως @Brutagon, όταν προκύψει ο 1ος απόγονος (αγόρι ή κορίτσι), στείλε Π.Μ. για να σου πω τα μυστικά πως να δουλεύεις χωρίς να κοιμάσαι!!! Off topic τέλος.

off topic Υποθέτω ότι το σκέφτηκες καλά το θέμα και το αποφάσισες, γιατί σου μιλάω εκ πείρας, εκτός από το δίπλωμα πολιτικού μηχανικού, το M.Sc., το Μ.Ε.Κ., το Μ.Ε.Ε.Π., και διάφορα άλλα κ@@όχαρτα έχω και ένα που γράφει επάνω "ΔΙΑΖΥΓΙΟΝ". off topic τέλος on topic: Συκιά Κορινθίας τον Αύγουστο για 8 μέρες, με τις κόρες μου (3,5 χρονών και 17 μηνών) και την γυναίκα μου (2ος γάμος, το επανέλαβα το λάθος ). Έχω κι άλλη "άδεια" αλλά για οικονομικούς λόγους (σφίξαμε πολύ τα ζωνάρια φέτος παληκάρια) και επειδή τα παιδιά είναι "δύσκολα" (μικρή ηλικία, η μεγάλη ζηλεύει παθολογικά τη μικρή, κλπ.), στο υπόλοιπο αδείας θα κάνω επισκευές-μικροδουλειές στο σπίτι.

Αλοίμονο, σαφέστατα και γίνεται δημόσια δεκτή η συγγνώμη σου. Για να πω την αλήθεια, το είχα ξεχάσει το θέμα. Το θυμήθηκα σήμερα όταν βρήκα στο inbox το mail από την ιστοσελίδα του Michanikos.gr με την ειδοποίηση από εσένα. No harm done. Φιλικά, Lakis Bidis

Φανταζόμουν ότι σε επίπεδο πρότυπης πραγματικής εφαρμογής θα είχε γίνει κάτι στη χώρα μας, στο εξωτερικό (Ιαπωνία, Η.Π.Α., κλπ.) γνωρίζω ότι έχουν γίνει υπό Κ.Σ. σε πραγματικά κτίρια και για πραγματικούς λόγους (επαναλαμβανόμενοι σεισμοί μετρίου-μεγάλου μεγέθους με το ίδιο επίκεντρο, ρήγματα κάτω από πυκνοκατοικημένες περιοχές, κλπ.). Όσον αφορά το κόστος, αναφερόμουν καθαρά στο κόστος της επέμβασης της συγκεκριμένης μεθόδου σε υφιστάμενα όπως την περιέγραψες στο προηγούμενο post σου και όχι στο συνολικό κόστος της επένδυσης (αν μπορεί κανείς να το ονομάσει έτσι), συμπεριλαμβανομένης της μεταφοράς των υφιστάμενων χρήσεων. Εκεί που ήθελα να καταλήξω είναι ότι σε ένα 3όροφο, 4όροφο, 5όροφο δεκαετίας, χρήσης κατοικίας ή γραφείων, στην Ελλάδα, το κόστος αυτής καθαυτής της επέμβασης (συμπεριλαμβάνοντας αποκοπή από τη θεμελίωση, δημιουργία 2 πλακών που μεταξύ τους θα συνδέονται με εφέδρανα και το πέρασμα των καλωδίων μέσα από τα υποστυλώματα/πέδιλα και αγκύρωση στο έδαφος) είναι μάλλον απαγορευτικό, συγκρινόμενο με τα οφέλη σε έναν πιθανό σεισμό. ------------------------------------- edit: Sorry, το PDF το διάβασα αφού έστειλα το post. Πάντως πολύ ενδιαφέρον.

Επουδενί δεν μπορούν να γίνουν τέτοιες τροποποιήσεις σε υφιστάμενα με λογικά κοστολόγια. Αν μπορέσει να εφαρμοστεί η συζητούμενη μέθοδος στο μέλλον, θα αφορά μόνο καινούργια. Άποψή μου, όπως υπογράφει και κάποιος εδώ μέσα.

Αν και βγαίνουμε off topic, επειδή όμως έχω ιδία άποψη επί του πολύ συγκεκριμένου θέματος, για το Ριο-Αντίρριο έχεις απόλυτο δίκιο, όπως μερικώς και για το Ελ. Βενιζέλος (για συγκεκριμένες κατασκευές σχετικές με αεροδρόμια, από εκεί και πέρα οι Γερμανοί έκαναν τους τουρίστες και καψόνια στις Ελληνικές κατασκευαστικές που ήταν υπεργολάβοι τους). Για την Αττική Οδό και για τα τμήματα των Εθνικών οδών δεν έχεις δίκιο. Η κατασκευή τους έγινε εξολοκλήρου από Έλληνες μηχανικούς. Στα ΣΔΙΤ που είναι της μόδας τον τελευταίο καιρό, και με δεδομένο το know how των Ελληνικών εταιρειών που αποκτήθηκε σε έργα εντός της χώρας τα τελευταία 15 χρόνια και στον περσικό κόλπο τα τελευταία 40 (για την αρχαιότερη) και 20 (για τις νεώτερες), ναι μεν στο consortium φαίνεται ως leader η ξένη εταιρεία, αλλά αυτό γίνεται για 3 λόγους: α) Στις προκυρήξεις του ΥΠΕΧΩΔΕ ζητείται αθροιστική εμπειρία σε παρόμοια έργα, παραπάνω από τα όποια έργα έχουν εκτελέσει εντός και εκτός συνόρων οι διάφορες Ελληνικές. β) Λόγω της υπερχρέωσης των Ελληνικών εταιρειών από εγγυητικές επιστολές και απλήρωτες πιστοποιήσεις από τα Ολυμπιακά έργα και του σοβαρού ύψους των εγγυητικών που ζητούνται, όπως και του μεγέθους της τραπεζικής δανειοδότησης που απαιτούν αυτά τα έργα, χρησιμοποιούνται οι ξένες εταιρείες για να καλύψουν τα παραπάνω, οι οποίες έχουν σαφώς καλύτερα οικονομικά μεγέθη, αφού συνήθως δεν δραστηριοποιούνται σε χώρες που τροποποιείται η φορολογική και τεχνική νομοθεσία 5 φορές την εβδομάδα (που λέει ο λόγος). γ) Στο κομμάτι των ΣΔΙΤ που αφορά διαχείριση-λειτουργία-συντήρηση και το οποίο αποτελεί σοβαρό κομάτι του έργου, σαφώς υπάρχει πολύ μικρή εμπειρία στις Ελληνικές εταιρείες, αφού τα μοναδικά παραδείγματα σε μεγάλου μεγέθους έργα είναι η Αττική Οδός, το Ριο-Αντίρριο και το Ελ.-Βελ. Αυτό το κομμάτι όμως δεν είναι αμιγώς κατασκευαστικό και μελετητικό. Εκεί πάλι χρειάζεται η ξένη εταιρεία, που έχει το know how στο συγκεκριμένο κομμάτι. Τέλος όπως αναφέρουν και οι συνάδελφοι @rigid_joint και @spy1551, τα έργα που έχουν πάρει Ελληνικές εταιρείες στο εξωτερικό (Βαλκάνια, Ανατολική Ευρώπη και Περσικός) ως κυρίως ανάδοχοι και όχι ως υπεργολάβοι τα τελευταία 10 χρόνια ξεπερνούν πλέον την 100ντάδα. Και αυτά εκτελούνται τουλάχιστον από βοηθό εργοταξιάρχη και πάνω από Έλληνες μηχανικούς, ενώ αρκετές φορές και οι μηχανικοί πεδίου - μετώπων είναι Έλληνες. Υ.Γ. Είμαι απόφοιτος Ελληνικής Πολυτεχνικής Σχολής με M.Sc. στην Αγγλία. Off topic τέλος από μένα.

@honalx έχεις Προσωπικό Μήνυμα.

@honalx με το Υπουργείο δεν θα βγάλεις άκρη, έχουν χάσει τη μπάλα. Η ΔΕΠΑΝΟΜ έχει τα πάντα από προδιαγραφές, αλλά δεν τις "δίνουν" εύκολα. Πάντως επικοινώνησε μαζί τους και προσπάθησε. Επίσης προσπάθησε να τις βρεις από συνάδελφο που έχει κάνει παλιότερα μελέτες για νοσοκομεία. Στην εταιρεία κάναμε σχετικές μελέτες στη δεκαετία του 90. Θα προσπαθήσω μήπως βρω τίποτα, αλλά δεν υπόσχομαι πολλά πράγματα, γιατί τα αρχεία μας είναι σε "άσχημη" κατάσταση. Επίσης διευκρίνησε αν πρόκειται όντως για νοσοκομείο ή διαγνωστικό κέντρο, γιατί υπάρχουν διαφορές.

Δεν είμαι και τόσο σίγουρος φέτος, έφεραν πολύ κόσμο οι Πατέρας-Jigger και ο τεντόπανα (που λέει και ο Αλέφαντος).

Καλησπέρα, Το κατεξοχήν ελεύθερο επάγγελμα δεν το εξασκώ πια εδώ και 10 χρόνια (οιωνεί μισθωτός με μπλοκάκι ΑΠΥ σε εταιρείες). Επιπρόσθετα, και να το εξασκούσα ακόμα, δεν έκανα και δεν κάνω ποτέ δουλειές με συγγενείς και κολλητούς φίλους, έπαθα και έμαθα, όπως έχω ξαναγράψει σε άλλο thread. Απλά, το συγγενικό μου πρόσωπο, εκμεταλλευόμενο την εμπειρία μου, προφανώς προσπαθούσε να "ελέγξει" τον στατικό της αδείας, μέχρι το σημείο που τα "μπικικίνια" μπήκαν στη μέση, όπου προφανώς "πέρασε" και η "φθηνότερη" άποψη του συναδέλφου. Γι' αυτό φίλε @ΑΡΗΣ ΧΑΝΙΑ δεν ήρθα σε επαφή με τον συνάδελφο στατικό της αδείας, για να μη δώσω επέκταση από την πλευρά μου στον επιχειρούμενο "έλεγχο" του συναδέλφου. Τις δικές μου εκτιμήσεις-συμβουλές δεν τις έδωσα χωρίς να ερωτηθώ, δεν ζήτησα σχέδια για να εκφέρω γνώμη, αλλά μου τα έφεραν και μου τη ζήτησαν. Ακόμα, όταν έδινα αυτές τις εκτιμήσεις-συμβουλές, είχα πάντα υπόψη μου όσα έχω δει, ακούσει, εφαρμόσει και συναντήσει στο επάγγελμα τόσα χρόνια και επιπλέον είχα πάντα στο μυαλό μου ότι αυτές τις εκτιμήσεις-συμβουλές θα τις εφάρμοζα αν κατασκεύαζα το δικό μου σπίτι. Από εκεί και πέρα, ο καθένας που επενδύει χρήματα για να κατασκευάσει το δικό του σπίτι που θα βάλει το κεφάλι του και τα παιδιά του μέσα και που ανήκει στον ευρύτερο κύκλο του επαγγέλματος (μηχανολόγος μηχανικός) κάνει ότι καταλαβαίνει. Τέλος, για να πω την αλήθεια, το post το έγραψα περισσότερο για να μοιραστώ μαζί σας τον "πόνο" μου, ψυχανάλυση δηλαδή, όπως έχει γράψει παλιότερα και ο rigid_joint. Και σας ευχαριστώ πολύ για τις απόψεις σας. Συντονιστές, υπεσυντονιστές, κλπ., τι οφείλω για την ψυχανάλυση? Ο @TheoTDM900 γνωρίζει που αναφέρομαι. -------------------------------------------------- edit: Sorry rigid_joint, διόρθωσα.

Το post δεν αφορά μεταλλικό κτίριο, αλλά θεώρησα ότι αντί να ανοίξω καινούργιο thread, μάλλον εδώ είναι η πιο κατάλληλη θέση για το συγκεκριμένο post. Πρόκειται για διόροφη οικία με υπόγειο, με Φ.Ο. οπλισμένου σκυροδέματος, αρχική θεμελίωση με πεδιλοδοκούς και πλήρωση με κλασσική τοιχοποιία. Η κάτοψη (κάλυψη) είναι περίπου +100τ.μ. (υπόγειο, ισόγειο, όροφος, κεκλιμένες πλάκες οροφής, στέγη πέτσωμα-κεραμίδι). Δεν κάνω εγώ τη μελέτη (στατικά-αρχιτεκτονικά) ούτε την επίβλεψη, αλλά η περίπτωση αφορά συγγενικό μου πρόσωπο (1ου βαθμού), μου ζητήθηκε η άποψή μου, την έδωσα και ζητώ και την δική σας γνώμη-άποψη, για να επιβεβαιώσω ότι είχα δίκιο ή άδικο. Οι μελέτες και ο φάκελος αδείας εκπονήθηκαν & κατατέθηκαν εντός του 1ου 3μήνου 2009 και η άδεια βγήκε την περασμένη εβδομάδα (προφανώς με τις προηγούμενες διατάξεις περί Η/Χ και υπογείων). Στο μεταξύ έγινε γεωτεχνική μελέτη στο τέλος Μαΐου 2009, η οποία αποκάλυψε σχετικά υψηλό υδροφόρο ορίζοντα στο -2,50μ. από την υπάρχουσα στάθμη εδάφους. Υπάρχει και γεώτρηση (πηγάδι) στο οικόπεδο, στο οποίο μετρήθηκε ίδια περίπου στάθμη νερού. Το έδαφος είναι μέτριο προς κακό, με προσμίξεις αργίλλου όμως. Το οικόπεδο έχει ελαφριές κλίσεις προς τη μια πλευρά (60cm στα 60μ περίπου). Ο μηχανικός της αδείας (στατικά) πρότεινε αρχικά να μην γίνει καμία μετατροπή στην θεμελίωση με πεδιλοδοκούς της αδείας, με την δικαιολογία ότι ο υδροφόρος είναι στην ίδια περίπου στάθμη με την θεμελίωση ή και χαμηλότερα (με δεδομένο ότι μπορεί η πλάκα οροφής υπογείου να είναι υπερυψωμένη έως και 1.50μ σε σχέση με την υπάρχουσα στάθμη εδάφους) και άρα δεν υφίσταται άνωση και ότι πιθανόν η υψηλή στάθμη να οφείλεται σε τυχηματικό γεγονός και να μην επαναλαμβάνεται το φαινόμενο κάθε χρόνο. Υπόψη ότι στη γύρω περιοχή υπάρχουν κατοικίες συγγενών, γνωστών και αγνώστων, χτισμένες σε διάφορες χρονολογίες (1980, 1990, κλπ.) οι οποίες στη πλειοψηφία τους όχι μόνο έχουν θεμελίωση με γενική κοιτόστρωση (ραντιέ), αλλά μερικές έχουν και μόνιμη διάταξη απομάκρυνσης νερού περιμετρικά της θεμελίωσης (αντλίες). Χωρίς να γνωρίζω καθόλου τον μηχανικό της αδείας (μελετητής και επιβλέπων), όταν ρωτήθηκα σχετικά από το συγγενικό μου πρόσωπο, απάντησα ότι με τα διαθέσιμα δεδομένα και κατασκευάζοντας το σπίτι μου, θα έκανα επανυπολογισμό με ραντιέ και προφανώς εφαρμογή της. Τελικά, ο μηχανικός της αδείας πρότεινε (για οικονομία στα σκυροδέματα όπως είπε) ραντιέ (χωρίς επίλυση) με ύψος αυτό της πεδιλοδοκού (60cm αν θυμάμαι καλά) που έβγαζε η αρχική επίλυση, αφήνοντας τις πεδιλοδοκούς της αρχικής επίλυσης με τον οπλισμό τους. Επίσης αρχικώς πρότεινε άοπλη ραντιέ, αλλά μετά κλασικό οπλισμό ραντιέ (καρέ πάνω-κάτω Φ12/15 ή Φ14/20, νομίζω, δεν θυμάμαι ακριβώς, γιατί είχα αρχίσει να συγχίζομαι πολύ). Το κουφό της υπόθεσης είναι ότι πρότεινε επίσης το σκυρόδεμα των πεδιλοδοκών να παραμείνει στην κατηγορία που ήταν (C20/25), αλλά το υπόλοιπο της ραντιέ να είναι κατώτερης ποιότητας σκυρόδεμα από αυτό των πεδιλοδοκών, ώστε να "γλυτώσουν" χρήματα οι ιδιοκτήτες. Προφανώς, όταν μου μεταφέρθηκαν τα παραπάνω και ζητήθηκε η γνώμη μου, απάντησα ότι θα μπορούσα να δεχθώ ραντιέ στο ύψος της πεδιλοδοκού, αφού όμως πρώτα ελεγχθεί υπολογιστικά το ύψος αλλά και ο οπλισμός της ραντιέ, διατηρώντας τον οπλισμό και το σχήμα των πεδιλοδοκών, αλλά σε καμία περίπτωση κατώτερης ποιότητας σκυρόδεμα για το υπόλοιπο της ραντιέ, εκτός πεδιλοδοκών. Το δε επιχείρημα της οικονομίας λόγω διαφοράς τιμής στα σκυροδέματα πάει περίπατο, λαμβάνοντας υπόψη το κόστος και την εργασία του ξυλότυπου στις πεδιλοδοκούς (για να μπορεί να διαχωριστεί η ποιότητα του σκυροδέματος μεταξύ πεδιλοδοκών και ραντιέ), αλλά και την χρονική καθυστέρηση λόγω διαφορετικών σκυροδετήσεων σε σχέση με την 1 σκυροδέτηση της κανονικής ραντιέ με την ίδια κατηγορία σκυροδέματος χωρίς τους πρόσθετους ξυλότυπους. Να συμπληρώσω εδώ ότι αυτόν τον χριστιανό (τον στατικό της αδείας) ουδέποτε τον συνάντησα ή μίλησα μαζί του έστω και στο τηλέφωνο και όλα τα παραπάνω μου μεταφέρονταν από το συγγενικό πρόσωπο (ιδιοκτήτης). Επίσης να συμπληρώσω ακόμα ότι το συγγενικό μου πρόσωπο και ο σύντροφός του είναι μηχανικοί (μηχανολόγοι), που δεν ασχολούνται όμως με οικοδομικά έργα. Περιττό νομίζω να αναφέρω, ότι το συγγενικό πρόσωπο (ιδιοκτήτης) δέχθηκε τη "λύση" του στατικού της αδείας, λέγοντάς μου ότι έχει "τεράστια" εμπειρία, λες και τα δικά μου 18 χρόνια από έναρξη επαγγέλματος, τα 200.000 τ.μ. κτιρίων των οποίων έχω επιβλέψει την κατασκευή και τα ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ (δεν θυμάμαι πια πόσα) κυβικά σκυροδέματος των οποίων έχω επιβλέψει την σκυροδέτηση δεν είναι τεράστια εμπειρία. Πέστε βρε παιδιά-συνάδελφοι, έχω άδικο, μήπως είμαι too much, μήπως τα χρόνια που κυλούν και αυτά που έχουν δει τα ματάκια μου με έχουν κάνει να φοβάμαι περισσότερο, μήπως τα ψειρίζω πολύ τα πράγματα? Γιατί θα τρελαθώ στο τέλος. Sorry αν σας κούρασα με το μακροσκελές post.

Όλα τα παλιά δίκτυα αποχέτευσης πόλεων (προ της ΤΟΤΕΕ 2412/86) ήταν παντοροϊκά σχεδόν σε όλη την Ελλάδα. Από κάποια στιγμή και μετά άρχισαν να κατασκευάζονται χωριστικά. Υπάρχουν γειτονιές (συγκεκριμένα ξέρω αρκετές, ιδιαίτερα στον Πειραία) που ακόμα και σήμερα τα δίκτυα αποχέτευσης είναι παντοροϊκά. Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν το δίκτυο αποχέτευσης της περιοχής είναι παντοροϊκό, οπότε αναγκαστικά θα συνδεθούν στο ίδιο δίκτυο αποχέτευση ομβρίων και ακαθάρτων, αυτό που προδιαγράφει η ΤΟΤΕΕ είναι ότι θα υπάρχει ξεχωριστή εγκατάσταση εντός της οικοδομής και στο οριζόντιο δίκτυο του πεζοδρομίου μέχρι την ένωση με το εξωτερικό δίκτυο, ακόμα κι αν αυτό είναι παντοροϊκό. Η λογική της ΤΟΤΕΕ αφορά καταρχήν συνθήκες υγιεινής και κατά δεύτερον ευκολία σύνδεσης της οικοδομής σε περίπτωση που κατασκευαστεί εκ των υστέρων νέο δίκτυο ομβρίων (το παλιό παντοροϊκό προφανώς θα μετατραπεί σε ακαθάρτων).

Ο Χριστός και η Παναγία! 65-70€/τ.μ. μόνο υλικό τσιμεντοκονίας, ούτε με φύλλα χρυσού να έστρωνε (που λέει ο λόγος). Λίγο τραβηγμένη η τιμή, αλλά όχι παράλογη. Αυτό το γνωρίζω και εγώ και δεν ισχύει μόνο για επιστρώσεις δαπέδων αλλά και τοίχων και οροφών με δύσκολα σε εφαρμογή υλικά και σε δύσκολα σχήματα. Δηλαδή σε οποιαδήποτε εφαρμογή υλικού έχει γωνίες, παράλληλες επιφάνειες, σκαλοπάτια, σοβατεπί (γενικά σε οτιδήποτε θα μπορούσε να θεωρηθεί η μια διάσταση (πλάτος) ως συνεχές ανάπτυγμα με μήκος <0,5μ. ή 1μ., ή σε οποιαδήποτε επιφάνεια εφαρμογής όπου η μια διάσταση (πλάτος) είναι <0,5μ.), η επιμέτρηση και χρέωση γίνονται με μέτρο μήκους λαμβάνοντας το πλάτος ως 1μ., και όχι μικρότερο όπως είναι στην πραγματικότητα, και απο εκεί προκύπτει και το 1τ.μ. που αναφέρεις. Υποτίθεται ότι αυτός ο τρόπος αντικατοπτρίζει τη δυσκολία εφαρμογής (εργασία) αλλά και παραγωγής του υλικού στις συγκεκριμένες διαστάσεις-σχήματα σε επιφάνειες με πολύ μικρά πλάτη. Χαρακτηριστικά παραδείγματα: ντουλάπες, ράφια, βιβλιοθήκες, ξυλεπενδύσεις, σκαλομέρια, σοβατεπί, κούτελα ψευδοροφών γυψοσανίδας, κατασκευές "κρυφού φωτισμού" σε οροφές γυψοσανίδας, κλπ. Βέβαια επειδή η χρέωση γίνεται στο άθροισμα της τιμής μονάδας υλικών και εργασίας, σε αρκετές περιπτώσεις τα υλικά υπερχρεώνονται. Εν πάσει περιπτώσει, αφού ο πελάτης το θέλει έτσι και πληρώνει και θα πληρώνει και συντήρηση (υποθέτω, χωρίς όμως να γνωρίζω, ακριβότερη από ένα ξύλινο δάπεδο και πολύ ακριβότερη από ένα μαρμάρινο), δικαίωμά του.