mitsaina

που το ειδες οτι διαγραφηκε?????γιατι ειναι πολυ σημαντικο....

Το μοναδικό σημείο που αναφερόταν η έκφραση "εγκεκριμένα πολεοδομικά σχέδια" στον Ν.4014, στο Άρθρο 23 - που αναφέρεται στις βεβαιώσεις - ήταν στη παράγραφο 4 κάπου στη μέση. Με τον Ν.4030 η παράγραφος 4 αντικαταστάθηκε με το εξής:

4. Σε κάθε δικαιοπραξία εν ζωή που συντάσσεται με-

τά τη δημοσίευση του παρόντος και έχει ως αντικείμενο

τη μεταβίβαση ή τη σύσταση εμπράγματου δικαιώματος

σε κάθε ακίνητο, συμπεριλαμβανομένων των ακινήτων

χωρίς κτίσμα εκτός από τα επισυναπτόμενα που προβλέ-

πονται στην παράγραφο 12 του άρθρου 17 του ν. 1337/

1983, επισυνάπτεται υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη και

βεβαίωση μηχανικού, με τις οποίες δηλώνεται και βεβαι-

ώνεται αντίστοιχα ότι στο ακίνητο δεν υπάρχει κτίσμα ή

στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτη-

σία, μη συμπεριλαμβανομένων των κοινοκτήτων ή κοινο-

χρήστων χώρων του ακινήτου, δεν έχουν εκτελεστεί αυ-

θαίρετες κατασκευές που να επηρεάζουν τη δόμηση, την

κάλυψη και το ύψος της ιδιοκτησίας και δεν έχουν εγκα-

τασταθεί χρήσεις χωρίς άδεια, ή ότι οι εκτελεσμένες αυ-

θαίρετες κατασκευές ή οι εγκατεστημένες αυθαίρετες

χρήσεις, εμπίπτουν σε μία από τις εξαιρέσεις της παρα-

γράφου 2 και δεν υπάγονται σε καμία από τις περιπτώ-

σεις της παραγράφου 3. ...........................

Αρχικά να τονίσω ότι η έκφραση "εγκεκριμένα πολεοδομικά σχέδια" διαγράφηκε απο το αρθρο23 του Ν4014. Βεβαιά μετά το σύστημα του ΤΕΕ σε ρωτάει αν διαθέτεις εγκεκριμένα σχέδια........Ο Inzaghi αναφέρεται στην παρ.2 του αρθρου 23.

Για να ξεκαθαρίσει στο μυαλό μου όταν είναι εκτος σχεδίου - εκτός ΑΠΑΑ - & εκτός οικισμού υπολογίζουμε με βάση την ελάχιστη τιμή ζώνης της περιφερειακής ενότητας??

Θέλω να διασταυρώσω την ΤΖ εκτός σχεδίου Κοζάνης. Είναι πολύ κοντά στα σχέδια πόλης (Κοζάνης), ανατολικά-πολύ κοντά στον δρόμο για Θεσσαλονίκη. Από όσο κατάλαβα λαμβάνω υπόψη την ελάχιστη τιμή του Δήμου Κοζάνης:600€.

Κάποιοι συνάδελφοι όμως μου είπαν οτί γενικά στα εκτος σχεδίου λαμβάνουν υπόψη τα 450€, που αντιστοιχει στην περιφερειακή ενότητα.........

Γνωρίζει κανείς για την περιοχη??

Επομένως τα 30 χρόνια αναστολής κυρώσεων για τα εκτός σχεδίου είναι ένα μεγάλο ψέμα. Και συγνώμη! Ποιοι λέει στον κόσμο ότι αυτά τα χρήματα είναι μόνο για 10 χρόνια και μετά θα ζητηθούν άλλα τόσα και μπορεί και παραπάνω και θα είναι υποχρεωμένοι να τα πληρώσουν.........Κανένας! Και ποιος μου λέει εμένα ότι δε θα με τρέχουν σε 10 χρόνια στα δικαστήρια για παραπλάνηση.........

Έχουν βγάλει σε διαφημίσεις και μ@λ@κιες να το δηλώσουν και να το διασφαλίσουν και βγαίνουμε εμείς οι ψεύτες!

Από όσο καταλάβει, και από συζήτηση με το ΤΕΕ ΤΔΜ, τα 30 χρόνια αναστολής κυρώσεων τελικά δε σε διασφαλίζουν ότι δε θα έρθει άλλο χαράτσι με άλλη μορφή.........

ΠΡΟΣΟΧΗ: Στη παράγραφο 1γ του Άρθρου 24 λέει ότι για εκτός σχεδίου αν θέλουν να διατηρηθούν θα πρέπει να αγοράσουν γη αντίστοιχη με αυτήν που απαιτείται για να θεωρείται δομήσιμο το οικόπεδο κ.τ.λ.

Δεν αναφέρει όμως αν αυτό θα πρέπει να γίνει μετά από 10(όταν ολοκληρωθεί το κτηματολόγιο) ή 30 χρόνια. Και από το ΤΕΕ δεν ήταν σίγουροι για την απάντησή τους αλλά θεωρούσαν ότι σε όσους παραμείνουν εκτός σχεδίου μετά από 10 χρόνια θα τους έρθει χαράτσι και θα είναι υποχρεωμένοι να το πληρώσουν. Μου είπαν ότι θα κάνουν ερώτηση στο ΥΠΕΚΑ...........

Προσωπικά έχοντας στο μυαλό μου την παράγραφο 1α πίστευα ότι ο άλλος (ο πελάτης δηλαδή) είναι καλυμμένος για 30 χρόνια και δε θα έρθει το κράτος ή ο δήμος ή οποιοσδήποτε άλλος φορέας να του ζητήσει οτιδήποτε. Και ότι η παράγραφος 1γ αφορά κάποιον που θέλει να το νομιμοποιήσει.

Εσείς το έχετε ξεκαθαρίσει αυτό το θέμα???

Στην καρτέλα του προστίμου του ΤΕΕ μου βγαζει αυτά τα 803€. Αλλά φοβάμαι ότι αν κάνω υποβολή θα επιστρέψει το γνωστό 2χίλιαρο. Και μη γίνει καμια ιστορία όπως στον elkats.....γιατί σε μένα είναι μεγάλη η διαφορά! Πήρα και στο ΤΕΕ/ΤΔΜ, μου είπαν ότι μάλλον δεν ενημερώθηκε το σύστημα ακόμα. Τι μάλλον????Στο ΤΕΕ πήρα............

Προκειται για διαμέρισμα εντός σχεδίου και το πρόστιμο υπολογίζεται 803€ στην κατάσταση επεξεργασίας. Αν δηλαδή το προχωρήσω δε θα βγει 2000€???

Pavlos33

όταν είπα ότι με μία αεροφωτογραφία μεταξύ του 78 και 83 πιθανόν να λύσεις το πρόβλημα, θεωρούσα αυτονόητο ότι πρέπει να γίνει και φωτοερμηνεία από κάποιο έμπειρο μάτι. Πιθανόν αν δει κάποιος ένα σκέτο ορθογώνιο κτίσμα να μη μπορεί να καταλάβει αν είναι 40 ή 50τ.μ. αλλά αν του δώσεις δύο πιθανές μορφές της κάτοψης που μπορεί να ήταν τότε (και να συνεχίζει να είναι ίδια και τώρα) μπορεί να σε επιβεβαιώσει ότι είχε τη μία ή την άλλη μορφή. Σίγουρα δηλαδή μπορεί να καταλάβει αν είναι τετράγωνο, ορθογώνιο ή μορφής Γ το κτίριο. Επίσης αν αποτυπώσεις τα περιμετρικά δέντρα του κτιρίου που υπάρχουν αυτή τη στιγμή, μπορεί να τον βοηθήσει ακόμα περισσότερο να δει αν η υφιστάμενη μορφή του σπιτιού είναι ίδια με της αεροφωτογραφίας πριν του 83 - γιατί ως γνωστόν όταν κάνεις επέκταση του σπιτιού κόβεις μερικά δεντράκια από τριγύρω........

Φυσικά θα σου πρότεινα να ρωτήσεις έναν τοπογράφο ή δασολόγο, που είναι μέρος της δουλειάς τους αυτό. Τυχαίνει να έχω φίλους δασολόγους που βλέπουν ακόμα και τι καλλιεργούσαν τη συγκεκριμένη χρονιά!

Αφου είναι από το 1978 ειναι πιο εύκολο να βρεις αεροφωτογραφία και να τεκμηριωσεις την χρονολογία. Μεσολαβούν 5 χρόνια οπου σίγουρα θα υπάρχει φωτο της περιοχής σου στο ενδιάμεσο. Το δύσκολο είναι οταν σου λεει ο άλλος ότι είναι κατασκευή του 1982 και πρεπει να αποδείξεις ότι είναι πριν τις 31/1/1983...........

Παραγγέλνεις αεροφωτογραφία από τον ΟΚΧΕ - περίπου 5€ αν θυμάμαι καλά ασπρόμαυρη. Τα λέει και ο ALfa2 πιο πάνω.

Κανείς δεν το περίμενε.......

Να ρωτήσω κάτι απλό........

Ο Νόμος αναφέρει ότι η αίτηση πρέπει να έχει το γνήσιο της υπογραφής του αιτούντα από δημόσια αρχή. Και μάλιστα ότι απαιτείται για το α' στάδιο. Πως γίνεται κάτι τέτοιο από την στιγμή που η αίτηση γίνεται ηλεκτρονικά από το σύστημα και υποβάλλλεται αυτόματα. Εκ των υστέρων θα γίνει?

Εκτός αν έχει βγει κάποια εγκύκλιος που το διέγραψε και δεν το κατάλαβα.......

όχι. πρόσφατη ημερομηνία - Μαιο2011. Έχω αποδείξεις κτλ αν χρειαστεί αλλά η συμβολαιογράφος δε ζήτησε. Και ειδικά αν είναι για βεβαίωση νομιμότητας μου έχουν πει ότι δεν ελέγχουν αν πληρώθηκε ο μηχανικός. Ο Ν.4014 αναφέρει μόνο ότι το τοπογραφικό για εκτός σχεδίου πχ πρέπει απλά να έχει δηλαδή συντεταγμένες ΕΓΣΑ 87. Ο ιδιοκτήτης μπορεί οποιαδήποτε στιγμή να έκανε ένα τοπογραφικό για τον εαυτό του. Αν έχει υπογραφή μηχανικού και τα απαραίτητα στοιχεία πιστεύω ότι είναι εντάξει.

Το Ε9 αποτελεί δημόσιο έγγραφο για να τεκμηριώσει την χρονολογία κατασκευής;

Το θέμα προκύπτει γιατί στο Ε9 δηλώνεται ότι το αυθαίρετο είναι από το 1982 ενώ στο συμβόλαιο αγοραπωλησίας του αγροτεμαχίου το 1988 δεν περιγράφεται κάποιο ακίνητο. Σκέφτομαι ότι το πιθανότερο είναι ότι ο ιδιοκτήτης δήλωσε κάποια παλαιότερη χρονολογία απλά και μόνο για να πληρώνει λιγότερο στην εφόρια. Και αν λάβουμε υπόψη ότι στο Ε9 ο καθένας δηλώνει ότι θέλει........

Επειδή έχω συζητήσει με συμβολαιογράφο και άλλα θέματα, γενικά δε ζητάνε απόδειξη ότι πληρώθηκε ο μηχανικός ( ούτε εντολή πληρωμής). Πιο παλιά ήταν υποχρεωμένοι για κάποια θέματα, αλλά πλέον δεν ελέγχεται πουθενά. Και για το τοπογραφικό είμαι ακόμα πιο σίγουρη γιατί τώρα έδωσα τοπογραφικό για μεταβίβαση και δε ζήτησε η συμβολαιογράφος κανένα παραστατικό αμοιβής.

Από όσο έχω καταλάβει όσοι από τους αυθαίρετους χώρους / τμήματα μπορούν να νομιμοποιήθούν είσαι υποχρεωμένος να πας με τον νόμο 26 και για τα υπόλοιπα με τον νόμο 23. Είμαι σχεδόν σίγουρη ότι το άκουσα από μία ημερίδα αυτο.....Τώρα αν προκύψουν θέματα μάλλον κανεις δε ξέρει τι γίνεται. Και το παράβολο είναι το άθροισμα αυτών. Όσα, δηλαδή, φύλλα καταγραφής προκύπτουν, τόσα είναι και τα παράβολα που προκύπτουν.

http://iekemtee.sqlearn.gr/course/view.php?id=15

eleon μπορείς να δεις τις διαλέξεις σε video και να κατεβασεις και τις εισηγήσεις. Αυτά που λέμε αναφέρονται στην παρουσίαση της κα. Λεμπέση.

>
Επίσης στο ΤΕΕ Αθήνας μου είπαν ότι στα εκτός σχεδίου, χωρίς Ο.Α., υπολογίζονται οι Β.Χ. με μειωτικό συντελεστή 0,50, ενώ στη Θεσσαλονίκη μου είπαν ότι δεν εννούνται σε αυτές τις περιπτώσεις (χωρίς Ο.Α., εκτός σχεδίου) Βοηθητικοί Χώροι.

Γνώμη μου, θεωρώ ότι υπολογίζονται και οι βοηθητικοί χώροι με μειωτικό 0,5. Είναι στη λογική κλειστή επιφάνεια, όπως είπα παραπάνω, όπου βάζεις μόνο εμβαδά. Αυτό που είχαν πει στο ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ είναι ότι στα εκτός σχεδίου χωρίς ΟΑ δεν λαμβάνουμε υπόψη περιπτώσεις που υπόκεινται στην κατηγορία 13 και τα σχετικά με παρειές κ.τ.λ.(εκτός από υπέρβαση ύψους).

Θα σου παρέθετα ακριβώς αυτό το κομμάτι από τη δίαλλεξη της κα. Λεμπέση, όπου μάλιστε είχε πει ότι θεωρεί λάθος το παράδειγμα 2γ του ΥΠΕΚΑ. Οπότε βρίσκω σωστό το σκεπτικό σου. Και ίσως να μην μετρούσα ούτε το στέγαστρο καθώς λαμβάνουμε υπόψη μόνο κλειστούς χώρους και ημιυπαίθριους και εξάλλου το στέγαστρο υπόλογίζεται με τον αναλυτικό (περίπτωση 13) και στην διάλεξη είχε πει ότι στα εκτός σχεδίου χωρίς άδεια βάζουμε μόνο τα τετραγωνικά και την υπέρβαση ύψους.

Τα πρόστιμα και οι αμοιβές είναι σχεδόν 4πλάσια με τον Ν4014. Και όσο αναφορά τις αμοιβές δεν μπορείς να κάνεις τεράστιες εκπτώσεις….Το θεωρώ υπερβολικό να βάλεις τον άνθρωπο και εσένα σε μία τέτοια διαδικασία για 1τ.μ. Σίγουρα δεν είσαι 100% καλυμμένος αλλά…. γνώμη μου.

1) Μόνο τα στοιχεία και η υπογραφή του ιδιοκτήτη. Αν υπάρχουν και άλλοι που έχουν ποσοστά συνιδιοκτησίας στην συγκεκριμένη ιδιοκτησία, αναγράφονται στην αίτηση ονομαστικά και γίνεται για κάθε συνιδιοκτήτη ΥΔ x 2.

2) Υπάρχει δυνατότητα απαλλαγής αμοιβής για α' βαθμού συγγένεια, αλλά πρέπει να έχουν όλοι οι συνιδιοκτήτες του ακινήτου α' βαθμού συγγένεια με εσένα. Πληρώνεις όμως ΦΕΜ και ΤΕΕ και ΤΣΜΕΔΕ. Είναι μεγάλη διαδικασία. Εγώ ξεκίνησα για την αδελφή μου και στο τέλος το παράτησα.... Καλύτερα κόψε ΑΠΥ και επέστρεψε τα χρήματα. Χάνεις 66euro ΦΠΑ αλλά η ταλαιπωρία είναι πολύ μεγαλύτερη.

Μου φαίνεται υπερβολικό. Ένα παράδειγμα να δώσω. Έκανα πρόσφατα μία εκτίμηση σε οριζόντια ιδιοκτησία στο κέντρο - απόκεντρο της Θεσσαλονίκης (κοντά στην Μπότσαρη για όσους γνωρίζουν), 70τ.μ, 50ετίας και η αντικειμενική ήταν 74.500euro. Δηλαδή για να το δώσει ο παππούς στο εγγόνι πρέπει να πληρώσει για τον μηχανικό 745+ΦΠΑ+ΤΕΕ+ΤΣΜΕΔΕ=950euro.....?????Α! και το ΦΕΜ....Έχουμε ξεφύγει νομιζω!

Τελικά, έχω μπερδευτεί: Ισχύουν οι αποκλίσεις της παρ. 4α, άρθρο 6 του ΠΔ/08-07-1993 ή κάτι έχει αλλάξει?

"Σήμερα εφαρμόζεται το Π.Δ. της 8/13.7.1993(ΦΕΚ 795 Δ’), παρ’ όλο πού με τον Ν. 3212/2003 ( ΦΕΚ 308 Α’ /31.12.2003) καθορίστηκαν νέες διαδικασίες, δεν τέθηκαν ποτέ σε ισχύ η αντίστοιχη Υ.Α. με αρ. πρωτ. Οικ. 8957/2004 (ΦΕΚ 425 Β’/2.3.2004) και αναμένεται η ψήφιση νεότερης."

Απόσπασμα από είσηγηση που δίνεται απο ΤΕΕ/ΤΚΜ σε σεμινάρια.

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/DRASTHRIOTHTES/SEMINARIA/PROSEXI_SEMINARIA/SEMINARIA_NEWN_MHXANIKWN_FEB_2011/Tab/xristakhs.pdf

Στην συγκεκριμένη περίπτωση μου είπαν ότι δε γίνεται να δηλώσουν παλαιότερες ημερομηνίες γιατι η ημερομινία πληρωμής στην ΕΤΕ είναι χτεσινη!

Αλλά δεν με αφορά και πολύ αυτό. Το πρόβλημά μου είναι το συνολικό ύψος του κτιρίου , όπου στο στέλεχος γράφει 12μ και με βάση την τομή 18,25μ....