ariss

Καλησπέρα Εχει ασχοληθει καποιος με SCADA-HMI ? Ποσο εφικτο ειναι να σχοληθεί καποιος που έχει πολυ μικρή εμπειρια με προγραματισμο? Κάποιες πηγές για πρακτικές οδηγίες σε στυλ tutorial?

Γεια σου κιεσενα Τα ερωτηματα που θετεις ειναι πολυ γενικα και ειναι πολυ δυσκολο να απαντηθουν απο δω. Παντως θα προσπαθησω να απαντησω. 1) Ο τυπος ειναι αυτος 2) Επειδη ειναι κλειστο κύκλωμα η πτωση πιεσης θα ειναι η πτωση πιεσης λογω τριβων στις σωληνωσεις και τα στοιχεια του δικτυου.Υπαρχει το ΤΟΤΕΕ για διανομη ζεστου νερου για θερμανση χωρων στα downloads των μηχανολογων που μπορει να σε βοηθησει. Βεβαια για να κανεις ακριβη υπολογισμο πρεπει να εχεις τα σχεδια ολου του δικτυου. 3) Υπαρχουν παρα πολοι κατασκευαστες. Χωρις να θελω να κανω διαφημιση απο τους πιο γνωστους ειναι η GRUNDFOS που εχει και ενα online προγραμματακι για διαστασιολογηση κυκλοφορητων που μπορει να σε βοηθησει. Να κανω κιεγω μια ερωτηση. Κανεις μελετη για εκδοση αδειας η χρειαζεσαι κατι αλλο? Για εκδοση αδειας σου αρκει η πτωση πιεσης και η παροχη για να επιλεξεις κυκλοφορητη, αλλα αν κανεις μελετη εφαρμογης τα προιοντα ειναι τοσα πολλα που χρειαζεται εξειδικευμενη γνωση για να επιλεξεις.

Καπου διαβασα οτι για εκκινηση Υ/Δ αρκει μεγεθος γεννητριας διπλασιο απο την ισχη του κινητηρα παρολο που το ρευμα ειναι τριπλασιο λογω του οτι η γεννητρια μπορει να δουλεψει για καποια δευτερολεπτα στο 300% της ισχυς της. Επεοδη το διαβασα σε ξενογλoσω forum και οχι σε βιβλιο έχετε καποιοα γνωμη?

Ευχαριστω για τις απαντησεις. Ειναι για μια κατοικια. Εχει τρια τριφασικα μοτερ ενα 11KW με Υ/Δ και δυο 4 KW απευθειας συν τις αναγκες του σπιτιου (μερικα φωτα τηλεοραση ψυγειο). Με τον πρακτικο τροπο μπορω να υπολογισω κατι αλλα μου φενεται λιγο μπακαλικος. Εχετε υποψην καποιο στανταρ για να μπορει να κανει καποιος μια μελετη που να εχει καποια αξιοπιστη βαση?

Καλησπερα Μηπως ξερει καποιος καπιον τροπο υπολογισμου του μεγεθους ενος Η/Ζ? Εκτος απο πρακτικους τροπους υπαρχει καποιο standard για διαστασιολογηση Η/Ζ? Ευχαριστω

Μηπως να μετρησετε τα πηνια της μηχανης? Ακυρο της ιδιας φασης λες.

kasvan μιας και εχεις το mathematica (και εγω δεν το εχω) δεν κανεις ενα κοπο να παραγωγισεις την ταχυτητα και να δεις αν μηδενιζεται? Λογικα η οριακη ταχυτητα ειναι αυτη που εβγαλες αλλα μπορει να φτανει εκει και με μικροτερο μηκος αγωγου. Ετσι κιαλλιως δε κανουμε διαγωνισμο ρε παιδες...Για την επιστημη το κανουμε μολις ειδα και το excelaki και δεν ισχυει αυτο που λεω

marie δεν μπορουν να μας αρνηθουν να κανουμε αιτηση αλλα αν ισχυουν οσα γραφονται στα εγγραφα αποκλειεται να παρουμε πανω απο 15 μοναδες και αποκλειομαστε. οπως το βλέπω μονη σωτηρια ειναι να γκρινιαξουν πολλοι που ειναι στην ιδια κατασταση με εμας και να αλλαξουν κατι. Αν υπαρχει καποιος αλλος τροπος ,ας μας διαφωτισει καποιος συναδελφος.

Ακριβως αυτη την απορεια εχω κιεγώ. Εκανα εναρξη το 06 αλλα λόγω μεταπτυχιακου και στρατου εχω μηδενικο εισοδημα. Επισης υπαρχει μια ασαφεια στον συνταλεστη Β που σε περιπτωση μηδενικου εισοδηματος γινεται 0/0. Παντως εστειλα mail και περιμενω απαντηση αν και την ψιλοξερω. Θα ενημερωσω..

kasvan πολυ ολοκληρωμένη απαντηση ευχαριστουμε. Νομιζω οτι αν παραγωγίσουμε την v' ως προς L και εξισώσουμε αυτη την παράγωγο με το 0 και λύσουμε ως προς L θα έχουμε βρεί για πιο μηκος αγωγου σταθεροποιειται η ταχήτυτα (αν υπάρχει λύση). Το θεμα ειναι ποιος έχει το κουραγιο να το κανει.

Κώστα απαντησα εχωντας στο μυαλό μου το παραπάνω.

Αναφέρεται σε ισοδύναμους κλάδους. Στα άλλα θα συμφωνήσω αλλα εξακολουθώ να πιστεύω ότι η λύση που πρότεινα θα βελτίωνε την κατάσταση. Και τι είναι πιο οικονομικό? Φ100 όλος ο αγωγός ή Φ150 για 5 μέτρα , Φ100 για αλλα 10 Φ 75 για αλλα 20 Φ50 για άλλα 50 και Φ20 γιατ αυπόλοιπα?

Παντως εχω δει και σε πραγματική εφαρμογή συλλέκτες με τέτοια διαμόρφωση αλλα με μεγαλύτερες διατομες και ροές απο αυτή που εξετάζουμε εδώ. Και η θεωρία με τους βρόγχους προβλέπει την κατάσταση που συμβαίνει στην πραγματικότητα. Οτι δηλαδή οι μεσαίοι κάθετοι αγωγοί πέρνουν τη λιγότερη ροή. http://www.ti-soft.com/articles/ar6/ar6.htm Δείτε το σχήμα κατακόρυφο 1 πως είναι διαστασιολογημένοι οι συλλεκτήριοι αγωγοί. Και έχουμε μόνο 4 κλάδους.

"Το ότι τα αλγεβρικά αθροίσματα των πιέσεων μηδενίζονται, κατά την δεξιόστροφή (ή αριστερόστροφη) φορά του βρόγχου, τι μας βοηθά να εξηγήσουμε;" Κώστα προσπαθώ να στηρίξω την αποψή μου. Θα ξαναπροσπαθήσω αλλη μία φορά. Παίρνουμε το πρόβλημα αντίστροφα. Δηλαδή πώς θα ήταν η ροή αν ήταν balanced. Και συγκεκριμένα στον πρώτο βρόγχο. Θα έχουμε ίδια παροχή ίση με 1/150 της συνολικής στους δύο κάθετους αγωγούς, τη συνολική παροχή στον κάτω οριζόντιο αγωγό και το 1/150 της συνολικής στον πάνω οριζόντιο αγωγό. Συμφωνούμε ότι η πτώση πίεσης κατα μήκος του κλειστού βρόγχου πρέπει να είναι μηδενική?(δείτε και το link που έστειλα). Αν διατρέξουμε τον βρόγχο προς οποιαδήποτε φορά 8α έχουμε Ηκ1+Ηο1-Ηκ2-Ηο2=0 Οπου Ηκ1 Πτώση πίεσης στον ενα κάθετο σωλήνα Ηκ2 Πτώση πίεσης στον άλλο κάθετο σωλήνα Ηο1 Πτώση πίεσης στον πάνω οριζόντιο τμήμα του σωλήνα Ηο2 Πτώση πίεσης στον κάτω οριζόντιο τμήμα του σωλήνα Ηκ1=Ηκ2 οπότε πρέπει Ηο1=Ηο2 Με κάποιο τρόπο πρέπει να καταφέρουμε την παραπάνω συνθήκη. Και ο μόνος τρόπος που βλέπω είναι να αλλάξουμε τις διατομές. Και το ίδιο θα πρέπει να γίνει και στους υπόλοιπους βρόγχους. Τώρα πόσο να τις αλάξουμε είναι πρακτικό θέμα οι τύποι υπάρχουν . Φυσικά δε μπορώ να το κάνω απόλυτα αυτό γιατι στην πράξη μπορώ να βρώ μόνο μερικές διατομές αγωγού. Το πιο εφαρμόσιμο που μπορώ να προτείνω είναι να μεγαλώσει τον συλλεκτήριο αγωγό αρκετά και σταδιακά να τον ελλατώνει, και το αντίστροφο για τον πάνω συλλεκτήριο αγωγο. Δεν υποστηρίζω ότι θα ισοροπήσει τέλεια γιατι δεν έλαβα υπόψην τις τοπικές απώλειες στα ταυ που αποτι βλέπω γίνεται χαμός. Αλλα θα βελτιώσει σημαντικά την κατάσταση. Ελπίζω να έγινα κατανοητός και να βοήθησα.

Συμφωνώ μαυτα που λες. Απλά λέω ότι για να ισχύσουν αυτά (γιατι τώρα δεν ισχύουν) πρέπει η πτώση πίεσης να είναι ίδια σαυτα τα τμήματα του αγωγού. Δε μιλάω για τη ροή. Και ο μόνος τρόπος να έχουν δύο τμήματα αγωγού ιδια πτώση πίεσης έχοντας τόσο μεγάλη διαφορά σε παροχή έιναι να αλάξουμε τη διατομή τους. costa εννοω οτι είναι ίδιες (οι πτώσεις πίεσης) γιατί έχουμε ίδια παροχή ίδια διατομή ίδιο ρευστο κτλ. Και επειδή είναι ίσες διατρέχοντας τον βρόγχο δεξιόστροφα ο ένας αγωγός Θεωρείται θετικός και ο αλλος αρνητικός. Και έτσι μηδενίζονται. Το ίδιο πρέπει να συμβεί και για τους οριζόντιους αγωγούς. Δείτε καυτό http://www.lmnoeng.com/Pipes/PipeNetwork.htm

Τετοιου είδους συστήματα λύνονται με βρόγχους. Επειδή δεν μπορώ να εξηγήσω τη μέθοδο μπορείτε να ψάξετε "loop network calculation". Σε αυτή τη μέθοδο η ολική πτώση πίεσης σε κάθε βρόγχο πρέπει να είναι μηδέν. Στην περίπτωση που θέλουμε, δλδ να έχουμε ίδια ροή σε όλους τους κάθετους αγωγούς, οι πτώσεις πιεσης στους κάθετους αγωγούς αυτοαναιρούνται και πρέπει να αυτοαναιραιθούν και οι πτώσεις πίεσης και στα τμήματα των οριζώντιων αγωγών. Ομως αν πάρουμε για παράδειγμα τον πρώτο βρόγχο στο κάτω τμήμα του οριζόντιου αγωγού θα περνάει σχεδόν όλη ροη ενώ στο πάνω τμήμα του οριζόντιου αγωγού θα περνάει το 1/150 της ροής. Αρα πρέπει να αλάξουμε με κάποιο τρόπο τις διατομές των αγωγών (αφού δε μπορούμε να αλάξουμε κάτι αλλο) ώστε να δημιουργείται ίδια πτώση πίεσης σαυτά τα τμήματα. Πρακτικά αυτό ειναι απίθανο αλλα μπορείς να ξεκινάς τον κάτω αγωγό απο Φ100 και να καταλήγει σε Φ22 και το αντίστροφο για τον πάνω αγωγό. Πιστεύω αυτό θα στρώσει καπως τα πραματα.

Καλησπέρα Παιδια για να λυθει αυτο το πράμα είναι πολύ μανικι. Εχει βρόγχους και τα πράματα περιπλέκονται. Θα χρειαστει να λύσεις σύστημα 150 εξισώσεων. Αλλα και αν καταφέρεις να το λύσεις αυτό το αποτέλεσμα θα σου βγάλει. Πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι στη διατομη των οριζοντιων σωλήνων. Ενώ σε κάποια μέρη του σωλήνα θέλεις να περναέι 100πλασια ροή απο αυτή των κάθετών η διατομη του είναι μόνο διπλάσια. Γνώμη μου είναι οτι αν οι οριζόντιοι σωλήνες διαστασιολογηθούν έτσι ώστε να υπάρχει ίδια ταχύτητα ροής σε όλο το σύστημα θα πετύχεις αυτό που θέλεις δλδ την αυτοεξισορόπηση. Δλδ ξεκινάς με περίπου 12 πλάσιο αγωγό σε διάμετρο σε σχέση με τους κάθετους αγωγούς και στασιακά μειώνεις τη διατομή ετσι ώστε στο τέλος να έχείς ίδια διατομή με τον κάθετο αγωγό. Δεν ξέρω αν αυτό μπορεί να γίνει στην πράξη βέβαια.

Νομίζω η ερώτηση αυτή απαντιέται απο τη σχέση που έγραψε ο kasvan u' =SQRT ((Η + L - Hm')/(1+K*L)) Με τα μαθηματικα που όλοι ξέρουμε μποούμε να βρούμε για ποια τιμή του L μεγιστοποιείται η ταχύτητα. Βέβαια πρεπει να θεωρήσουμε ότι όλοι οι άλλοι παράγοντες παραμένουν σταθεροί που αν θυμάμαι καλά δεν ισχύει για το f που εξαρτάται απο την ταχύτητα.Αλλα και αυτό λύνεται με try and error.

Λογικά δε θα ίσχυαν καποιες απο τις παραδοχες που κάναμε στο πειραμα του gnusselt. Οπως το οτι ο όγκος στο σωλήνα είναι αμελητέος σε σχέση με τον όγκο στη δεξαμενή ή κατι αλλο. Gnusselt αν μπορείς περιέγραψε το πείραμα.

Ψαξε "αρδευτικα φιλτρα". Θα δεις οτι υπάρχουν πολες επιλογες. Καλύτερα να βάλεις τώρα ένα φίλτρο εστω και αν πιθανόν το νερό είναι καθαρό παρα να χρειαστει να αλλάζεις αργότερα τα μπεκ. Παντως αν πας σε ενα εξειδικευμένο κατάστημα νομίζω θα βρείς αυτο που ψαχνεις. Για τέτοιου είδους πράγματα εγώ θα απέφευγα τις αλυσίδες πολυκαταστήματα. Πάντως φένεται περίεργο το πως καταστράφηκαν τόσο γρήγορα αυτά που βάλατε πριν.

Καλησπέρα Αρχικα βαλατε κατί? Τι ακριβώς βάλατέ? Ο εγκαταστάτης προτεινε φιλτρο λόγω άμμου? Είναι το πιο πιθανό γιατι τα μπεκάκια είναι ευαίσθητα στην αμμο. Υπάρχουν απειρα φιλτρα στην αγορά και για να διαλέξεις το κατάλληλο πρέπει να λάβεις υπόψην σου την παροχή, την πίεση,τη διατομή του κύριου αγωγού, το μέγεθος της αμμου και την ποσότητα της αμμου. Η αντλία είναι υποβρύχια ή επιφανείας?

alej δε τα μπερδεύω, ισα ισα αυτο προσπαθω να δώσω να καταλάβει ο traxanas

Αυτό δεν ισχύει. Ανοιξε μια βρύση στο σπιτι σου (κατα προτίμηση σε όσο μεγαλύτερο ύψος γίνεται) και παρατήρησε ότι η διατομή της δέσμης του νερού μικραίνει όσο το νερό φτάνει προς το έδαφος. Αυτό δε γίνεται λόγω της επίδρασης του αέρα αλλα λόγω ακριβώς της αρχής της συνέχειας. Κλασική ερώτηση μηχανικής ρευστών. Μπορεί να φαίνεται περίεργο ότι ενώ η στάθμη και στα δύο δοχεία είναι ίδια το Β αδείαζει πιο γρήγορα αλλα σκέψου ότι το Α αδειάζει σε μεγαλύτερο ύψος άρα δεν εκμεταλεύεσαι όλη την ενέργειά του. Δες το σαν να έχεις μεγαλύτερη διαφορά δυναμικού.

Καλησπέρα Αν δούμε το πρόβλημα εντελώς θεωρητικά φαίνεται ότι 8α αδείασει γρηγορότερα το δεύτερο δοχείο λόγώ του επιπλέον υδροστατικού ύψους. Θεωρούμε ότι οι τριβές είναι αμελητέες και ότι ο όγκος του νερού στο σωλήνα είναι επίσης αμελητέος σε σχέση με τον όγκο του νερού της δεξαμενής. Πρακτικά τώρα πιστεύω ότι αν έχουμε δύο δεξαμενές του 1 κυβικού μέτρου και ανοίκσουμε μία τρύπα μισής ιντσας καί στις δύο και στη μία απτις δύο προσθέσουμε και δύο μέτρα σωλήνα μισής ίντσας προς τα κάτω η δεύτερη θα αδειάσει πιο γρήγορα.

Καλησπέρα κιαπο μένα. Μία απλή βάνα μπορεί να χρησιμοποιηθεί για ρύθμιση της πίεσης αλλα όχι με μεγάλη ακρίβεια και αξιοπιστία. Καταληλλότερη βάνα για αυτή την εφαρμογή πιστεύω είναι μία ορειχάλκινη περιστροφική βάνα (gate valve) που μπορεί να έχει καλύτερο έλεγχο της πιεσης λόγω των πολλών στροφών που χρειάζονται για να ανοίξει κλείσει. Μειώνωντας την πίεση μετά την βάνα (αυξάνονται οι απώλειες και το απαιτούμενο μανομετρικό απο την αντλία) μειώνεται και η παροχή στο δίκτυο. Τέλος το πιεστικό δοχείο με πρεσοστάτη δε μπορει να κάνει ρύθμιση πίεσης παρα να θετει σε λειτουργία και να βγάζει εκτός την αντλία ανάμεσα σε δύο τιμές της πίεσης. Αυτό δεν είναι πρακτικό αν θέλουμε να ρυθμισουμε την αντλια να δουλέύει πχ στισ 1,5-2 ατμ γιατι θα ανοιγοκλέινει συνέχεια. Πιστεύω να βοηθησα