Geognost

Όπως θα δεις και σε προηγούμενα μηνύματά μου στις δυο τελευταίες σελίδες, για το θέμα των διαμερισμάτων/καταστημάτων που ηλεκτροδοτούνταν στο παρελθόν, δηλαδή έχουν αριθμό παροχής ρεύματος, αλλά έχουν κόψει την διακοπή ηλεκτροδότησης επειδή είναι ξενοίκιαστα/ακατοίκητα/κλπ, δεν υπάρχει σαφής και επίσημη οδηγία ή παράδειγμα. Τα δηλώνουμε σαν ηλεκτροδοτούμενα ή σαν μη ηλεκτροδοτούμενα με αριθμό παροχής (στην δεύτερη περίπτωση καταλήγουν πάντως μετά την αποθήκευση στα ηλεκτροδοτούμενα), ωστόσο το βασικό είναι, εάν τα τετραγωνικά τους μπαίνουν σαν ηλεκτροδοτούμενα ή σαν μη ηλεκτροδοτούμενα (εκεί είναι η διαφορά). Εξακολουθώ να παίρνω αντικρουόμενες απαντήσεις, όχι μόνο από "ανεπίσημες οδηγίες" που έχουν βγάλει διάφοροι φορείς όπως η ΠΟΜΙΔΑ ή ενημερωτικά portals, αλλά και από τα τμήματα εσόδων διαφόρων δήμων, και κυρίως ακόμα και από το help-desk 213 2155600 της πλατφόρμας από διαφορετικό υπάλληλο. Και τους επεσήμανα, τόσο δύσκολο είναι να βγάλουν ένα παράδειγμα στο FAQ για αυτή την συνηθισμένη περίπτωση.... προτιμάνε να λέει ο καθένας το δικό του επισήμανση: το μήνυμα στον "πίνακα ΔΕΔΔΗΕ, πως ο συγκεκριμένος αριθμός παροχής έχει διακοπεί, με αιτία διακοπής: χωρίς πελάτη", ΔΕΝ καταγράφεται στην τελική αίτηση. Κάνε μια προσωρινή αποθήκευση και θα το διαπιστώσεις.

Δημήτρη, αυτό είναι γνωστό και διαφορετικό ζήτημα. Ασφαλώς, έχει δηλωθεί κανονικά και αυτοπροσώπως η διακοπή της ηλεκτροδότησης, ώστε να μην πληρώνουν ΔΤ, αλλά μόνο ΤΑΠ. Για το ΤΑΠ ο δήμος στέλνει ξεχωριστό ειδοποιητήριο πληρωμής ετησίως (και όχι μέσω εφορίας), μιας και δεν υπάρχει τρέχων λογαριασμός ρεύματος. Τα τετραγωνικά όμως που έχει για τον υπολογισμό του ΤΑΠ, είναι αυτά που αναγράφονταν στους λογαριασμούς της ΔΕΗ (και ως είθισται υπάρχει κάποια απόκλιση από αυτά του Ε9). Να ένας λόγος πχ που πρέπει να γίνει η διόρθωση στην πλατφόρμα διόρθωσης τμ. Εγώ εξετάζω την κατηγορία αυτή σε σχέση με την πλατφόρμα διόρθωσης τετραγωνικών. Δηλαδή πως πρέπει να καταχωρήσουμε το "ηλεκτροδοτούμενο που έχει διακοπεί η ηλεκτροδότηση" στην πλατφόρμα εάν έχει "λάθος" τετραγωνικά, δλδ απόκλιση από αυτά που έχει δηλωμένα στο ΔΕΔΗΕ (με βάση τον παλιό λογαριασμό πχ ΔΕΗ), ώστε να υπάρξει απαλλαγή από τυχόν πρόστιμα για ΤΑΠ, αλλά και παλαιότερα και μελλοντικά ΔΤ φωτισμού-καθαριότητας. Εάν διαβάσεις το σχόλιό μου στην προηγούμενη σελίδα 30, οι ανεπίσημες "οδηγίες-συμβουλές" που κυκλοφορούν (μιας και δεν υπάρχει επίσημο παράδειγμα) ώστε να γίνει αυτό είναι αντικρουόμενες και οδηγούν σε διαφορετικό αποτέλεσμα δήλωσης (κάποιες λένε να δηλωθεί στα ηλεκτροδοτούμενα, κάποιες στα μη ηλεκτροδοτούμενα). Σκέψου ότι πρόκειται για μεγάλη και συνήθη κατηγορία ακινήτων, ξενοίκιαστο με μετρητή που έχει διακόψει την ηλεκτροδότηση, και πιθανώς να την ενεργοποιήσουν ανά πάσα στιγμή.

Arche, θα πρέπει ο πελάτης σου ή ο λογιστής του να κάνουν τις απαραίτητες διορθώσεις στο Ε9

Σε συνέχεια του προηγούμενου μηνύματος μου για τα "ηλεκτροδοτόυμενα που έχει διακοπεί η ηλεκτροδότηση" τηλεφώνησα στην ΚΕΔΕ. Μετά από κάμποσες παραπομπές, συνδέθηκα με την εταιρεία που σχεδίασε την εφαρμογή (!). Από την συζήτηση με έναν ευγενικό υπάλληλο αποκόμισα την αίσθηση, ότι για αυτούς που σχεδίασαν την εφαρμογή η έννοια "ηλεκτροδοτούμενου" και "μη ηλεκτροδοτούμενου" αφορά μάλλον(?) εάν υπάρχει ενεργή ρευματοδότηση ή όχι, δλδ. πιθανώς δεν είχαν κατά νου την ερμηνεία της ΠΟΛ 1237 του 2014 για τον κωδικό 30 του Ε9. Επίσης, του συγκεκριμένου του φάνηκε περίεργο, πως όταν δηλώνεις "μη ηλεκτροδοτούμενο" ακίνητο και συμπληρώνεις τον "σχετικό Αριθμός Παροχής" (ακολουθώντας δλδ. τις οδηγίες ΠΟΜΙΔΑ, enoikonomia κλπ), καταλήγεις με "ηλεκτροδοτούμενο ακίνητο" με "μη ηλεκτροδοτούμενα" τετραγωνικά. Προφανώς έχουμε ακόμα μια κλασσική περίπτωση μη γνώτω η αριστερά τι ποιεί η δεξιά σου... Δηλαδή ενδεχομένως αλλιώς να εννοεί το "μη ηλεκτροδοτούμενο" ο νομοθέτης για το Ε9, αλλιώς το "μη ηλεκτροδοτούμενο" ο νομοθέτης για τα τετραγωνικά, αλλιώς ο κάθε δήμος για την ανάγκη μηχανογράφησης και επιβολής Τελών Φωτισμού Καθαριότητας και ΤΑΠ, και εν τέλει αλλιώς αυτός που υλοποιείσαι την εφαρμογή. Θα συνεχίσω την διερεύνηση, αλλά θα ήθελα την άποψή σας για το θέμα, ή εάν παρ' ελπίδα υπάρχει κάποια σχετική επίσημη διευκρίνιση που πιθανώς μου διέφυγε. Η περίπτωση είναι απλή και συνήθης: ακίνητο (διαμέρισμα, κατάστημα) ξενοίκιαστο με μετρητή που έχει διακόψει την ηλεκτροδότηση, πώς καταχωρείται στην εφαρμογή των τετραγωνικών? Για αυτήν την απλή ερώτηση, κάθε δήμος, δημοτικός υπάλληλος, σχεδιαστής της εφαρμογής, ανεπίσημες οδηγίες από "ενημερωτικό portal" ή φορέα φαίνεται να έχει την δική του απάντηση...

Κατόπιν αναγνώσεως των υφισταμένων (και κατά κοινή ομολογία ελλιπεστάτων) οδηγιών της πλατφόρμας, καθώς και όλων των μηνυμάτων στο παρόν νήμα, σε συναφείς κόμβους (taxheaven κλπ), όπως και διαφόρων δημοσιευμάτων με "συμβουλές" από τον ηλ. τύπο αλλά και εγνωσμένων φορέων (οδηγίες ΠΟΜΙΔΑ κλπ), αλλά και τηλ. επικοινωνίας με υπαλλήλους στα Τμήματα Εσόδων 3 δήμων της Αττικής, δεν έχω καταφέρει να λάβω μια δεσμευτική απάντηση για τον ορθό τρόπο συμπλήρωσης μίας εκ των συνηθεστέρων περιπτώσεων ακινήτων: το διαμέρισμα το οποίο έχει αριθμό παροχής, αλλά ο ιδιοκτήτης του έχει διακόψει την ηλεκτροδότηση ή κατά το ορθότερον την ρευματοδότηση (π.χ. ξενοίκιαστα). Δυστυχώς διαπιστώνω, ότι δεν υπάρχει μια κοινή συνιστώσα για το τι θεωρείται "ηλεκτροδοτούμενο" ή "μη ηλεκτροδοτούμενο", και δεν είναι καθόλου σίγουρο (ή έστω δεν διευκρινίζεται πουθενά) εάν η χρήση αυτού του όρου στο "σκεπτικό" πίσω από τα διάφορα πεδία και τις οδηγίες της εφαρμογής, αλλά και στο εκάστοτε τμήμα Εσόδων του κάθε δήμου έχει το ίδιο νόημα. Όπως δεν είναι σίγουρο ότι έννοιες του "ηλεκτροδοτούμενου" , ή του "αν ήταν παλιά ηλεκτροδοτούμενο με τον παλιό αριθμό παροχής", ή καλύτερα του "ηλεκτροδοτούμενου που έχει διακόψει την ηλεκτροδότηση" ακολουθεί το σκεπτικό της αλήστου μνήμης ΠΟΛ 1237 του 2014 για τον κωδικό 30 του Ε9. Για να μπούμε στην ουσία ας δούμε τις 3 δυνητικές καταστάσεις ενός διαμερίσματος (ή καταστήματος κλπ), το οποίο δεν έχει άλλα παρελκόμενα. 1) Διαμέρισμα με μετρητή που διατηρεί ενεργή σύνδεση (λογαριασμό ΔΕΗ), καταχωρείται σαφώς ως Ηλεκτροδοτούμενο, και τα Τ.Μ. των κυρίων χώρων του στα Στοιχεία Δήλωσης Πολίτη μεταφέρονται αυτόματα στο πεδίο Επιφάνεια ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων (τ.μ.). Ξεκάθαρο! 2) Διαμέρισμα (ακόμα και ημιτελές) που δεν έλαβε ποτέ μετρητή , καταχωρείται σαφώς ως Μη Ηλεκτροδοτούμενο, και τα Τ.Μ. των κυρίων χώρων του στα Στοιχεία Δήλωσης Πολίτη μεταφέρονται αυτόματα στο πεδίο Επιφάνεια μη ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων (τ.μ.). Ξεκάθαρο! (δεν εξετάζω σύνθετες περιπτώσεις που παίρνει ρεύμα από δίπλα, από συνένωση, ή υπόγεια αποθήκη που παίρνει από το ισόγειο κλπ). 3) Για το έρμο το διαμέρισμα, το οποίο αφενός έχει μετρητή ("ηλεκτροδοτούμενο" κατά κάποιους, και κατά το σκεπτικό του Ε9), αλλά έχει διακόψει την ηλεκτροδότηση (ήτοι "μη ηλεκτροδοτούμενο" για το σκεπτικό της επιβολής ΔΤΦ κατά άλλους και ενδεχομένως κάποιων πεδίων της πλατφόρμας) οι απόψεις ως προς τον τρόπο ορθής εγγραφής του στην πλατφόρμα διαφέρει. Στους δυο παρακάτω τρόπους έχει γίνει αποθήκευσή της δήλωσης, το οποίο σαν γεγονός κάνει και κάποια λογισμική επεξεργασία εφάμιλλη της υποβολής (δηλαδή να μην βγαίνουν συμπεράσματα, βλέποντας μόνο την εκάστοτε φόρμα εισαγωγής, χωρίς έστω αποθήκευση -πειράματα με Υποβολή δεν κάνουμε, αν δεν είμαστε σίγουροι για αυτό που συμπληρώσαμε) 3α) Εάν η εισαγωγή του γίνει ως Ηλεκτροδοτούμενο, τα Τ.Μ. των κυρίων χώρων του στα Στοιχεία Δήλωσης Πολίτη μεταφέρονται αυτόματα στο πεδίο Επιφάνεια ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων (τ.μ.), ενώ εμφανίζεται και το μήνυμα σε εκρού φόντο: "Ο Αρ. Παροχής ΧΧΧΧΧΧΧ που βρίσκεται σύμφωνα με το ΔΕΔΔΗΕ στο δημοτικό διαμέρισμα: ΔΗΜΟΣ Χ, του Δήμου: ΔΗΜΟΣ Ψ έχει διακοπεί. Αιτιολογία Διακοπής : Κομμένο - Χωρίς πελάτη". 3β) Εάν η εισαγωγή του γίνει ως Μη Ηλεκτροδοτούμενο (πχ οδηγίες ΠΟΜΙΔΑ, και διάφορα portal), και συμπληρωθεί το πεδίο Σχετικός Αριθμός Παροχής συμφωνά με τις οδηγίες της πλατφόρμας "Συμπληρώστε το πεδίο Σχετικός Αριθμός Παροχής όταν A. Αν ήταν παλιά ηλεκτροδοτούμενο με τον παλιό αριθμό παροχής", τότε αφού αποθηκεύσουμε συμβαίνει το εξής μαγικό: Η αποθηκευμένη δήλωσή μας από Μη Ηλεκτροδοτούμενο έχει αλλάξει και καταχωρηθεί ως Ηλεκτροδοτούμενο, ενώ τα Τ.Μ. των κυρίων χώρων του διαμερίσματος στα Στοιχεία Δήλωσης Πολίτη μεταφέρονται αυτόματα στο πεδίο Επιφάνεια Μη ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων (τ.μ.), ενώ εμφανίζεται και εδώ το μήνυμα σε εκρού φόντο: "Ο Αρ. Παροχής ΧΧΧΧΧΧΧ που βρίσκεται σύμφωνα με το ΔΕΔΔΗΕ στο δημοτικό διαμέρισμα: ΔΗΜΟΣ Χ, του Δήμου: ΔΗΜΟΣ Ψ έχει διακοπεί. Αιτιολογία Διακοπής : Κομμένο - Χωρίς πελάτη". Να σημειώσω εδώ για το 3β, ότι ακόμα και το πεδίο Σχετικός Αριθμός Παροχής να αφήσουμε κενό, άμα ο αριθμός παροχής υπάρχει συμπληρωμένος στο Ε9, τότε η δήλωσή μας από Μη Ηλεκτροδοτούμενο θα αλλάξει και πάλι σε Ηλεκτροδοτούμενο μετά την αποθήκευση παίρνοντας τον αριθμό από τον Ε9, και θα είναι ακριβώς όμοια. (δλδ ακίνητο με αριθμό παροχής στο Ε9, είτε υπάρχει είτε έχει διακοπεί η ρευματοδότηση, δεν μπορεί να καταχωρηθεί ως μη ηλεκτροδοτούμενο στην πλατφλορμα) Συνοψίζοντας με τον τρόπο 3α) έχουμε ένα Ηλεκτροδοτούμενο ακίνητο με Επιφάνεια ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων (τ.μ.) και την επισήμανση ότι έχει διακοπεί η ηλεκτροδότηση. ενώ με τον τρόπο 3β) έχουμε ένα Ηλεκτροδοτούμενο ακίνητο με Επιφάνεια μη ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων (τ.μ.) και την επισήμανση ότι έχει διακοπεί η ηλεκτροδότηση. Μια πιθανή ερμηνεία θα ήταν ότι αυτό το novel πεδίο Επιφάνεια μη ηλεκτροδοτούμενων κυρίων χώρων (τ.μ.) σε Ηλεκτροδοτούμενο είναι που θα χρησιμοποιήσουν οι δήμοι για να μην χρεώσουν ΔΤΦΚ (δημοτικά τέλη φωτισμού-καθαριότητας) σε ακίνητα που έχουν διακόψει την ηλεκτροδότηση, αλλά να επιβάλλουν κανονικά την χρέωση του ΤΑΠ. Θα ήθελα λοιπόν την γνώμη σας για τον σωστό τρόπο καταχώρησης μια συνήθους τέτοιας περιπτώσεως διαμερίσματος (κατ΄ευφημισμών "ηλεκτροδοτούμενου που έχει διακοπεί η ηλεκτροδότηση"). Αν είναι δυνατόν και μια παραπομπή σε κάποια σχετική επίσημη οδηγία που μου διέφυγε, ή έστω αξιόπιστη πηγή. Εκφράζω δε την δυσφορία μου, γιατί ουδείς υπεύθυνος δεν σκέφτηκε να δώσει ένα ενδεικτικό παράδειγμα στις οδηγίες για αυτήν την συνήθη περίπτωση των ξενοίκιαστων ή αχρησιμοποίητων (κενών) που έχουν διακόψει την ηλεκτροδότηση αλλά διατηρούν την παροχή. Για τις σχετικές οδηγίες πχ της ΠΟΜΙΔΑ: https://www.pomida.gr/newspost.php?nsl=anakoinosi-pomida-gia-tin-platforma-dilosis-embadon-akiniton-tis-kede * ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΟΥΜΕ ΤΙ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΦΟΡΜΑ: *Με κλικ στην κατηγορία «Ηλεκτροδοτούμενα» καταχωρούνται οι διορθώσεις τετραγωνικών για όλα τα ηλεκτροδοτούμενα κτίσματα που είχαν δηλωθεί με ελλιπή τετραγωνικά. *Με κλικ στην κατηγορία «Μη ηλεκτροδοτούμενα» καταχωρούνται οι διορθώσεις για: Επιφάνειες κτισμάτων με «κομμένη» παροχή ρεύματος λόγω διακοπής (όχι λόγω οφειλής) Επιφάνειες κτισμάτων που δεν δηλώθηκαν ποτέ για την υποβολή τους σε δημοτική φορολογία Επιφάνειες κτισμάτων, αποπερατωμένων ή μη, που δεν ηλεκτροδοτήθηκαν ποτέ Επιφάνειες οικοπέδων που δεν έχουν δηλωθεί στον Δήμο για επιβολή ΤΑΠ. Επιφάνειες χώρων που ηλεκτροδοτούνται από τον κοινόχρηστο μετρητή πολυκατοικίας - Παρόμοιες οδηγίες για την καταχώρηση ακίνητων αυτού του τύπου έχουν δώσει και διάφορα ενημερωτικά portals πχ: Πώς γίνεται η επιλογή κατηγορίας για ηλεκτροδοτούμενα ή μη κτίρια http://www.enikonomia.gr/economy/234624 Θυμίζω όμως και τον ορισμό του Ηλεκτροδοτούμενου, σύμφωνα με την ΠΟΛ 1237 του 2014 για τον κωδικό 30 του Ε9. Αναγράφεται ΝΑΙ, αν το ακίνητο είναι ηλεκτροδοτούμενο, και ΟΧΙ, αν δεν είναι. Ηλεκτροδοτούμενο θεωρείται κάθε ακίνητο, στο οποίο υπάρχει παροχή ηλεκτρικού ρεύματος (μετρητής ρεύματος), ανεξάρτητα αν η ηλεκτροδότηση έχει διακοπεί ή αν πρόκειται για εργοταξιακή παροχή. Για ακίνητο το οποίο δεν είναι αποπερατωμένο, δεν έχει ποτέ ηλεκτροδοτηθεί ή ηλεκτροδοτείται με εργοταξιακό ρεύμα και είναι κενό, αναγράφεται η ένδειξη ΟΧΙ «μη ηλεκτροδοτούμενο» ή, αν αναγραφεί η ένδειξη ΝΑΙ, συμπληρώνεται και ο αριθμός της εργοταξιακής παροχής ηλεκτρικού ρεύματος στην πιο κάτω στήλη 31

Υπάρχει ασφαλώς και άλλη περίπτωση, αρκετά συνηθισμένη σε καταστήματα με υπόγεια αποθήκη, αλλά κατ΄επέκτασιν και σε άλλα ακίνητα: 5) Το κατάστημα και η υπόγεια αποθήκη (βοηθητικός χώρος) έχουν ανεξάρτητα χιλιοστά επί του οικοπέδου, επομένως στο Ε9 αναγράφονται ως ξεχωριστές ιδιοκτησίες, και ως τέτοιες εμφανίζονται και στην πλατφόρμα. Η υπόγεια αποθήκη ηλεκτροδοτείται από το κατάστημα. Σε αυτήν την περίπτωση, που είναι και προσωπική, θεωρώ ότι δηλώνεται το κατάστημα κανονικά σαν ηλεκτροδοτούμενο ακίνητο, και στην ίδια δήλωση προσθέτουμε την αποθήκη (το σύστημα δίνει την δυνατότητα) η οποία παίρνει τον αριθμό παροχής ρεύματος του καταστήματος. Τα τετραγωνικά της αποθήκης προστίθενται στους βοηθητικοί χώρους του καταστήματος (το συγκεκριμένο έχει και πατάρι). Συγκεκριμένα εμφανίζεται και το εξής μήνυμα επιβεβαίωσης: "Το ακίνητο που έχετε επιλέξει δεν έχει αριθμό παροχής. Με την προσθήκη του στην δήλωση, θα πάρει τον αριθμό παροχής της δήλωσης και θα αποθηκευθεί ως ηλεκτροδοτούμενο."