Vassilis.K.

ΚΤΙΡΙΟΔΟΜΙΚΟΣ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ Αποφ-3046/304/89 ( ΦΕΚ-59/Δ/3-2-89) ΑΡΘΡΟΝ-27 ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ ................... 2.4.3.3. Απαγορεύεται η αποθήκευση υγρών καυσίμων σε διαδρόμους, εισόδους, κλιμακοστάσια και κάτω από αυτά, κατοικούμενους ορόφους, χώρους εργασίας και εργαστήρια, καθώς και όπου, κατά την κρίση των αρμόδιων αρχών, είναι ενδεχόμενο να δημιουργηθεί συγκέντρωση ατόμων σε περίπτωση έκρηξης πυρκαϊάς. 2.4.3.5. Για εγκαταστάσεις όπου η συνολική θερμική ισχύς είναι κάτω των 25 KW και οι λέβητες μπορούν να τοποθετηθούν σε κατάλληλη θέση και μέσα στις κατοικίες, η αποθήκευση καυσίμου πρέπει να γίνεται σε ξεχωριστό χώρο, εκτός του χώρου παραμονής προσώπων και λαμβάνονται όλα τα υπό του κατασκευαστή ενδεικνυόμενα μέτρα για την ασφάλεια της λειτουργίας της όλης εγκατάστασης. Επίσης, λαμβάνονται προβλεπόμενα μέτρα πυροπροστασίας στο χώρο αποθήκευσης του καυσίμου. 2.4.3.6. Δεξαμενή πετρελαίου χωρητικότητας μέχρι 3,0 m3 μπορεί να τοποθετείται μέσα στο λεβητοστάσιο. Στην περίπτωση αυτή, η δεξαμενή δεν επιτρέπεται να τοποθετείται πάνω από το λέβητα ή τον καπναγωγό. Η δεξαμενή πρέπει να απέχει από λέβητα και καπναγωγό τουλάχιστο 2 m ή να παρεμβάλλεται μεταξύ τους μονωτικό τοίχωμα, οπότε η απόσταση αυτή μειώνεται στο 1 m. ........................

Νομίζω ότι παράγει καλύτερες αξιολογήσεις από την προηγούμενη έκδοση (!). Αν και δεν αναφέρει στοιχεία για ΖΝΧ η συνολική κατανάλωση στο παράθυρο ενεργειακή κατανάλωση είναι αρκετά μεγαλύτερη από του παραθύρου απαιτήσεις-κατανάλωση οπότε πιθανώς εκεί να το συνυπολογίζει. Επίσης δεν αναφέρει τίποτα για ΖΝΧ στο report. Φανταστείτε να έχει κανείς να παραδώσει ΠΕΑ...

Δεν είναι μόνον οι απώλειες για τα 100kVA τα οποία για 100kW σταθμό φαίνονται πράγματι λίγα. Ούτε θέμα συνημιτόνου επίσης καθώς οι αντιστροφείς δίνουν υψηλό συντελεστή (μονάδα ή περίπου εκεί). Οι ηλεκτρονικούς μετατροπείς (πχ αντιστροφείς) ως μη γραμμικά φορτία δεν είναι οι πιο αγαπημένες συσκευές για τα δίκτυα. Προκαλούν περισσότερες απώλειες στους ΜΣ και (πρέπει να) λαμβάνονται σοβαρά υπόψη στη διαστασιόλογηση του ΜΣ διανομής. Είναι ενδιαφέρον ότι στην άλλη προσφορά διαστασιολόγησαν στα 160kVA. Αυτή η προσφορά στα 100kVA είναι σαν να θεώρησαν ωμικό φορτίο.

@panos-vicious, έως τώρα λάμβανα υπόψη όλο το κλιμακοστάσιο με εξαίρεση τους θ.τ. των άλλων διαμερισμάτων φυσικά, με το σκεπτικό ότι είναι ένας ΜΘΧ που ακόμη και σε ενδιάμεσο κτίριο έχει απώλειες ειδικά σε σημεία όπως στο δώμα και στα κουφώματά του τα οποία τελικά επηρεάζουν το διαμέρισμα. Το πρόβλημα είναι όπως ειπώθηκε ότι είναι κουραστικό και δεν αξίζει για τα λεφτά του. Τι θα γίνει για παράδειγμα αν πάει κανείς σε μεγάλο κτίριο όπως ένα εμπορικό κέντρο, θα δουλεύεις για μέρες για 150€ ? Από την άλλη θα πρέπει να έχουμε μια τυποποιημένη αντιμετώπιση να μην κάνουμε του κεφαλιού μας.

Στην ΥΔΕ δεν υπολογίζεις κανένα ετεροχρονισμό και γράφεις την εγκατεστημένη ισχύ -όπως σε καθοδηγεί η ίδια η δήλωση εξάλλου-. Τον ετεροχρονισμό θα τον λάβεις υπόψη σου εσύ μόνο για να καταλήξεις τι τύπο παροχής θα ζητήσεις (1Φ, 3Φ και ισχύ). Η χρονοχρέωση που αναφέρεις δλδ το μειωμένο νυχτερινό φυσικά και συμφέρει υπό τον όρο να χρησιμοποιείς ενεργοβόρες συσκευές στις ώρες μειωμένης χρέωσης ώστε το όφελος να υπερκαλύπτει το μικρό πρόσθετο πάγιο [4€] που θα επιβαρύνει το λογαριασμό σου λόγω ύπαρξης χρονοχρέωσης. Πρακτικά για τον ετεροχρονισμό θα πρέπει να σκεφτείς τις ανάγκες σου αν είσαι εργένης ή πολυμελής οικογένεια, συνήθειες, θερμομόνωση, τρόπος παραγωγής ΖΝΧ, κλιματιστικά που ίσως εγκατασταθούν, κοκ. Με κάποια επιφύλαξη, για τα δεδομένα που έδωσες δεν πρέπει να πας πάνω από τη Νο2 3Φ.

Γενικά το λέω μετρώντας ως προς δυναμικό γης.

Δεν κατάλαβα αν παραμένει το πρόβλημα μετά τις ενέργειες του ηλεκτρολόγου. Το αν είναι ασφαλής μια εγκατάσταση ή όχι δεν μπορεί να απαντηθεί υπεύθυνα από το ιντερνετ.

Εγω να δεις πόσα λάθη κάνω κάθε ημέρα! "οι συσκευές είναι πιο ανθεκτικές σε υπερτάσεις L-PE και N-PE από ότι L-N." Η L-PE και η L-N είναι το ίδιο πράγμα ως μέτρηση δυναμικού και επιπτώσεις. Αυτό που λες για τις συσκευές είναι σωστό υπό την ερμηνεία ότι η οδεύουσα υπέρταση στη φάση αναζητεί "διεξόδους" ως προς σημεία χαμηλότερου δυναμικού για να "εκτονωθεί" και άρα ένα κύμα στη φάση L θα συναντήσει κάποιες συσκευές που κλείνουν κύκλωμα μέσω της αντίστασης φορτίου που έχουν στον ουδέτερο οπότε θα γίνει πιθανώς η ζημιά. Μ'αυτό το σκεπτικό σίγουρα η δυσμενέστερη περίπτωση και μείζωνος σημασίας για πρόβλεψη αντιμετώπισης, είναι να εμφανισθεί υπέρταση στην φάση από ότι στον ουδέτερο καθώς απέναντι βλέπει δυναμικό 0. Η επιλογή απαγωγών και της συνδεσμολογίας τους είναι μια μικρή μελέτη με αρκετές παραμέτρους που αλλάζει ανάλογα με το επίπεδο προστασίας Τ1 Τ2 Τ3, αν υπάρχει αλεξικέραυνο στο κτίριο, το σύστημα γείωσης του δικτύου, κ.α..

Μίλτο, θα ξαναπώ ότι το παράδειγμα είναι υποθετικό γιατί στη πράξη αποκλείεται να συμβεί λόγω διαφορετικών εμπεδήσεων της κάθε μιας γραμμής ως προς γη. Επιμένω όμως ότι αν είχαμε από ένα ίδιο κύμα σε φάση και ουδέτερο με μόνη προστασία απαγωγό L-N είμαστε πλήρως ακάλυπτοι. Συνδέοντας ωστόσο και τον άλλο απαγωγό Ν-ΡΕ της ΕΛΕΜΚΟ όπως δείχνει ο σχετικός κατάλογος, τότε όλα καλώς γιατί δεν αφήνεται να ανυψωθεί η τάση του ουδετέρου ως προς γη. Σε ότι αφορά τα νούμερα έχουμε λοιπόν κύμα με δυναμικό έστω V1 = +1,5 kV ως προς τον γειωμένο ουδέτερο κόμβο του ΜΣ. Επίσης στον ουδέτερο έχουμε V2 = +1,5kV πάλι ως προς το ίδιο σημείο αναφοράς, οπότε ΔV = V1 -V2 = 0 . Να πω στους συναδέλφους αν δεν το γνωρίζουν, ότι οι εταιρείες έχουν βγάλει απαγωγούς για Φ/Β (στη πλευρά DC).

Η άποψή μου είναι ότι τα μετράς λάθος. Επίσης αν θυμάσαι δώσε κάποιο όνομα τύπου αντικεραυνικού -κατασκευαστής, μοντέλο- με την συνδεσμολογία που λες για να το δω.

Από κάποιο κερ.πλήγμα αναπτύσονται υπερτάσεις στο δίκτυο, μπορεί να είναι στις φάσεις μπορεί να είναι στον αγωγό του ουδετέρου. Αν θα μπορούσε θεωρητικά να είναι συμφασικό και ίδιου πλάτους το κύμα το αποτέλεσμα του αντικεραυνικού θα ήταν μηδαμινό αφού δεν θα έβλεπε διαφορά δυναμικού. Συνεπώς με τις προβλεπόμενες συνδεσμολογίες μαζεύονται οι τυχόν υπερτάσεις από L, N και οδηγούνται στη γη.

Μίλτο, δες λίγο ξανά, έστω ότι "έπιασες" ένα κύμα υπέρτασης που οδεύει σε μια φάση, που θα το έστελνες, πίσω στον ουδέτερο (στον εξοπλισμό δλδ) ή στη γείωση ? "με ενδιαφέρει η θεωρητική συνδεσμολογία. Όχι να αγοράσω έναν και να τον συνδέσω στο σύστημα. Απαιτείται η σύνδεση απαγωγού υπέρτασης οπωσδήποτε στο σύστημα ή και να μην βάλω δεν πειράζει; " vgpp, αξίζει να τα βάλεις και απαιτείται από την οδηγία του ΚΑΠΕ -δεν είναι νόμος βέβαια- όσο και "από τους κανόνες της τέχνης" που λέμε... Επίσης το προβλέπουν οι κατασκευαστές των αντιστροφέων. Έχεις υπόψη σου ότι τα ηλεκτρονικά του αντιστροφέα εκτός από ευαίσθητα είναι και ακριβά εκτός αν δεν ενδιαφέρει ιδιαίτερα η διασφάλιση της απρόσκοπτης λειτουργίας που κι αυτό το ενδεχόμενο υπάρχει στη πιάτσα. edit: econa, vgpp η ΑΒΒ και η SMA δεν περιμένουν εμάς να αποφανθούμε, προφανώς είναι τα σωστά.

Νέα απόφαση από ΥΠΕΚΑ "Τροποποιήσεις ειδικών όρων για την εγκατάσταση φωτοβολταϊκών και ηλιακών συστημάτων σε γήπεδα, οικόπεδα και κτίρια" http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=Yxbruw65UZY%3d&tabid=37&language=el-GR

Δεν έχω το μοντέλο για τον τοροειδή, μόνο με απλό μοντέλο μονοφασικού ΜΣ θα μπορούσα να το δω κάποια στιγμή. Η ένταση στο πρωτεύον προκαλεί τάση στο δευτερεύον άρα το κύκλωμα με την παραδοχή πηγής τάσης κατά τη γνώμη μου στέκεται αξιόπιστα για συμπεράσματα. Αυτό που ήθελα εγώ να δω ήταν η συμπεριφορά του κυκλώματος (μετά τον τοροειδή) αν είναι χαμηλοπερατό ζωνοπερατό κλπ σε τι συχνότητα και σε αντιπαράθεση με τους υπολογισμούς. Μίλτο, πως βρίσκεις τα 876 ? Λάβε υπόψη σου ότι δεν είναι ένα απλό κύκλωμα LC γιατί υπάρχει και ένας ακόμη πυκνωτής. Η αντίσταση του πηνίου δεν επηρεάζει τη συχνότητα, "χαλάει" τον συντελεστή ποιότητας του συντονιζόμενου ο οποίος εδώ δεν μας απασχολεί. Έχουμε έναν συντονισμό (στα 50ΗΖ) όπου εμπλέκεται και ο πυκνωτής σειράς (καμπύλη συντονισμού LC σειράς=μέγιστο ρεύμα(!) για τον οπλισμό του ρελέ) και έναν δεύτερο συντονισμό στα 71ΗΖ (προκύπτει και από τη κλασική σχέση f=1/{2π(LC)^0.5} όπου ο σειράς φαίνεται να μην συμμετέχει (καμπύλη συντονισμού LC παράλληλου=ελάχιστο ρεύμα). Το θέμα είναι γιατί δεν έβαλαν κατευθείαν ένα LC σειράς αφού θέλανε τέτοια απόκριση και άλλα πολλά βέβαια για όποιον έχει χρόνο...

"Οι δύο δίοδοι λόγω της τάσης κατωφλίου προστατεύουν τους πυκνωτές τανταλίου από υπερβολική ανάστροφη τάση. Η αντίσταση (.7Ω) υπάρχει μάλλον για να περιορίσει την επίδρασης της χωρητικότητας της επαφής PN των διόδων στην συμπεριφορά του κυκλώματος." Οι δίοδοι προστατεύουν κυρίως το ρελέ. Οι πυκνωτές δεν κινδυνεύουν ιδιαίτερα γιατί ότι και να συμβεί θα έχει στιγμιαία διάρκεια και γιατί η τάση είναι αρκετά μικρή από την ονομαστική τους. Η αντίσταση προστατεύει τις διόδους. Η χωρητικότητα των διόδων είναι πολύ μικρή και δεν επηρεάζει τη λειτουργία του κυκλώματος για αυτές τις συχνότητες. Επειδή σε μερικά σημεία έβρισκα άλλα πράγματα έκανα μια προσομοίωση, θεωρώντας ως πηγή μια τάση δευτερεύοντος 100mV. Για τις ανάγκες του λογισμικού τοποθετήθηκε μια αυτεπαγωγή πρακτικά ανύπαρκτη 1pH στη θέση του ρελέ και άλλη μια στη πηγή οι οποίες δεν επηρεάζουν καθόλου τη λειτουργία. Η πρώτη περίπτωση αφορά το κύκλωμα χωρίς το ρελέ ενώ στη δεύτερη έχει μπει με αυξημένη την αυτεπαγωγή του, ώστε να συντονίζει στα 50ΗΖ. Επίσης έχει μπει και η ωμική αντίσταση του δευτερεύοντος, όπου στη πρώτη περίπτωση την μείωσα για να γίνεται αντιληπτή η λειτουργία του κυκλώματος ενώ στο δεύτερο την άφησα ως έχει δλδ 2,2 Ω. Η κόκκινη καμπύλη αφορά την Vin τάση πηγής, η μπλε την Vo, η πράσινη το ρεύμα πηγής και η μπεζ το ρεύμα της αντίστασης πηνίου. Προκύπτει καθαρά ότι είναι υψιπερατό φίλτρο. L=0 H Η κόκκινη καμπύλη αφορά πάλι την τάση πηγής, η μπλε την τάση εξόδου Vo, η πράσινη το ρεύμα πηγής και η μπεζ το ρεύμα της αντίστασης πηνίου. Πρόκειται για ζωνοπερατό φίλτρο όπως και αναμέναμε. L=150mH

Τα συνεργεία της ΔΕΗ εγκαθιστούν τον μετρητή, ούτε σχέδια πολεοδομίας έχουν, ούτε προβλέπεται (όπως ερμηνεύω την νομοθεσία) να γνωματεύουν σχετικά μ'αυτά που αναφέρεις -μια ΥΔ ζητάνε, αν δεν την έχεις στο site της ΔΕΗ http://www.dei.gr/Default.aspx?id=14220&nt=18&lang=1 στο link Υπόδειγμα Υπεύθυνης Δήλωσης-.

Ότι σου είπαν στην πολεοδομία ισχύει. Δεν χρειάζεται για <100kW. Καλύτερα να μιλήσεις και με άλλες εταιρείες για να έχεις καλύτερη εικόνα. 2010 A36720 FEK376.pdf

CiscoFreak, 1. Λειτουργούσε ποτέ το κλιμαστικό χωρίς πρόβλημα, έγινε προσθήκη φορτίων, ή αφορά εγκατάσταση νέου κλιματιστικού ? 2. Τι είδους τεχνική έκθεση είναι αυτή ? Σου τη ζήτησε η ΔΕΗ ? Δεν νομίζω ότι ο εργολάβος θα ασχοληθεί με εκθέσεις. Σωστά θα καταγράψεις τα φορτία της εγκατάστασης για να έχεις μια εικόνα. Μπορεί απλά λόγω προσθήκης φορτίων να χρειάζεστε επαύξηση. Σημαντικό: κάνε έλεγχο για ανισοκατανομή της φόρτισης φάσεων (συχνό πρόβλημα λόγω των πρόχειρων και πλημμελών επεμβάσεων/ εγκαταστάσεων). Δεν ξέρω αν σε πρόλαβα, πέρασαν και μέρες.

Είσαι σίγουρος ότι πρόκειται για megger ?

Πολύ καλό ! Ευχαριστώ

goltesios, όταν λες σε σειρά τι εννοείς ακριβώς (πάλι παραλληλισμός δεν γίνεται ) ?

Είπα μήπως ξέφυγε, δεν τα προσέχουν όλοι αυτά.. ΟΚ μπορεί να μην το κάνουν οι άλλοι, εδώ όμως οι μηχανικοί της ΗΑGER φαίνεται ότι προσπάθησαν να κάνουν κάτι καλύτερο, δεν είναι θεωρητική η κουβέντα ίσα ίσα, άσχετα βέβαια αν δεν μπορέσει να καταλήξει επιθυμητά. Συνεπώς 1. Αγνοούμε κάτι σημαντικό ή 2. Έχουν γίνει λάθος παραδοχές ή 3. Λάθος τιμή αυτεπαγωγής ή 4. Λάθος υπολογισμός του κατασκευαστή

Μήπως είχε κοντά του (όταν ήταν μονταρισμένο!) κάποιο μεταλλικό τμήμα γειτονικού εξαρτήματος ? Δεν μπορώ να δω τη σκοπιμότητα για σχεδιασμό στα 200 ή 250Hz.

Είδα σε φωτογραφία "δοκίμιο" σκυροδέματος θρυμματισμένο λόγω υποβολής σε κρουστικό ρεύμα μεγέθους κεραυνικού πλήγματος. Ο λόγος της δοκιμής ήταν να καταδειχθεί τι θα συμβεί αν η σύνδεση μεταξύ λάμας συνδέσμων κλπ είναι κακή όπως και ήταν σκοπίμως στο εν λόγω πείραμα. Έψαξα λίγο να την ανεβάσω, δυστυχώς δεν τη βρήκα. Δεν καταλαβαίνω γιατί ανεβαίνουν οι τόνοι... κι εγώ βλέπω επιστημονικά/τεχνικά λάθη που γίνονται στα forum (και από εμένα επίσης) αλλά τι να κάνουμε ? cmcapos, αν έχεις στοιχεία σχετικά με την παραδοχή στο πρότυπο περί υγρασίας θα ήταν πολύ χρήσιμο να πεις κάτι γιατί η θεμελιακή λειτουργεί λόγω της υγρασίας όπως ειπώθηκε από τους συναδέλφους κι όπως σίγουρα γνωρίζεις και εσύ υποθέτω (αυτό με τον πυκνωτή ήταν super...). Μίλτο αν θέλεις γράψε πόσο κόστισε το πρότυπο ή στείλε μου σε pm το κόστος.

Πολύ σωστό, τι εγκατεστημένη ισχύς έχει αυτό το πάρκο και μιλάμε ακόμη και για 400kV ?