getsakna

Υπαρχει εντονη διαμαχη μεταξυ δυο αδερφων και το σημειο αυτο ερμηνευεται απο τον καθενα ξεχωριστα..

dimitris GM, οταν πανε στο δικαστηριο για να τους λυσει το ζητημα αυτο (και αλλα πολλα), οι δικαστες θα λαβουν υποψη την κοινη λογικη ή μονο οτι λεει το συμβολαιο διχως κριση?

Δηλαδη, εαν στον εναν αδερφο εχει δωσει ο πατερας 350τμ (κτισματα και οικοπεδο) εκ των 700τμ συνολο οπου τον αναφερει καθαρα με το ονομα του...και πηγαινοντας στον ετερο αδερφο

υπαρχει αυτην η συγχυση με τα γραφομενα της εποχης (1960) και επομενως αμφισβητειται η ερμηνεια τους, τοτε το δικαστηριο μπορει να εξετασει την λογικη οτι αλλα τοσα θα παρει και

ο αλλος αδερφος(εφοσον λογικα δεν ηθελε να ζημιωσει καποιον ο πατερας)?

Επισης, η απαγωγη εις ατοπον χρησιμοποιειται? Ότι δηλαδη ηθελε να αφησει στον εναν αδερφο του τα αφησε...οταν στην επομενη παραγραφο αναφερει τον αλλον

αδερφο, ακομη και η αμφισβητηση των γραφομενων ειναι υπερ του διοτι εαν ηθελε να τα δωσει στον αλλον δεν θα το ανεφερε μαζι με τα υπολοιπα..??

Προφανως και δεν εισαι δικαστης, απλα σε ρωταω για να μου απαντησεις εμπειρικα...

Μαλλον σε μπερδεψα με αυτα που εγραψα, αλλα ειμαι μηχανικος και οχι νομικος...

Ερωτηση προς Νομικους: Οταν λεει ενα συμβολαιο: ''αποθηκη με τα του οικοπεδου 80τμ'' εννοει αποθηκη 80τμ, οικοπεδο 80 τμ ή αποθήκη σε οικοπεδο 80τμ?

ΥΓ: Αν υπαρχει καποιο topic πιο ταιριαστο παρακαλω πολυ να μεταφερθει..Απλα εψαξα και δεν βρηκα κατι..

Κατ΄αρχας να ξεκαθαρισω λιγο το τοπιο..

ΕΙναι πολλοι ιδιοκτητες διοτι ολοι ειναι κληρονομοι ενος πατερα που ειχε δυο αδερφια και σημερα υπαρχουν συζυγοι, παιδια, εγγονια και απο τις δυο πλευρες ...

Σκοπος ολων αυτων ειναι να μεταβιβασουν το μεριδιο τους στην συζυγο του ενος θανοντα, ετσι ωστε αυτην να αποφασισει σε ποιον θα το γραψει και ποτε..

Σημειωνω οτι πρακτικα (και οχι νομικα), το κτισμα ανηκει στην συζυγο αυτη (στην οποια θα μεταβιβαστουν ολα τα μεριδια) και οτι η αλλη

οικογενεια (του αλλου αδερφου) εχει απλα επικουρικο ρολο στην ολη διαδικασια..

Και το ερωτημα ειναι εαν χρειαζεται η συναινεση-υπογραφη ολων των εμπλεκομενων...

Εντασσοντας δε την ολη διαδικασια στο αρθρο 5, αναφερει κατι για προσυμφωνο διηρημενων ιδιοκτησιων και διανομης..Χρειαζεται να γινει κατι τετοιο ή

παιρνω μονο τις υπογραφες (απο την μακρινη Αουστράλια) και τελειωνω..

ΥΓ: Ελπιζω να προλαβα τον κυριο Courier..

στον 4014 προβλεπονταν ρητα

οτι,

εαν στο ακινητο όπου εγινε η αυθαιρεσια,   εχει συσταθει ορ. ιδιοκτησια

μπορουσε ο ενας μονον

αναγραφοντας τα ονοματα, ποσοστα και ΑΦΜ των υπολοιπων

 

Στα κλασσικα "εξ αδιαιρετου" [χωρις συσταση]  απαιτουνταν-απαιτειται  η συναινεση ολων...

 

για το ερωτημα σου

υποθετω οτι εχει γινει συσταση ΟΙ, και   εστω μιλαμε για ενα διαμερισμα

Και εδω υπαρχει η ιδια προβλεψη...

Αρα,  μπορεις να πας με το 11/1/δ/ii

δλδ με εντολη του πελατη σου

αναγραφοντας τα ονοματα και τα ΑΦΜ ολων και το ποσοστο καθενος...

 

Οσο για το Ε9...θα χρησιμοποιησεις του εντολεα σου.

 

Προφανως αν συναινουν ολοι ή θα παρεις εντολη απο ολους

ή-το πιο ευκολο- να παρεις την συναινεση απο τους υπολοιπους

Αν δεν εχει ομως συσταση?

Εστω ενα αυθαιρετο κτισμα σε εξ αδιαιρετου οικοπεδο..Θελει υπογραφες και αναγραφη στοχειων ολων??

Σημειωτεον, οτι ενας εξ ολων ειναι ο πελατης και ολοι οι αλλοι..στην Αυστραλια!

Σωστος..

Συμπληρωματικη ερωτηση: Εχοντας ενα κτισμα προ 55 θεωρειται οτι εχει αδεια..η θεση του στο οικοπεδο θεωρειται και αυτη νομιμη (ανευ ορων δηλαδη)?

Περιμενω και τους υπολοιπους συναδελφους να απαντησουν στα #17, #18

Σωστα κανεις και το αναφερεις...Διορθωσα το λαθος μου..

Σε υφισταμενο παλιο κτισμα που δεν εχει αφεθει η αποσταση αυτη αλλα εχει κολλησει στην ΡΓ, εντασσοντας το στον 4178/13, θεωρω παραβιαση ΟΓ σε προκηπιο ή οχι?

 

Επισημαίνεται ότι το άρθρο 9 παρ.1 του ΓΟΚ΄85, ορίζει την ελεύθερη τοποθέτηση των κτιρίων και υποχρεωτικές αποστάσεις σε σχέση με τα πίσω και πλάγια όρια του οικοπέδου, ενώ με το άρθ.8 παρ.7 του ΠΔ/2-3-81 ορίζεται ότι:  «Επί οικοπέδων εμβαδού ίσου ή μεγαλυτέρου των πεντακοσίων (500) τ.μ. το κτίριον δέον να τοποθετήται εις απόστασιν τουλάχιστον τεσσάρων (4) μέτρων, εκ της κατά τα ανωτέρω οριζομένης οικοδομικής γραμμής» δηλαδή από την οικοδομική γραμμή όπως ορίζεται με τις παρ.5 & 6 του ως άνω άρθ.8.

Επομένως πρόκειται για ειδική διάταξη η οποία δεν σχετίζεται με την εφαρμογή του άρθ.9 παρ.1 του ΓΟΚ΄85 και δεν θα πρέπει να εφαρμόζονται τα αναφερόμενα στο άρθ.28 της Εγκ.113/86.

Επιπλέον στο άρθρο 105, με τίτλο Γραμμή δόμησης, του ΚΒΠΝ ΦΕΚ/580/Δ/99, κωδικοποιούνται οι διατάξεις των παραγράφων 5, 6, 7 & 8 του άρθρου 8 του ΠΔ/2-3-81 ΦΕΚ/138/Δ/81, επομένως εξακολουθούν να ισχύουν και μετά το ΓΟΚ΄85 και στα οικόπεδα τα μεγαλύτερα των 500μ επιβάλλεται η τήρηση απόστασης 4,00 από την ΟΓ. 

 

 

(Απάντηση σε σεμινάριο ΝΟΚ ..... ΛΑΡΙΣΑ 25-29/05-2015)

 

 

Η αποσταση αυτη ισχυει οταν δεν εφαπτεται με την ΡΓ φανταζομαι...δεν καταργειται δηλαδη η επαφη με το οριο..

Γενικα, για ανακεφαλαιωση και συνοψη, σημερα ισχυει:

1) Αποσταση 4μ απο ΡΓ (οταν δεν εφαπτεται)

2) Δ=2,5μ (οταν δεν εφαπτεται)

Σωστα?

Οικοπεδο <500τμ ειναι ελευθερο αποστασεων?

Εννοω μηπως με καποιο ''παραθυρακι'' γινεται να ΄΄συμπαρασυρει΄΄ η ειδικη συνθηκη του ενος και τον αλλον συγκυριο..ετσι ωστε να η εκπτωση να αφορα συνολικα το κτισμα

Στο άρθρο 19 παρ.4 αναφερει οτι συγκυριος με ειδικες αναγκες αναγεται σε νεο ΦΚ δινοντας του την καταλληλη εκπτωση..

Αναφερει οριζοντια ή καθετη ιδιοκτησια.

Για μονοκατοικια εννοειται το ιδιο?

Το ρωταω γιατι θελω να δωσω την εκπτωση σε ολους! Λετε να μπορω να πατησω στο ''κενο'' αυτο?

Και ας εχει αδεια νερου σε ισχυ?

Δεν εχει σχεση φανταζομαι..

Και πως θα συστήνεται στους πελάτες; Σαν πολιτικός, σαν μηχανολόγος, σαν τοπογράφος. Μήπως θα λεει εχω φίλους μηχανικους για το θεμα σας; Αυτο θα εξυπηρετήσει κάποιους γνωστούς μονο. Ασε που τα περισσότερα θα βγάζει αυτός που θα κόβει και απόδειξη και θα βάζει την υπογραφή του. Βέβαια δουλειες δεν υπαρχουν ούτε για τους ηδη γνωστές.

Γνωμη μου καλα κανει καταρχήν και δεν μπαινει στο ΤΕΕ να πληρώνει ειςφορες χωρις λόγο μιας και δεν υπαρχει στρωμένη δουλεια απο την αλλη ας βρει καπου να απασχολείται άσχετα με τον κλαδο να φύγει ενα άγχος επιβίωσης και πιο ψύχραιμα να δει τι συμφερει για το μελλον και που παει το πράμα

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

Εσυ συστηνεσαι σαν μηχανολογος οταν σου ζητανε να ασχοληθεις με αυθαιρετα και να αποτυπωσεις αρχιτεκτονικα το κτισμα? Ή μηπως λες εχω εναν φιλο αρχιτεκτονα κλπ κλπ??

Εχουμε τελικα απαντηση στο εαν δινουμε βεβαιωση αδομητου σε αγροτεμαχιο με οικισκο?

Διαβάζοντας την πολύ ενδιαφέρουσα απόφαση παραπάνω μου μένει ακόμη η απορία: Το άρθρο 25, για οικόπεδο άρτιο ως προς το πρόσωπο όχι όμως και ως προς το εμβαδόν, μπορώ να το χρησιμοποιήσω χωρίς να έχει προηγηθεί ΠΤ?

Επίσης, άρθρο 3 690/48 και άρθρο 25 1337/83 μπορούν να συνυπάρξουν? Δεν είναι 2 ευεργετήματα μαζι?

Το προσύμφωνο έπεσε στα χέρια μου τελικά!

Ημερομηνία σύνταξης είναι η 22/2/1979 άρα εμπίπτω στην παρέκκλιση (27/2/1979) για 5 μέρες!

Την πλασματική μεσοτοιχεία την μετράς μόνο στα όρια με άλλα οικόπεδα, όχι στην ρυμοτομική.

Επίσης,  πλασματική μεσοτοιχία έχω την εντύπωση πως μπορείς να επικαλεστείς στην περίπτωση που άλλη τακτοποίηση του οικοπέδου είναι αδύνατη. Ισχύει κάτι τέτοιο? 

Εξάλλου, πληρείς και τις προυποθέσεις του αρ. 25 έτσι όπως το κουβεντιάζουμε, έτσι δεν είναι? 

Αν ισχύει αυτό, θα πρέπει να κάνει πράξη τακτοποίησης ο Δήμος πρώτα??? Αυτό εννοείς?

Ή θα κρίνω εγώ αν μπορεί να τακτοποιηθεί με άλλο τρόπο..?

Το έχω δει..απλα θέλω να εξαντλήσω όλα τα άλλα ενδεχόμενα (παρέκκλιση) και μετά να πάω στο άρθρο 25 γιατί θα έχω απομείωση ΣΔ...

Επιπλέον, για να μπώ στο άρθρο αυτό δεν πρέπει να προηγηθεί τακτοποίηση ΟΤ ....ή όχι??

επειδή η μεσοτοιχία είναι ένα σημείο τριβής μεταξύ των γειτόνων

και αν δεν υπάρχουν καλές σχέσεις θα βρεθείς μπλεγμένος

γιατί δεν κάνεις κάτι πιο απλό εξωδικαστικό

μια συμβολαιογραφική πράξη αναγνώρισης ορίων μεταξύ των ομόρων 

Ο γείτονας - μοναδικός όμορος -  είναι η ΄΄κακιά'' αδερφή που δεν έχει πρόθεση να βοηθήσει..παρά μόνο να υφαρπάξει με κάθε τρόπο το ακίνητο του πελάτη μου λέγοντάς του οτι είναι άχρηστο, μη αξιοποιήσιμο κλπ..

Κατά τ' άλλα είναι καλή ιδέα και απ' ότι θυμάμαι μετράει και όταν το δηλώσεις στο Κτημτολόγιο..

Όταν λές οτι οι μεσοτοιχίες είναι σημείο τριβής τι εννοείς?

Ο νόμος 690/48 δεν μου δίνει το δικαίωμα αυτο..? Μπορεί να αμφισβητηθεί?

Επίσης, τώρα το συνειδητοποιώ..απο την άλλη πλευρά έχει όριο ΚΧ..μπορώ να μετρήσω την μεσοτοιχία και απο εκεί ή είναι άτοπο??

Η δυσκολία έγκειται στο ότι ναι με το ακίνητο υφίσταται προ του 66, αλλά ακόμη και με τον τίτλο του 90 δεν έχεις τα 200+ μ². Έτσι, ένας μέσος τυπικός υπάλληλος σε κόβει.

Η δικαστική οδός έχει ως εξής: Ο όμορος (σε συνεννόηση με τον δικό σου) "καταπατά" ένα τμήμα του οικοπέδου. Ο δικός σου του "κάνει αγωγή", και στο δικαστήριο "αποδεικνύεται" ότι η επιφάνεια του δικού σου ήταν "απεξανέκαθεν" >=200 μ².

Είναι χρονοβόρα διαδικασία και κοστίζει, αλλά είναι η πιο ασφαλής οδός. 

Το ευεργέτημα της μεσοτοιχίας όμως θεωρώ πως μπορεί να μου δώσει την αρτιότητα που ψάχνω...

198+9=207τμ

Ο υπάλληλος θα δει οτι έχω συμβόλαιο του 1961 για 180τμ, συμβόλαο του 1990 για 198τμ και προσθέτοντας σε αυτά τα τμ  τις μεσοτοιχίες θεωρώ πως είναι λογικό να το περάσει.

Αν είχα 200+ τμ το 1990, δεν θα έκανα καν λόγο για μεσοτοιχίες..

Στο Πολεοδομικο Γραφειο στο Λιτοχωρο..

Δύσκολη περίπτωση, γιατί είσαι οριακά. Αν ο τίτλος του 90 έλεγε 200+ μ² θα ήσουν καλυμμένος. Εκτός κι αν ο τίτλος του 60 ανέφερε και διαστάσεις..

Αν θέλεις 100% εξασφάλιση, πήγαινε με τη δικαστική διαδικασία

Γιατι συναδελφε λες οτι ειναι δυσκολη? Η λογικη αυτη ειτε ισχυει ειτε οχι..ετσι δεν ειναι?Ισχυει δλδ ή δεν ισχυει? Εκει δεν παιζεται το παιχνιδι?

Οσο για το συμβολαιο του 1960, προφανως και δεν αναγραφει διαστασεις..

Η δικαστικη διαδικασια που ανεφερες, ποια ειναι ακριβως?

Ένα παλιό συμβόλαιο μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την παρέκκλιση ως προς το χρόνο, ενώ είναι λογικό να χρησιμοποιηθεί μια νεότερη μέτρηση για το εμβαδόν.

 

Τα παλιά συμβόλαια λένε έκταση Χ ή όσο κι αν είναι ή στηρίζονται σε μετρήσεις που έγιναν σε 5 λεπτά με 2 κορδελιές από κάποιον μηχανικό της εποχής στο περίπου.

 

Είναι λογικό να προσκομίζεται νεότερο τοπογραφικό με "νέο" εμβαδόν που "λογικά" είναι το σωστό, αλλά με κάποιο μέτρο.

 

Τα περισσότερα εκτός σχεδίου τα τελευταία 10-15 χρόνια ήταν οριακά πάνω από τα 4.000τμ. Τυχαίο; Ή τραβηγμένο για την οικοδομησιμότητα; Αν δηλαδή κάποιος μετρούσε 3.940τμ, δεν θα το έγραφε αμέσως 4.010τμ?

Δλδ, ενα συμβολαιο του 1961 εχοντας 180τμ και ενα μεταγενεστερο του 1990 εχοντας 198τμ μπορουν να χρησιμοποιηθούν με την παρακατω λογικη:

Χρησιμοποιω το 1961 για χρονο δημιουργιας και μονο και το 1990 για τα τμ.

Ετσι θεωρουμαι αρτιος συμφωνα με την παρεκκλιση για 200τμ προ 1966 (συνδυαζοντας και 9τμ που μου δινουν οι μεσοτοιχιες: 198+9=207τμ)???

Γρηγορος και αποτελεσματικος..θενξ!

Καλησπερα σε ολους..

Μηπως εχει καποιος την εγκυκλιο αυτη?

93/1987 ΥΠΕΧΩΔΕ

Θα το κοιταξω και θα επανελθω..

Καλο ΣΚ..