theodoros_k

Γειά σε όλους, ελπίζω να είστε καλά. Ως μη μηχανικός και κατά τη διάρκεια της έρευνάς μου για ακίνητο είτε για αγορά είτε για κατασκευή, βλέπω και ακίνητα πέτρινα αλλά και κατασκευαστές που ειδικεύονται/συστήνουν την πέτρα σαν υλικό για δόμηση. Εμφανισιακά κι εμένα προσωπικά μου αρέσει η πέτρα και θεωρώ (ίσως λανθασμένα) οτι ένα ακίνητο χτισμένο απο πέτρα θα είναι πιο οικολογικό, θα έχει καλύτερη μόνωση και θα αντέχει καλύτερα στο χρόνο (δεδομένου οτι το μπετόν έχει ένα χρόνο ζωής ενώ πέτρινα σπίτια γενικά βλέπω σε καλή κατάσταση και ανακαινισμένα ακόμη και αν είναι αρκετά παλιά). Απ την άλλη δύσκολο να γίνει κάτι αμιγώς απο πέτρα, είναι βαρύτερο υλικό - φαντάζομαι δεν είναι τόσο απλό σε ένα παλιότερο πέτρινο σπίτι απλά να ρίξεις έναν τοίχο και να αλλάξεις διαρρύθμιση κλπ και γενικότερα δε γνωρίζω όλα τα μειονεκτήματά του όπως και όλα τα πλεονεκτήματα του μπετόν και γι αυτό ανοίγω αυτό το θέμα για να μου πείτε τις απόψεις σας αν χτίζετε / ζείτε σε πέτρινο σπίτι ή σαν μηχανικοί έχετε δει τέτοιες κατασκευές.

Αυτό το roof garden με ενδιαφέρει μόνο αν υπάρχει θέα απο πιο ψηλά αλλά δεν είναι τρομερό προαπαιτούμενο. Γενικά κοιτάζω επαρχία αλλά πόλεις με σχετικά καλή πρόσβαση Αθήνα μιας και λόγω συνεργασίας με εξωτερικό, περιμένω πως θα πετάω αρκετά συχνά οπότε αν μπορώ να μην είμαι Αθήνα και παράλληλα να έχω καλή πρόσβαση σε αεροδρόμιο θα ήταν το ιδανικό. Η αναζήτηση προς το παρόν είναι γύρω απο πόλεις σαν τη Χαλκίδα ή την Κόρινθο. Αυτό το οτι θα πρέπει να πηγαινοέρχομαι αρκετά συχνά είναι επίσης ένας λόγος που με κάνει να διπλοσκέφτομαι την οικοδομή καθώς νομίζω θα απαιτεί χρόνο και συνεχή παρουσία όσο θα γίνονται τα έργα (αν και βέβαια θα συνεργάζομαι με μηχανικό που θα επιβλέπει - εγώ και να επιβλέπω και να μην επιβλέπω, εφόσον δεν έχω γνώση μάλλον το ίδιο θα ναι )

Μιλάμε για μονοκατοικία και επαρχία και για σπίτι όπου θα κατοικώ κατά κύριο λόγο. Η δουλειά μου είναι flexible - δουλεύω εξ αποστάσεως οπότε ουσιαστικά δε με περιορίζει στο να διαλέξω τοποθεσία - απλά η προτίμησή μου είναι να μένω επαρχία. Φαντάζομαι αν καταλήξω σε αυτή τη λύση, το περισσότερο που θα μπορούσε να γίνει στο μέλλον είναι να προστεθεί ένα roof garden ή κάτι τέτοιο αλλά δεν είναι του παρόντος. Για κάτι παραπάνω φαντάζομαι θα χρειαστεί άλλη μελέτη και ενίσχυση κλπ - που όμως μπορεί να χρειαστεί έτσι κι αλλιώς αν το κτίσμα είναι παλιό. Στόχος αν προχωρήσω σε αυτή την επιλογή πιστεύω πιο πιθανό θα είναι η ριζική ανακαίνιση και αλλαγή διαρρύθμισης (ανάλογα βέβαια το πώς θα είναι η αρχική διαρρύθμιση). Δεδομένου οτι βλέπω κατά καιρούς τέτοια σπίτια να διαφημίζονται και έχω δει και κάποια απο κοντά, το πιο πιθανό οσον αφορά τη διαρρύθμιση θα ήταν η δημιουργία δεύτερου μπάνιου/wc (γιατί πιο πιθανό να μην έχουν) καθώς και το άνοιγμα της κουζίνας για να γίνει open plan με κάποιο καθιστικό/σαλόνι (που και πάλι συνήθως αυτά τα κτίσματα είχαν ξεχωριστό δωμάτιο για κουζίνα). Επίσης φαντάζομαι θα χρειαστούν νέες ηλεκτρολογικές και υδραυλικες εγκαταστάσεις και λογικά μόνωση (θερμοπροσώψεις, μόνωση στην ταράτσα κλπ). Φαντάζομαι βέβαια ανάλογα το ακίνητο αντε μια τέτοιου είδους εκτεταμμένη ανακαίνιση να πάει και 400-500ευρώ/τμ; Αν και οι τιμές που βλέπω στο internet είναι αρκετά φθηνότερες αλλά τείνω να προσθέτω σ αυτές. Νομίζω αν αγοραστεί σε καλή τιμή το ακίνητο, ίσως και να συμφέρει. Ένα πρόσφατο παράδειγμα ήταν υπερυψωμένο ισόγειο 110τμ σε 2 στρέμματα οικόπεδο/κτήμα εντός οικισμού - κατασκευή κάπου στη δεκαετία του 60 σε καλή κατάσταση αφού κατοικείται και τώρα κατά τη διάρκεια της διαδικασίας πώλησης - το οποίο αρχική τιμή πώλησης είχε τα 120.000 ευρώ αλλά στο σημείο εκείνο, ένα τέτοιο οικόπεδο - μόνο σαν οικόπεδο, θα το αγόραζες γύρω στα 80.000 απο αγγελίες που βλέπω. Ενώ η εναλλακτική θα ήταν χτιστό, καινούριο, σε οικόπεδο πχ 350-400τμ. που θα κόστιζε ας πούμε 40.000 ευρώ σαν οικόπεδο μόνο συν μετά η τα κόστη της οικοδομής.

Γενικά υπάρχουν και σπίτια παλιότερα δεκαετίας 60-70 που μ αρέσουν γιατί έχουν άλλα χαρακτηριστικά. Πολλές φορές πχ στην επαρχία είναι χτισμένα γενικά σε ωραία σημεία, είναι ψηλοτάβανα, έχουν ωραία ανοίγματα και ευρύχωρα δωμάτια, ωραίες αυλές κλπ. Αλλά απ την άλλη διαβάζω και εδώ στο φόρουμ οτι και το μπετόν έχει μια διάρκεια ζωής αρα διστάζω πολλές φορές να τα εξετάσω αν έχουν τέτοια ηλικία τα ακίνητα αν και οκ ορισμένα φαίνονται καλά διατηρημένα. Είναι και οι αντισεισμικοί κανονισμοί που έχουν αλλάξει και δε ξέρω αν μπορούν να μαζευτούν όσον αφορά αυτό. Απ την άλλη σκέφτομαι οτι και σε πολυκατοικία να πας να αγοράσεις διαμέρισμα, πολλές πολυκατοικίες είναι του 70, ειδικά Αθήνα οπότε και αυτά φαντάζομαι κάποιος τα αγοράζει...

Χαιρετώ όλα τα μέλη του forum, ελπίζω να είστε όλοι καλά. Μιας και βρίσκομαι στην αναζήτηση σπιτιού, η πρώτη μου ιδέα ήταν να χτίσω κάτι καινούριο. Σκέφτομαι πως θα χρειαστώ 120τμ περίπου σαν χώρο κατοικίας και λογικά κάποιο γκαράζ ή βοηθητικό χώρο πχ στο υπόγειο. Δεδομένου οτι δεν υπάρχει και οικόπεδο, το budget μου νομίζω θα είναι οριακά για αγορά οικοπέδου και ανέγερση με όλα τα κόστη τα γύρω γύρω. Οπότε κοιτάζω και εναλλακτικές λύσεις τύπου αγοράς μιας παλιότερης κατοικίας και ριζικής ανακαίνισης (αν αυτό είναι και πιο συμφέρον μιας και δε γνωρίζω - απλά βλέπω αγγελίες κατά καιρούς). Θεωρείτε απο την εμπειρία σας οτι αξίζει να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο ή θα ήταν καλύτερα μιας και το κάνεις που το κάνεις το βήμα να πεις πιέζομαι παραπάνω οικονομικά και χτίζω; Θέλω να πω οτι κατά καιρούς βλέπω στο internet ωραίες ανακαινίσεις και πλέον το 2020 είναι και πολλά τα πράγματα που διαθέτοντας το ανάλογο budget μπορείς να κάνεις σε μια παλιότερη κατοικία - αλλά απ την άλλη βλέπω και απόψεις τύπου οτι εφόσον είναι παλιό, ό,τι και να κάνεις αυτό θα είναι παλιό. Παλιό όταν λέμε εννοούμε πχ μονοκατοικίες χτισμένες γύρω στο '70 - θεωρώ οτι στις παλιότερες μιλάμε πιο πολύ για ανακατασκευή πλέον (αν στέκει ο όρος ανακατασκευή). Ποιά είναι γενικά η εμπειρία σας απο τέτοια κτίσματα; Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Ακριβώς το ίδιο συνέβη και με εμένα επαρχία στη διαδικασία αγοράς οικοπέδου. Είδαμε το οικόπεδο Τρίτη, ο μηχανικός μου είχε κατά σύμπτωση κάνει και το τοπογραφικό και μου είπε οτι είναι πολύ ωραίο οικόπεδο αλλά ζήτησα απο το μεσίτη 2-3 ημέρες να δω λίγο την περιοχή καθώς δεν είμαι απο εκεί. Την επόμενη Δευτέρα καλώ για να προχωρήσουμε σε νομικό έλεγχο και μου λέει οτι Παρασκευή το είδε άλλος αγοραστής, ζήτησε το φάκελο. Όταν τον ζήτησα κι εγώ, ήταν σε φάση οκ όποιος προλάβει αλλά την επομένη ρώτησα αν το ακίνητο είναι διαθέσιμο να ξερω να προχωρήσω στον έλεγχο και με ενημέρωσε οτι ο άλλος υποψήφιος προχωράει σε πληρωμή προκαταβολής χωρίς έλεγχο οπότε όχι. Πιο πριν ήταν 1 χρόνο προς πώληση. Σε καλή τιμή με ωραία θέα. Δε καταλαβαίνω γενικά πώς γίνεται αυτό και πώς στις μέρες μας πληρώνει κάποιος χωρίς νομικό έλεγχο. Θεωρώ και αντιεπαγγελματικό να μη με ενημερώσει για το ενδιαφέρον του νέου αγοραστή εφόσον βρισκόμουν στη διαδικασία αυτή και μιλούσαμε για το ακίνητο, αλλά όπως και να χει χωρίς νομικό έλεγχο, δε θα προχωρούσα.

Έχετε δίκιο παιδιά για τις τιμές, προφανώς ο καθένας ότι θέλει θα ζητήσει ανοιχτή αγορά είμαστε. Δεν είναι και καλή περίοδος να πουλάει κάποιος σίγουρα. Αυτό που μου έκανε εντύπωση απλά ήταν η παντελής έλλειψη διάθεσης για διαπραγμάτευση. Θέλω να πώ οκ κάτι που διαφημίζεται για 70,000, θεωρούσα στην αγορά ακινήτων, οτι ένας πωλητής θα ήταν διαθέσιμος να το διαπραγματευτεί πχ για 65 - δεν εννοώ να το σκοτώσει τελείως εννοείται. Αλλά σε πολλές περιπτώσεις βλέπω πως ούτε καν αυτό το περιθώριο υπάρχει Anyways είναι ενδιαφέρον βέβαια όλο αυτό το θέμα της κατασκευής ενός σπιτιού, μαθαίνω κι εγώ πολλά πράγματα μέρα με τη μέρα. Θα δείξει πώς θα πάει τελικά. Τείνω προς το παρόν να πιστεύω οτι με ένα budget γύρω στα 200,000 ευρώ και χωρίς δικό σου οικόπεδο - δεδομένου οτι ένα κόστος οικοπέδου μπορεί να είναι 60-70 χιλιάδες, δύσκολα χτίζεις παραπάνω απο 80τ.μ.-90τ.μ. με το κλειδί στο χέρι και όλα τα κόστη υπολογισμένα, ακόμη και αν πολλές εταιρείες υποστηρίζουν οτι χτίζουν συμβατικά σπίτια με 900ευρώ ανα τμ.

Αυτό είναι μέρος του προβλήματος φίλε Didonis - το οτι εγώ αν και μηχανικός, κάνω software...απο οικοδομές δε γνωρίζω δυστυχώς :). Συνεργάζομαι με ένα πολ. μηχανικό στην περιοχή κατά την αναζήτησή μου γενικά. Αυτός θεωρεί οτι κάποια οικόπεδα που του δείχνω κατά καιρούς είναι υπερτιμημένα ειδικά σε περιοχές στο κάστρο κοντά, Κάνηθο κλπ. Ουσιαστικά κοιτάς κάπου στα 65-70000 μόνο για ένα οικόπεδο σε περιοχές τέτοιες πριν καν ξεκινήσεις να χτίζεις (μιλάμε για αστικά οικόπεδα με συντ. δόμησης στο 0.8 άρα ουσιαστικά για 120-130τμ σπίτι, θέλεις τουλάχιστον 200τμ οικόπεδο χοντρικά - θεωρώ πως για μια μονοκατοικία στα 120-130τμ με αυτό το συντελεστή κάποιος θα κοίταζε απο 250τμ οικόπεδο και πάνω για να έχει και ένα νορμαλ κήπο). Εντύπωση επίσης μου κάνει το γεγονός οτι και σε κάποιους απ τους πωλητές που μίλησα, παραδέχονται οτι τα έχουν απούλητα για χρόνια αλλά δε διαπραγματεύεται κανείς την τιμή γενικά. Δεν έχω πειστεί πως θέλουν να πουλήσουν.

Είμαι κι εγώ στην ίδια θέση που κάνω μια έρευνα έτσι ώστε να δω αν μπορώ να χτίσω. Χαλκίδα βέβαια. Έχω καταλήξει οτι τιμή ανα τμ μπορεί να πάει και 1200 ευρώ χωρίς την οικ. άδεια και ΙΚΑ ενδεχομένως (και βέβαια χωρίς το οικόπεδο) για κάτι νορμάλ. Αλλά είναι και πάλι εξαιρετικά δύσκολο να το υπολογίσω και δε ξέρω γιατί. Όσο το ψάχνω, τόσο μου φαίνεται οτι θα φτάσω σε ένα σημείο που απλά δε θα έχω χρήματα να ολοκληρώσω την κατασκευή. Ειδικά μιας και κοιτάζω και επιλογές για δάνεια για ανέγερση. Τουλάχιστον έτσι ώστε ένα ποσοστό του κόστους να είναι με δανεισμό ή έστω το κόστος πχ για οικόπεδο. Το οικόπεδο είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία γιατί δε καταλαβαίνω απ την έρευνα που έχω κάνει ποιές είναι οι αξίες σε διάφορες περιοχές. Έχω κάποιες ενδείξεις αλλά γενικά ο καθένας ζητάει οτι θέλει