ΣτέφανοςΒ

Υπάρχει κάποιο όριο για το ανηγμένο αξονικό φορτίο στύλου για ΣΤΑΤΙΚΗ ΦΟΡΤΙΣΗ ( για σεισμική είναι v<0.65 ή 0.40 για max πλαστιμότητα) ,όπου το αξονικό φορτίο είναι συνήθως πολύ μεγαλύτερο απο τη σεισμική φόρτιση (λόγω πολ/σμού φορτίων με 1.35 και 1.5), επίσης κάνετε (χέρι ή πρόγραμμα) έλεγχο θλιπτικής αντοχής στύλου για το στατικό αξονικό;

Εγώ χειρίζομαι και ξέρω για το pro-αν δεν βρείς τη διατομή που θέλεις απο τις έτοιμες (οι οποίες είναι και αρκετά πλούσιες),μπορείς να εισάγεις ΟΠΟΙΑ διατομή θέλεις(και οποιο υλικό θέλεις) σαν μαθηματικό μέλος,ορίζοντας όμως εσύ τα αδρανειακά της μεγέθη Α,Ιz,Iy,Ix κ.τ.λ - και εγώ δεν ξέρω charlie αν βγήκε το νέο module της διαστασιολόγησης,ξέρω σίγουρα ότι με αυτό ασχολούνται τώρα-αλλά σαν ανάλυση -εντατικά μεγέθη υπάρχουν μέσα τώρα οι μεταλλικές διατομές και μπορείς να επιλύσεις οποιονδήποτε φορέα.

Συμφωνώ απόλυτα με την <<ποιοτική>> αξιολόγηση των αποτελεσματων κάποιας μελέτης,όπως αναλυτικά την παρέθεσαν ο iovo και ο Χάρης. Μην μπούμε στο τρυπάκι να συγκρίνουμε προγράμματα με τόσο απλή διαδικασία-δεν είναι τόσο απλό -και είναι και άδικο να αμαυρώνουμε προγράμματα με 20ετή πορεία έτσι απλά-Η σύγχρονη Ελλάδα με αυτά είναι κτισμένη! Είναι σίγουρο πως αν λύσουμε με 5 προγράμματα θα πάρουμε 5 διαφορετικά αποτελέσματα, το θέμα είναι πως ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΜΗ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ,τα οποία δεν είναι σε θέση να αξολογήσουν κάποια λάθη, ή παραλείψεις, ή χονδροειδής προσωμειώσεις και παραλήψεις του προγράμματος και να επέμβουν κατάλληλα στα αποτελέσματα. Πρέπει να αναφέρω το αυτονόητο: το πρόγραμμα δεν σου βγάζει τη μελέτη αλλά σε βοηθάει να τη βγάλεις εσύ. Κλείνοντας συνάδελφοι θέλω να προτείνω να μην αναφέρονται άσκοπα ονόματα λογισμικών με πιθανόν κάποια λάθη-διότι η <<μαύρη>>λίστα αυτή τελικά δεν θα έχει τέλος!! είναι γνωστό ότι όλα έχουν λάθη (αναφέρομαι και στα πολυ γνωστά 2-3 ξένα ,κάτοχος του ενός είμαι και εγώ και το τελευταιο εξάμηνο έχω αναφέρει 3 σοβαρά λάθη που τα δέχθηκαν. Πιστευω ότι πρέπει να υπάρχει συστηματική επικοινωνια των χρηστών με την εταιρία του προγράμματος τους και επικοινωνία ,σε ατομικό επίπεδο των χρηστών μεταξύ τους για μεγαλύτερη εμβάθυνση στο πρόγραμμα και τις παραδοχές-ελλείψεις του καθώς και ανταλλαγή απόψεων.

Πιστευω το wood express της RUNET είναι πάρα πολύ καλό

Γενικά όμως, σχεδόν όλα, τα προγράμματα που αναλύουν συνδέσεις βγάζουν και το αντίστοιχο dxf, που θέλει ανάλογα, λιγότερο ή περισσότερο <<συμμάζεμα>> ή συμπλήρωση ,θα έλεγα καλύτερα

θέλω να ξανατονίσω ότι το acad είναι μια χαρά για συνήθης κατασκευές και για ομαλή ροή εργων. Για συνθετες-μεγάλες κατασκευές και αν έχεις πολλα έργα και υψηλότερες απαιτήσεις,τότε και μόνο τότε,χρειάζεται να ψαχτείς για εξιδεικευμένο σχεδιαστικό,τα οποία είναι και ακριβά. Γενικά θα ήθελα να αποφύγω να πω φίρμες,έστω όμως,υπάρχουν διάφορα,θα αναφέρω 2 , strucad και prosteel

-το acad φθάνει και περισσευει,αν όμως έχεις αρκετά/σύνθετα έργα υπάρχουν προγράμματα για γρηγορότερη/καλύτερη αντιμετώπιση,σχέδια κοπής για μηχανές κ.τ.λ (αν όμως η δουλειά σου το απαιτεί). -Πράγματι μια πλήρης σειρά σχεδίων έχει αρκετή δουλειά. -Για διαστασιολόγηση όπως είπα και σε προηγούμενο μύνημα,προτιμώ το αντίστοιχο υποπρόγραμμα της sofistik-πιστευω ότι και αυτό του fw κάνει καλα τη δουλειά.

Συνάδελφε ήμουν σε ταξίδι και γιαυτό σου απαντώ με καθυστέρηση 1.ακριβώς 2.κατα βάσιν: κάτοψη στέγης και τυχόν ορόφων,όψεις πλαισίων μετωπικών,εσωτερικών για κάθε διαφορετικό πλαίσιο,λεπτομέρειες συνδέσεων,πλάγιες όψεις,τυχόν εσωτερικές περασιές αντιανέμιων και θεμελίωση. 3.για ανάλυση μόνο (δηλαδή εντατικά μεγέθη) το pro επαρκεί,για έλεγχο-διαστασιολόγηση δεν γνωρίζω γιατί δεν έχω αγοράσει το αντίστοιχο υποπρόγραμμα,αν είναι έτοιμο κ.τ.λ. 4.εγώ λειτουργώ ως εξής:ανάλυση με 1πρόγραμμα--έλεγχος μελών και συνδέσεων και διαστασιολόγηση αυτών με 2 πρόγρ. με μεταφορά των δυσμενέστερων εντατικών μεγεθών --και σχεδίαση με 3 προγρ.σχεδίασης μεταλλικών (χωρίς φυσικά να είναι απαραίτητο να δουλευει κανείς έτσι)

Συνάδελφε,αρχικά σχετικά με το scada να σου πώ ότι δουλευω γενικά το pro (αν και όπως ξέρεις όταν το αγοράσεις σου δίνουν και το FW) Το βρίσκω πολύ πιό εύκολο και λειτουργικό.Κατασκευαστικά σου δίνει τις κατόψεις (τα αντίστοιχα δηλαδή σαν να ήταν μπετόν).Οσον αφορά τα προβλήματα τα οποία είναι λίγα,οφείλονται μάλλον περισσότερο στο ότι ακόμα το εξελλίσουν και όχι σε περιορισμένο στήσιμο του κώδικα. Το πλέον όμως θετικό για εμένα είναι ότι μπορείς να στήσεις οτιδήποτε ,αφού δουλευεις 2d και 3d ,να βάλεις ότι υλικό θέλεις,και να επέμβεις σε κάθε μέλος και κάθε κόμβο πανευκολα.Είναι ενα κλασσικό πρόγραμμα που δουλευει με ραβδιά.Σχέδια δεν παίρνω απο το scada,αλλά απο άλλα προγράμματα που έχω ,ανάλυσης και σχεδίασης (φυσικά τα συμπληρώνω απο πάνω) Δηλαδή για ένα μεταλλικό συνήθως χρησιμοποιώ 3 προγράμματα, συνδυάζοντας τα ατού απο ξεχωριστά προγράμματα,τελικά έχω το αποτέλεσμα που θέλω. Σχετικά με τα(συνήθη) σύμμεικτα ,σε γενικές γραμμές όσον αφορα τα κατακόρυφα στοιχεία τα πράγματα δεν αλλάζουν ,σχετικά με τις δοκούς χρειάζεται να κάνεις τις παραδοχές σου ,δηλαδή ποιά έχει σύμμεικτη λειτουργία και υπό ποιές φορτίσεις και κατόπιν να υπολογίσεις διατμητικούς ήλους με πάλι κάποιες παραδοχές.Και τελικά τα χαλυβδόφυλλα των πλακών.Ως γνωστόν συνάδελφε κανένα πρόγραμμα δεν είναι για όλες τις δουλειές,τι να το κάνεις ένα ευκολο το οποίο σε περιορίζει στα δύσκολα και τι να κάνεις με ένα σύνθετο που σε παιδευει στα ευκολα! οπότε καταλήγεις στον συνδυασμό.Εχει φτάσει το γραφείο να έχει 7 προγράμματα (4πλήρης και 3 ειδικές εφαρμογές) και όλα χρειάζονται !(βασικά όμως αναφέρομαι για πιό απαιτητικές μελέτες (μεγάλα μεταλλικά κτίρια ,βάσεις πολύ βαριών μηχανημάτων,κτίρια σκυροδέματος χωρίς δοκούς κ.τ.λ-Κλείνωντας αν και είμαι ευχαριστημένος γενικά απο όλα, θα προτείνω και θα αναφέρω μόνο ένα (ας μου επιτραπει) που σχετίζεται με μεταλλικά : steel connections/steel members της SOFiSTiK ,έλεγχος μεταλλικών συνδέσεων και μελών-φοβερή ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ και πολύ καλή υποστήριξη.

1.το δικό σου μύνημα ήταν απίστευτα ειρωνικό και απαξιωτικό για τον κλάδο μας. 2.κιόσκι ανοιχτό απο παντού σημαίνει ότι είναι πολύ κρίσιμος ο άνεμος,είναι δυνατόν να ισχυρίζεσαι το αντίθετο!!! απίστευτα πράγματα!! 3.δεν πρότεινα χωρικό προσωμείωμα κ.τ.λ, αλλά και υπολογισμό τεγίδων,αν επιλέξει τελικά να βάλει,διάβαζε τις απαντήσεις προσεχτικότερα. 4.η λογική μεταφοράς φορτίων είναι η ίδια σε ένα κιόσκι 4χ4 ή μια μεταλλική αποθήκη 6000μ2,γιαυτό επέλεξα να απαντήσω έτσι και όχι απαξιωτικά για το μέγεθος της συγκεκριμένης κατασκευής. 5.το να ξεγελάσεις τον συνάδελφο της πολεοδομίας,κάνοντας την παλαβή για τον άνεμο κ.τ.λ ,με γύρισαν πολλά χρόνια πίσω..το πρόβλημα αγαπητέ είναι να τιμάς το δίπλωμα σου,επίσης ο υπολογισμός ανέμου είναι δουλειά 30sec.και είναι προτιμότερο απο το να κάνεις τον καραγκιόζη στην εκάστοτε πολεοδομία, αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό τι να πω... 6.δεν κρίνω τις γνώσεις σου γιατι δεν τις ξέρω και δεν με ενδιαφέρουν - κρίνω την φιλοσοφία του τρόπου που απάντησες. 7.Αν δεν το έχεις καταλάβει , το πρόβλημα δεν είναι αν προτείνουμε κάτι που σαν μηχανικοί μπορεί να έχουμε διαφορετικές απόψεις ή να κάνουμε γενικά λάθη, όλοι κάνουμε και πρώτος εγώ - το πρόβλημα είναι να απαντάμε με τέτοιο ειρωνικό και αντιεπαγγελματικό τρόπο (ελπίζω με μια δευτερη ανάγνωση να το καταλάβεις αυτό) 8.θα μπορούσαμε να απαντήσουμε πιό επιστημονικά για το θέμα του κιοσκιού,όπως επίσης και για υπόστεγα ..αερόστατα ή μπαλαρίνες λόγω κακού υπολογισμού και διαμόρφωσης,ομως δυστυχώς ένα θέμα το οποίο θα μπορούσε να είναι χρησιμο ,με τον τρόπο του, για το forum...το ξευτέλισες!! 9.το πρόβλημα με τη συνάδελφο δεν είναι να βγάλει μια αδειούλα,όπως αναφέρεις, αλλά να σκέφτεται ως μηχανικός,που πιστευω απόλυτα ότι το κάνει και έτσι να αντιμετωπίσει αργότερα και τα μεγαλύτερα έργα 10.η επίλυση του κιοσκιού όπως πρέπει είναι υπόθεση 1 ώρας (με το χέρι),αν για σένα αυτό είναι πολύ ή σύνθετο τι να πω;; 11.Γενικά απορώ με τα γραφόμενα σου .. ΤΕΛΟΣ

νόμιζα ότι μετά από αρκετούτσικο καιρό, στα στατικά και τις κατασκευές,τα είχα δεί και ακούσει όλα!! όμως πάντα εκπλήσομαι... απίστευτα διασκεδαστική ανάλυση - όπως και απίστευτη συμβουλή προς νέο συνάδελφο... να κάνει την παλαβή για τον άνεμο!! και τόσα άλλα απίστευτα... ήδη συνέστησα το μύνημα και σε άλλους συναδέλφους...και γελάμε ομαδικά ..ΕΕΕΛΕΟΣ!!

το κεραμίδι θα πατήσει σε καδρονάκια πάνω στο πέτσωμα , το πέτσωμα που θα πατάει; απευθείας στις διαγώνιες δοκούς που φαίνονται στο σχέδιο;(κάτοψη) και ενδιάμεσα τίποτα; εγώ θα έβαζα τεγίδες που πατάνε στην οριζόντια δοκό στο πλαίσιο (κάθετα σε κάτοψη) και απο την άλλη στη διαγώνια δοκό άνω (υπο γωνία σε κάτοψη)και σαφώς θα ήταν κεκλιμένες και μεταβλητού μήκους και πάνω τους θα κάρφωνα το πέτσωμα (συνήθως ευτελούς ποιότητας και χαμηλού κόστους λεπτές σανίδες) - Η απόσταση των τεγίδων εξαρτάται απο το φορτίο ,την διατομή τους και οπωσδήποτε απο την αντοχή του υλικού επικάλυψης (πέτσωμα εδώ) για να μην κάνει κοιλιά ή σκεμπέ --Σχετικά με τη σύνδεση προτείνω βλήτρα.

Τέτα , η γενική διαδικασία αναγωγής φορτίων για τις συνήθης περιπτώσεις του είδους είναι αναγωγή του φορτίου επικάλυψης σε ΚΝ/m σε κάθε τεγίδα ,επίλυση και έλεγχος αυτής με θεώρηση αμφιερείστου ή μονοπάκτου δοκού,εξαρτάται απο τη στήριξη ,αριθμός ανοιγμάτων κ.λ.π. Κατόπιν μεταφορά των φορτίων των τεγίδων στον κυρίως φορέα ώς σημειακά στους κόμβους επαφής , επίλυση και έλεγχο μελών. Ως γνωστόν οι έλεγχοι διατομών και μελών είναι με EC5,επίσης σημαντικοί είναι και οι έλεγχοι λειτουργικότητας-μετακινήσεις .Τέλος η μελέτη ολοκληρώνεται με τον υπολογισμό της θεμελίωσης. Επίσης για μικρό κιόσκι με κεραμοσκεπή, κρίσιμος πρέπει να βγεί ο συνδυασμός με χιόνι, εκτός αν έχεις ελαφριά επικάλυψη και ισχυρότατο άνεμο οπότε πρέπει να δείς την περίπτωση του ανέμου πιό αναλυτικά.Λογικά στην περίπτωσή σου πρέπει να εξετασθεί η δυσμενέστερη τεγίδα, η διαγώνια δοκός με τα φορτία των τεγίδων και το πλαίσιο με τα τα φορτία των διαγωνίων δοκών στους κόμβους και των τεγίδων που θα πατάνε λογικά στην οριζόντια δοκό-(απόπειρα διδιάστατης ανάλυσης)

αρχικά να χαιρετίσω το συνάδελφο με το scada pro,το οποίο απέκτησα και εγώ πρίν κάτι μήνες.Βασικά συμφωνώ μαζί σου και κάποιες δυνατότητες πράγματι τις δουλευουν ακόμα και τις δίνουν σταδιακά (και κάποιες στιγμές νευριάζεις κι όλας).Ομως το στήσιμο που έχει σου δίνει τη δυνατότητα να λύσεις <<οτιδήποτε>> και εγώ προσωπικά σε θέματα ανάλυσης έχω βρεί λύση που δεν μπορύσα να προσομειώσω με άλλα προγράμματα (ελληνικά). Επειδή ασχολούμαι πολύ και με μεταλλικά,σε βεβαιώνω ότι παρέχει πολύ καλά αποτελέσματα και προσωμειώσεις (μόνο που πρέπει να φτιάξεις τα μητρώα συνδυασμών μονος σου ) .Κλείνωντας καταλήγω ότι είναι πράγματι ένα ΠΛΗΡΕΣ πρόγραμμα πεπερασμένων ακόμα και για τα διεθνή δεδομένα,όμως πρέπει η εταιρία να μη μας δουλευει, να λύσει γρήγορα τα bugs και να παρέχει καλύτερη υποστήριξη.

Κάποια γνώμη γιατο scada?-δεν με ενοχλεί ιδαίτερα η δυσκολία που πιθανόν να έχει στο χειρισμό ,όσο οι δυνατότητες και η αξιοπιστία, παρακαλώ κάποιο συνάδελφο που να το χρησιμοποιεί ,αν ειναι ευκολο να μου πει κάποια γνώμη -ευχαριστώ προκαταβολικά

Φαντάζεστε να αγοράζαμε ένα αυτοκίνητο και να κάναμε μόνοι μας crash test!-Πότε επιτέλους η επίσημη πολιτεία θα κάνει αυτή ενδεικτικά test σε όλες τις εταιρίες -κουρέας να θές να γίνεις θέλει πτυχίο! αντισεισμικό λογισμικό για να βγάλεις δεν χρειάζεται καμία επίσημη τεχνική πιστοποίηση. Για να μη παρεξηγηθώ πιστευω στο ελληνικό τεχνικό λογισμικό,και με αυτό κυρίως δουλευω,αλλά άλλο αυτό και άλλο να νην υπάρχει ένας βασικός έλεγχος απο μια επίσημη ανεξάρτητη αρχή (το ΤΕΕ τι κάνει σχετικά..). Για να απαντήσω τώρα ειδικότερα στο αρχικό ερώτημα..ομοίως ελέγχους με το χέρι σε αυτά που μπορώ και στα άλλα επίλυση με 2 διαφορετικά προγράμματα και αν δω σημαντικές διαφορές το ψάχνω παραπάνω ανάλογα και με το έργο φυσικά,επίσης βοηθάει και να έχεις και μια σχετική πείρα.Πάντως τα λάθη που γενικά εχω βρεί στα διάφορα προγράμματα δεν είναι και λίγα και εστιάζονται περισσότερο στη διαστασιολόγηση παρά στην αυτη καθ'εαυτή ανάλυση.

παρακαλώ κάποιο συνάδελφο να μου πει τη γνώμη του σχετικά με το πρόγραμμα scada που σκέφτομαι να αγοράσω-βλέπω ότι έχει και <<full>>πεπερασμένα στοιχεία ..και γενικά φαίνεται καλό,όμως μια βοήθεια για τα μειονεκτήματα που δεν μπορώ να ξέρω...-ευχαριστώ