ΣτέφανοςΒ

ναι την λαπάτσα στα πέλματα στύλου που λές εσύ (ασθενή μιλάμε έτσι) , εγώ τις βάζω και ένα κόντρα έλασμα που συγκολλάται στον κορμό του στύλου, δηλαδή κάτι σαν Τ που κολλιέται στο στύλο και φιλάει η μετωπική λαπάτσα της δοκού

είναι μια διαμόρφωση που προτιμάται από πολλούς,(διατομή Τ στον ασθενή) επειδή ενεργοποιεί ολόκληρη την διατομή , και όχι μόνο τον κορμό του στύλου.Επίσης φοριέται πολύ στους εσωτερικούς στύλους , που συνήθως δεν έχουν κατακ. σύνδεσμο, όμως θα δώσει και μια ροπή στον ασθενή, στην κεφαλή του στύλου (τόση όση δίνει στροφικό ελατήριο σε KNm/rad , από την ανάλυση της σύνδεσης με το J-EC3), όπως ξαναείπα (με λίγα λόγια θέλω να πω ότι μπορούμε να λύσουμε ένα πλαίσιο με ημιάκαμπτες συνδέσεις και να πάρουμε την τάξη μεγέθους ροπή, για την περαιτέρω διαστασιολόγηση, και να μην μαντεύουμε)

και τα 2 είναι εφικτά , εξαρτάται αν αντέχει ο στύλος μια εκτός επιπέδου ροπή (στον έλεγχο διαξονικής) και αν θέλεις να αυξήσεις την εκτός επιπέδου δυσκαμψία, αν έχεις κατακόρυφο σύνδεσμο εκτός επιπ., δεν έχει ιδιαίτερο νόημα η πάκτωση της δοκού. μπορείς να συνδέσεις και στα πέλματα (όχι σκέτη λαπάτσα αλλά διατομή Τ) συνήθως αυτά φτιάχνονται <<αρθρώσεις>> μέσα από τα πέλματα δηλαδή οι κοχλίες, ουσιαστικά είναι ημιάκαμπτη σύνδεση με στροφικό ελατήριο όσο δίνει το παράρτημα j ec3, (για πιό αναλυτική διερευνηση συμπεριφοράς) για συμπεριφορά <<πιό ξεκάθαρη αρθρωτή>> σύνδεση της δοκού στον κορμό του στύλου με γωνιακά (κορμός δοκού) Αν δεν έχεις εξασφαλισμένη πλευρική ευστάθεια, τότε <<πάκτωση>> και συζήτηση για στύλο - πλευρική δυσκαμψία κ.τ.λ

ανταλλαγή απόψεων σχετικά με αρθρωτό πλαίσιο μεταβλητής διατομής, (για άνοιγμα π.χ > 20μ.) ποιές οι εντυπώσεις σας ; συμφέρει στο τονάζ; ο σιδεράς για τα κοψίματα - κολλήματα σας ζητάει extra; -δυσκολίες στη μελέτη (λόγω μεταβλητής διατομής), απαιτητικότερος στρεπτοκαμπτικός έλεγχος - λυγισμός -ευστάθεια;

Συνήθως ναι, σε συνδυασμό με κατακ.σύνδεσμο στον ασθενή, για την εκτός επιπεδ.ευστάθεια

μιλας για συνδέσεις στύλων έδρασης; , για συνδέσεις κόμβων ; πάντως ,αρχικώς τίθεται το θέμα της ευστάθειας (έχουμε και που κατακόρυφους συνδέσμους; ) κατόπιν θέμα λειτουργικότητας (κατ.βέλη -ιδιοσυχνότητες και οριζ.μετατοπίσεις) κατόπιν αντοχής μελών υπό τις εκάστοτε συνθήκες στίριξεις αν κατόπιν αυτών.. σηκώνει <<αρθρωτή>> σύνδεση την προτιμάω για διάφορους γνωστούς λόγους (απλότητα, οικονομία, ελαφρύ θεμέλιο -για στύλο)

και εγώ στα ..εφηβικά μου χρόνια έκανα κανα δυό, τέτοιες χάρες και τώρα πλέον ..λέω είναι δυνατόν να έκανα κάτι τέτοιο!! είναι τεράστια η ευθύνη... δεν γνωρίζω κάποιο παράθυρο όπως αναφέρεις

μυκητοειδή πλάκα δεν έχουμε, αφού δεν υπάρχει μύκητας (τοπική αυξηση πάχους πλάκας) η ΕΠΙΜΗΚΗΣ τοιχοποία κάτω από την πλάκα, δεν θεωρώ ότι δικαιολογεί διάτρηση,οπότε μάλλον διαφωνούμε στο θέμα της διάτρησης.

Pappos, η διάτρηση από που να προκύψει; - στα άλλα, κάτω οπλισμός - διανομές (ειδικά σε μεγάλα δοκάρια - πύκνωση κοντά στη δοκό), συμφωνώ

χαχα!! σε πιστεύω (δυστυχώς)

γενικά συμφωνώ με τον rigid, αυτό που θέλω να πω εγώ, και ας παρεξηγηθώ,είναι το ότι και η <<κουτσή μαρία>> πήρε ένα κονσερβέ στατικό πρόγραμμα και το ξέσκισε!! - όμως το μεγάλο κρίμα το έχουν οι κατασκευαστές ,μηχανικοί και μή, που και για 100ε διαφορά ..διαλέγουν στατικό μελετητή.Φυσικά υπάρχουν και οι σωστοί μελετητές και κατασκευαστές, αλλά δεν μιλάμε τώρα γι'αυτούς.

...κατάλαβα..οπότε καλύτερα να τα βάλω όλα μέσα, έτσι και αλλιώς τυπικός όροφος θα είναι -ευχαριστώ

από ότι κατάλαβα, δεν θα δείξω στο τεύχος την διαστασιολόγηση της πρόβλεψης (οπλισμοί κ.τ.λ), αφού εξάλου δεν θα δείξω και τον ξυλότυπο της.

χωρίς να γνωρίζω λεπτομέρειες που πιθανόν γνωρίζει ο συνάδελφος στατικός: 1. συμφωνώ με το ραντιέ, τώρα αν είναι 60 ή 70 εκ. είναι θέμα ανάλυσης με όλα τα δεδομένα (και μιλάω κυρίως για θέμα διάτρησης) πάντως αυτή είναι η τάξη μεγέθους. (αναφέρω διάτρηση γιατί μιλάω για ραντιέ χωρίς ενσωματωμένους δοκούς - αυτό είναι ένα θέμα που οι απόψεις διίστανται ανάμεσα στους στατικούς, άλλοι βάζουν δοκούς άλλοι όχι - εγώ επί το πλείστον δεν βάζω, αλλά προσέχω την διάτρηση) 2. οπλισμος καρέ άνω κάτω -συμφωνώ 3.χειρότερη ποιότητα σκυροδέματος- διαφωνώ (πιστευω αυτά ΄περί οικονομίας δεν ισχύουν, αλλά εδώ μιλάμε για ΦΤΗΝΙΑ ανευ λόγου) - αντιθέτως θα έλεγα καλύτερη ποιότητα σκυροδέματος για ραντιέ (c25/30) (ανακουφίζει και την διάτρηση, αν δεν μπούν δοκοί, όπως είπαμε)

ΟΚ! δηλαδή έχω τευχος με επίλυση συνολικού φορέα ΜΕ την πρόβλεψη(όχι διαστασιολόγηση πρόβλεψης), και φυσικά ΔΕΝ δείχνω ξυλότυπο πρόβλεψης

νάσαι καλά, σ'ευχαριστώ

συνήθως δεν βάζω επιμήκη στοιχεία ,αν δεν είναι τοιχεία (μου κλέβουνε και το nv! ) ,πάντως μπορείς να το οπλίσεις σαν στύλο,αλλά με περίσφιξη με 2 τσέρκια στις άκρες και ένα στη μέση , που να πιάνει και λίγο απο τα ακριανά , και να βάλεις στη μέση αντί για εσχάρα , κανονικό διαμήκη.Ετσι έχεις ,ας πούμε ένα στύλο που όμως είναι οπλισμένος και σαν τοιχοίο.(ένεκα άτυπων κρυφοκολόνων)

Όταν έχω πρόβλεψη για όροφο, στην πολεοδομία τι δείχνω; π.χ τεύχος επίλυσης και με πρόβλεψη; - ξυλότυπο πρόβλεψης; (νομίζω ξανασυζητήθηκε ..αλλά δυστυχώς δεν βρήκα κάτι)

Στο σενάριο ανάλυσης υπάρχει επιλογή για τοιχεία L/t =4 , οπότε αν το μεγαλώσεις > 4 κανονικά πρέπει να το οπλίσει ως στύλο. ΟΜΩΣ την τελευταία φορά που το δοκίμασα ΔΕΝ ανταποκρινόταν! - δεν ξέρω αν το έφτιαξαν. Αν δεν λειτουργεί , μπορείς με ένα <<μπακαλίστικο>> τρόπο , που όμως δεν τίθεται θέμα αλλαγής εντατικών ή ασφάλειας κ.τ.λ : ή να δώσεις μήκος 0.99μ. ή πάχος 0.26 μ. και να πάρεις την όπλιση ως στύλο. (για την ανάλυση των άλλων μπορείς κανονικά να δώσεις 1*0.25 , πάντως δεν θα αλλάξει κάτι)

βλέπω 2 συναδέλφους που χρησιμοποιούν GTSTRUDL , επειδή σκέφτομαι πολύ σοβαρά να το αποκτήσω (για πολλούς λόγους), θα ήθελα αν γίνεται να κάνουμε μια συζήτηση, οπότε..αν βρείτε λίγο χρόνο παρακαλώ κάντε edit. Βασικά δεν έχω να ρωτήσω πολλά για το πρόγραμμα, ήδη γνωρίζω περί αξιοπιστίας και δυνατοτήτων, με ενδιαφέρει περισσότερο η υποστήριξη της 4m και η γνώμη σας για τα module συνεργασίας που έχει με το πρόγραμμα σχετικά με ec και ελληνικούς κανονισμούς. Για να σας προλάβω ...δεν θέλω το πρόγραμμα για 2όροφα! (γι'αυτά είμαι ήδη καλυμμένος με διάφορα προγράμματα), αλλά για μεγάλες κατασκευές μπετόν και ΚΥΡΙΩΣ μεταλλικών - με δυνατότητα μη γραμμικών αναλύσεων - ανάλυση λυγισμού κ.τ.λ (και για ακαδημαική χρήση)

Άρα αφού δεν έχεις αξονικές, βγάζουμε τον θλιπτικό λυγισμό από τη μέση. Η αστοχία προκύπτει δηλαδή από πλευρικό λυγισμό, άρα μπορείς να κάνεις - θεωρήσεις 2 πράγματα: 1. να θεωρήσεις ότι η επικάλυψη προσφέρει εξασφάλιση του θλιβόμενου άνω πέλματος, (περίπτωση αμφιέρειστης και κατακόρυφα με χιόνι) οπότε πάει και ο πλευρικός από τη μέση. -στην περίπτωση υποπίεσης που το θλιβόμενο είναι το ελέυθερο κάτω, πιστευω να ..βγαίνεις, εκτός και αν πήρες κάνα <<τρελλό-θεωρητικό! φορτίο ευροκώδικα 1>> 2. να πάρεις όχι ροπή αμφιέρειστης αλλά δοκού 2 ανοιγμάτων , δηλ. να έχεις άρθρωση ανα 10 μ.οπότε θα έχεις μικρότερη ροπή σχεδιασμού στον έλεγχο κάμψης και καλύτερο συντελεστή στον στρεπτοκαμπτικό. Πάντως η 1η παραδοχή χρησιμοποιείται ευρέως (μη συζητήσουμε τώρα για στροφικά ελατήρια - βαθμός δέσμευσης κ.τ.λ) και δίνει διατομές λογικές που ..στέκουν στην αγορά. - η απόφαση είναι δική σου - πάντως για ΣΥΝΗΘΗ φορτία και διαστάσεις που δίνεις, η <<λογική>> διατομή είναι η 120άρα (με δεσμευμένο το άνω πέλμα)

η αξονική των τεγίδων πρέπει να είναι από φορτίο ανεμοπίεσης, όταν αυτές είναι ορθοστάτες των οριζόντιων αντιανέμιων.(η οποία αξονική προφανώς θα σε κάλυπτε και με ipe 120) Όμως σε επίλυση χωρικού πλαισίου για κατακόρυφα φορτία προκύπτουν αξονικές, αρκετά μεγάλες, λόγω λειτουργίας εσχάρας των ζυγωμάτων με τις τεγίδες, ΔΕΝ πρέπει να διαστασιολογήσεις με αυτές τις αξονικές, οι οποίες είναι αρκετά μεγάλες. Αν ανατρέξεις σε οποιοδήποτε βιβλίο επίλυσης μεταλλικών ή πανεπιστημιακών ασκήσεων/ θεμάτων σχετικά με τεγίδες , η αξονική όταν αυτή υπάρχει είναι από ανεμοπίεση, στο οριζόντιο διάφραγμα. Επίσης μπορείς να μη βάλεις αμφιέρειστη τεγίδα, αλλά δοκό 2 ανοιγμάτων (5+5μ) , θα μικρύνει αρκετά η ένταση.

nerak, γιά το λυγισμό των τεγίδων, δεν μπορείς από κάπου στη διαστασιολόγηση ,πρίν τον έλεγχο να μειώσεις το μήκος λυγισμού στην ασθενή διέυθυνση, στα l/2 ή l/3 λόγω ντιζών ή να θέσεις ότι είναι πλευρικά δεσμευμένες (άνω θλιβόμενο πέλμα) στον ασθενή άξονα;

παιδιά, στα μεταλλικά του pro,έχουν ενεργοποιηθεί οι συγκολλητές διατομές; -αν έχει και ψυχρές Ζ, c, (μόνο για ανάλυση) δεν τολμώ να ρωτήσω.. -έλεγχο δυσκαμψίας -μεταθετότητας (για φορτίσεις πλήν σεισμού) που είχε το παλιό, έχει;

...και εγώ καταλήγω σε αυτά που λέει ο mek