mred-akias

Από την ίδια φάση με την Αναστασία (δεν μας τα είχες πει αυτά!) ένα πιο πετυχημένο cover (κατά την γνώμη μου πάντα) από Depeche Mode (που μου αρέσει και νοηματικά περισσότερο) -> http://www.youtube.com/watch?v=Q3G2BQVrcOs&feature=PlayList&p=9BE7B78CD7D60A75&index=0 Kαι κάτι άλλο heavy μεν αλλά όχι metal δε! (αν δεν πενέψεις το σπίτι σου) -> από την εποχή του στους socrates έχει πολλά αλλά είναι πολύ light και αρκετά prog για το νήμα... τέλος κάτι από tso για να είμαστε on topic (δεν θυμάμαι αν το έχω ξαναβάλει): http://www.youtube.com/watch?v=alIcwofkrS8&feature=fvw

Να μην ξεπουλιώμαστε καθόλου. Μοανδική εξαίρεση (έτσι για να είναι πιο ρεαλισιτκή η πρόταση) όταν απλά δεν τα βγάζεις πέρα αλλιώς.

Μάλιστα...για αυτά σπουδάζω? Δεν μπορεί να κινηθεί ο vkoumoul μέσω ΤΕΕ και να καταγγείλει? Θα μου πεις με τι τεκμήρια...είναι παράνομη η ηχογράφηση?

Έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ το πρόβλημά σου δεν είναι στην ουσία τα επαγγελματικά δικαιώματα αυτά καθ' αυτά αλλά το πως έχουν μοιραστεί. Αντί λοιπόν να μιλάς για κατάργηση όπου θα γίνει πανικός έτσι και συμβεί κάτι τέτοιο (απλό παράδειγμα:χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα ο καθένας θα φτιάχνει τα στατικά του και τα αρχιτεκτονικά όπως να ναι θα λαδώνει κιόλας λίγο και θα περνάνε. φαντάζεσαι τον λογιστή να υπογράφει χημικοτεχνική μελέτη και τον ταξιτζή την μελέτη ενεργητικής πυροπροστασίας?) καλύτερα να πεις ότι θες εξυγείανση των κριτηρίων καταμερισμού επαγγελματικών δικαιωμάτων(έστω ότι δίνει οποιοσδήποτε θέλει, εξετάσεις για να ποκτήσει κάποια κατηγορία και ας είναι ταξιτζής ή οτιδήποτε αν μπορεί να στήσει το κτίριο ας πάρει το δικαίωμα. Αυτό ναι -και πάλι ίσως υπό προυποθέσεις πχ να έχει απολυτήριο λυκείου- αλλά όχι πλήρη κατάργηση). Όχι ότι πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι αν (συ)ζητήσεις την εξυγείανση, απλά σου εξηγώ γτ θεωρώ απαράδεκτη την κατάργηση Πέραν αυτού πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα τσακίσει τον κλάδο των μηχανικών(ναι μπορεί να ακούγεται εγωιστικό αλλά εγώ δεν ξεχνάω την συναδελφική αλληλεγγύη ούτε είμαι έτοιμος να απεμπολήσω μια μικρή σιγουριά για τα προς το ζην). Νομίζω ότι το πιο σωστό απ' όλα αν θες να αλλάξει κάτι είναι να διαμοιραστούν εκ νέου τα επαγγελματικά δικαιώματα μεταξύ μηχανικών όπου λογικά θα γίνει σφαγή. ΥΓ δεν έχω τπτ με τους ταξιτζήδες και τους λογιστές, απλά ήθελα να αναφέρω δύο επαγγέλματα άσχετα από αυτά του μηχανικού.

Συνυπογράφω. Είναι ακαδημαϊκοί τίτλοι και μόνο και απλά πιστοποιούν ότι κατέχεις γνώσεις σχετικά με ένα αντικείμενο. Από εκεί και πέρα αξιοποιείται στην ακαδημαϊκή κοινότητα (αν πας προς διδακτορικό) και στον εργασιακό τομέα ως πιστοποιητικό των εν λόγω γνώσεων. Δεν μπλέκεται με τα επαγγελματικά. Επιπλέον για ανγνώριση στην Ελλάδα πέρα από μια αναζήτηση, μπορείς να απεθυνθείς και στο ΔΙΚΑΤΣΑ. Τέλος όπως έγραψε και ο συνάδελφος Αλέξανδρος συμπλήρωσε την ειδικότητά σου σε πρώτη ευκαιρία.

Σε ευχαριστούμε πολύ dimitra82!

Και εμένα μου άργησε.... απλά δεν είχα δει κανέναν άλλον να το επισημαίνει οπότε είπα μήπως ήταν δικό μου μόνο σύμπτωμα. Άσε που δεν περιμένεις download ticket... Σύμφωνα με το ίδιο το ifile.it (με κόκκινα αυτά που θεωρώ σημαντικά θετικά):

Ναι εντάξει, νομίζω ότι είναι ουτοπικό να περιμένουμε πλέον από τον κάθε ιδιώτη που μπαίνει για μια δημοσίευση, να έχει διαβάσει αναλυτικά όλους τους κανόνες συμμετοχής.

Μπορείτε κάλιστα να λάβετε μια υπεύθυνη απάντηση και ίσως προσφορά αν επισκεφθείτε έναν μηχανικό από κοντά ο οποίος θα συμπεριλάβει και τις όποιες ιδιαιτερότητες υπάρχουν στην περίπτωσή σας. Εάν δε, θέλετε να έχετε και άλλες προτάσεις, απλά επισκεφθείτε περισσότερους μηχανικούς. Τέλος σας παραπέμπω στο πρώτο μέρος της υπογραφής μου.

Μην spamάρετε! Nαι νομίζω ότι μετά από 20 έτη επιτυχούς πορείας στον πλανήτη, μπορώ να σταματήσω να είμαι... ένας μεγάλος "μικρός" Μην πει κανείς την χαριτωμενιά ότι τώρα είμαι ένας μικρός "μεγάλος"... Ας προτιμήσουμε το μεγάλος μεγάλος (σαν την καρέτα καρέτα και την μονάχους μονάχους ένα πράγμα! ωχ τι λέω βραδυάτικα!)

Mικρός με είχε μπερδέψει αυτό...δεν μπορούσα να καταλάβω γτ γιορτάζουμε το ότι η θεοτόκος την έπεσε για τούφες... Και φυσικά δεν μπορούσα να καταλάβω γτ μερικοί "μεγάλοι" έσκαγαν στα γέλια όταν τους εξέφραζα τον προβληματισμό μου! Για να μην παρεξηγηθώ δεν έχω πρόθεση να προσβάλω τα πιστεύω κανενός και δεν θεωρώ ότι το κάνω, απλά γράφω μια εμπειρία μου που την θυμάμαι και γελάω. Tεσπα το νήμα μπορεί να έχει χρήση και για εορτές-γενέθλια γενικότερα (όπου πιθανότητα για spam και χαρά, ο mred-akias μέσα!).

Κατ΄αρχάς δεν το έχω το πρόγραμμα απλά υποψιάζομαι ότι μπορεί να έχει να κάνει με δικαιώματα διαχειρηστή δικτύου και τα ρέστα. Windows ε?

Ορίστε πόσο παιζή μπορεί να είναι η κλειδαρότρυπα! Προσέξτε το url του site... Ναι είμαι βάρβαρος και είμαι καλά! :lol:

iliekater δεν τα ανεβάζεις στο http://www.ifile.it που από ότι έχω καταλάβει είναι σχετικά νέα υπηρεσία οπότε δεν την γνωρίζει και πολύς κόσμος (δεν έχω πετύχει ώρα αιχμής...)

Eξ' άλλου η επίσκεψη σε έναν μηχανικό δεν κοστίζει. Δεν είμαστε γιατροί το ξαναλέω. Αν ο άνθρωπος θέλει απλή πληροφόρηση και δεν αναθέσει δουλειά τότε δεν πληρώνει τον μηχανικό, σωστά? Εάν όχι τότε πρέπει να κάνω edit σε αρκετές δημοσιεύσεις. Επίσης ανάλογα με την περίπτωση λέμε να απευθυνθείτε σε έναν αρχιτέκτονα,τοπογράφο,πολιτικό,μηχανολόγο κοκ. Εκτός αυτού θυμάμαι χαρακτηριστικά μια επιχειρηματολόγηση του Pappos σε άλλο νήμα, σχετικά με το ότι κάθε θέμα έχει ιδιαιτερότητες. Δίνωντας μια γενική απάντηση μέσω του φόρουμ δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τον καλύπτουμε τον άνθρωπο, πέρα από το γεγονός ότι αν σχηματίσει λάθος γνώμη (που δεν θα ισχύει για την περίπτωσή του δηλαδή) ίσως να στερήσουμε δουλειά από έναν συνάδελφο. Δηλαδή χαμένοι υπάρχουν και στις δύο πλευρές του ζητήματος (ιδιώτες-μηχανικοί). Αυτά γενικά και όχι (μόνο) για την συγκεκριμένη περίπτωση.

Το φόρουμ δεν έχει ως στόχο την έρευνα αγοράς. Βγείτε έξω και κάντε μια βόλτα σε διάφορα τεχνικά γραφεία να πάρετε προσφορές. Μπορείτε επίσης να απευθυνθείτε στην πηγή που σας πληροφόρησε για την δυνατότητά σας να χτίσετε, που για να είναι έγκυρη λογικά θα είναι μηχανικός. Πέραν αυτού, ο καθένας εδώ πέρα μπορεί να σας απαντήσει το μακρύ του και το κοντό του. Έστω ότι εγώ σας δίνω μια ενδεικτική τιμή. Τον πιστεύετε τον mred-akias? Έχετε κάποια προσφορά στο χέρι για να συζητήσετε περεταίρω? Δεν μπορείτε να γνωρίζετε αν εγώ θα σας πω μια υπέρογκη αμοιβή απλά και μόνο για να βοηθήσω τον όποιο συνάδελφο από αλληλεγγύη (γτ φυσικά όταν θα σας προτείνουν 2-3 φορές κάτω θα είστε θετικά προδιατεθιμένος). Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε την καλοπροαίρετη και φιλική διάθεση της παρούσας δημοσίευσης.

Φυσικά και αποφεύγεις. Εγώ αιτιολογώ γτ δεν μπορώ παρά να αντιμετωπίσω και τα δύο ζητήματα ως αλληλένδετα (και μπορώ να το αναλύσω και άλλο, δεν έχω πρόβλημα). Εσύ πάλι συνάδελφε αδυνατείς να προσφέρεις μια ικανοποιητική εξήγηση. Απλά θέτεις αυθαίρετα μια θεώρηση και χτίζεις πάνω σε αυτήν, δεν αιτιολογείς γτ ξεκίνησες με αυτήν. Αντ' αυτού χρησημοποιείς υπεκφυγές. Θεωρείς απαξίωση το να ορίσεις ξεχωριστά τα συνθετικά μέρη της έννοιας και θέσης που υποστηρίζεις. Και μετά μου πετάς το μπαλάκι για να σου επαναλάβω την επιχειρηματολογία μου γτ αυτό που εσύ ορίζεις ως ευρύτερη οικονομική κατάσταση της χώρας, έχει σχέση με την παιδεία ως έχει σήμερα. Ε ναι αυτό είναι υπεκφυγή (το να αποφεύγεις να τοποθετηθείς σε ένα ζήτημα ή να απαντήσεις ξεκάθαρα σε μια ερώτηση). Δικαιωμά σου να υποστηρίζεις αυθαίρετα την άποψή σου αλλά μην περιμένεις ότι θα μας πείσεις εάν δεν επιχειρηματολογήσεις σοβαρά υπέρ αυτής και πως κατέληξες εκεί. Αυτό το 2ο σκέλος δεν βλέπουμε πουθενά...

Φυσικά και το κάνω διότι όπως εσένα σου φένεται αδιανόητο (από ότι βλέπω) να διαχωρίσεις το δωρεάν από το παιδεία, έτσι και εμένα μου φένεται αδιανόητο να ξεχωρίσω την παιδεία από τα προς το ζην, την παιδεία από την πραγματικότητα που ζω κάθε μέρα. Γτ για μένα είναι αλληλένδετο πως αν δεν μπορείς να ζήσεις στον τόπο σπουδών σου, τότε δεν μπορείς να σπουδάσεις εκεί. Τι θα κάνεις θα δώσεις και άλλες φορές πανελλήνιες πληρώνοντας ξανά φροντιστήρια? Δεν πρέπει να μπορείς να μείνεις κάπου και να φας πρώτα και στην συνέχεια να σπουδάσεις εκεί?Εξασφαλίζει το ίδρυμα δωρεάν διαμονή και σίτιση για κάθε φοιτητή? Ναι συνάδελφε, από τον Άρη κατέβηκες...

Δεν υπάρχει κάποιος που να ικανοποιεί και τα δύο. Αν βρω κάποιον, θα του πω να γραφεί εδώ! Αλλά επειδή δεν το κόβω, και αν ισχύει ακόμη η πρότασή σου έστω για να δουλέψουμε πάνω στο ζήτημα, λέω να συνεχίσουμε όπως είμαστε σε πρώτη φαση. Εξ' άλλου είναι πολλοί σε διακοπές τώρα οπότε μπορεί να υπάρξει ανανεωμένο ενδιαφέρον από σεπτέμβρη-οκτώβρη.

Ναι...στην Αμερική και στην αγγλία δεν θα χρειαζόταν να πληρώνω επιπλέον φροντιστήριο. Δεν θα χρειαζόταν να πληρώνω επιπλέον για άθληση οποιουδήποτε είδους. Δεν θα χρειαζόταν να κάνω κάποια πράγματα και θα έκανα κάποια άλλα. Δεν μπορεί να εφαρμοσθεί κανένα σύστημα παιδείας από άλλη χώρα στην Ελλάδα με αυτούσια την οικονομική του πλευρά εκτός εάν στην Ελλάδα εφαρμοστεί όλο το σύστημα της άλλης χώρας αυτούσιο ως έχει χωρίς καμία προσαρμογή στα δικά της δεδομένα. Ναι... Ας πούμε λοιπόν ότι δεν θα καταστραφεί το κράτος την επόμενη μέρα, συγκρίνεις την παρούσα κατάσταση με την εναλλακτική που θα είχαμε αν είμασταν μια μικρή Αγγλία και μια μικρή ΗΠΑ? Αφού είναι άλλη η λογική από όσο ξέρω εκεί και άλλο το ζητούμενο στην παρούσα συζήτηση. Εγώ ξέρω ότι άμα πάω στην Αγγλία έχω καλές πιθανότητες να μείνω σε δωμάτιο εντός campus με έξοδο που αν δεν είναι αμελητέο τότε θα είναι στο πακέτο των διδάκτρων. Σίγουρα δεν θα είναι 320 ευρώ/μήνα. Η διαφορά κόστους (όποια και αν είναι αυτή) δεν αναιρεί την έννοια της λέξης δωρεάν ούτε το γεγονός ότι αδυνατείς ή αποφεύγεις να μας ορίσεις μια έννοια που χρησημοποιείς κατ' εξακολούθηση. Μπορείς να ορίσεις την λέξη δωρεάν μόνη της? Την σχέση της με την παιδεία την συζητάμε στην συνέχεια.

4. Χρόνο να αφιερώσεις. Έχω σίγουρα το 3. Το 4 μετά την εξεταστική καπάκι. 1 και 2 download αύριο...

Merci για την διόρθωση διότι δεν καταλάβαινα τι ήθελες να πεις. Πάμε παρακάτω... συμφωνείς με το πρώτο μισό μέρος της πρότασής μου? Δες το άλλη μία ολόκληρο... Στην συνέχεια απευθυνόμενος στον Pappos λες ότι υπάρχει ήδη δωρεάν παιδεία. Μπορείς να μου το αιτιολογήσεις αυτό? που το βλέπεις? Γτ εγώ βλέπω την κατάσταση που περιέγραψα στο πρώτο μέρος της δημοσίευσής μου υπ' αριθμόν #208 και στην αμέσως επόμενη όπου σου απαντάω. Εγώ βλέπω τον πατέρα μου να σκίζεται στην δουλειά για να σπουδάσω εγώ. Βλέπω να μιλάει όλος ο κόσμος για οικονομικές δυσκολίες και το κόστος της καθημερινής ζωής να ανεβαίνει. Βλέπω πως θα πρέπει να λειτουργώ με περισσότερη σύνεση αν θέλω να τελειώσω σε εύλογο χρονικό διάστημα και να μην δουλεύω παράλληλα. Από το γυμνάσιο που ξεκίνησα με ξένες γλώσσες και μετά, το ζω κάθε μέρα. Δεν βλέπω την δωρεάν παιδεία. Που είναι σε αυτήν την χώρα, να πάω και εγώ! Και τέλος δώσε μια ξεκάθαρη απάντηση για το "δωρεάν" μεμονωμένα. Τι θέλεις, ετυμολογική ανάλυση? δωρεάν, δωρεά,δώρο (άδωρο),τζάμπα. Εσυ το καταλαβαίνεις αλλιώς στην συγκεκριμένη περίπτωση? Κανένα πρόβλημα. Απλά πες μας πως. Αν όχι, ποιο κομμάτι από την απλή πρόταση του συναδέλφου CostasV δεν κατάλαβες? Ε είσαι μηχανολόγος, πως να το κάνουμε! Συμφωνώ πάντως

Ποιο αυτό? Εγώ παρέθεσα το ιδανικό της δωρεάν παιδείας όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ και εξέφρασα την ελπίδα ότι μπορεί κάποτε να μην είναι μόνο ιδανικό αλλά και πραγματικότητα καθώς σήμερα απλά δεν υπάρχει δωρεάν παιδεία όπως ανέλυσα σε προηγούμενη δημοσίευσή μου και όπως ισοπεδωτικά ξεκαθάρισε ο Pappos. @CostasV έκανα edit στο μνμ μου #208 δίνοντας την ολκληρωμένη την απάντηση σχετικά με το δωρεάν (ξέχασα το κομμάτι εκείνο καθώς έγραφα) Επαναλαμβάνομαι λοιπόν και λέω ότι η πραγματική έννοια του δωρεάν για μένα είναι η δωρεά, το δώρο, το τζάμπα. Υποχώρηση που μπορώ να κάνω και να χρησημοποιείται καταχρηστικά (για μένα πάντα) ο όρος είναι όλα τα έξοδα να εμπεριέχονται μέσα στην φορολογία, απλά και μόνο για να είναι πιο ρεαλιστική η προσέγγιση. Γτ πραγματική δωρεάν(=τζάμπα) παιδεία δεν υπάρχει και τολμώ να πω ότι δεν θα υπάρξει (εκτός αν καταργήσουμε το χρήμα, λέτε?)

Διότι δεν ξεχωρίζεις την ουτοπική από την ρεαλιστική πρόταση. Πραγματική και ουσιαστική δωρεάν παιδεία σε όλες τις βαθμίδες, με δικαίωμα πρόσβασης σε αυτήν όλοι οι Έλληνες πολιτές δεν πιστεύω ότι θα δω στην ζωή μου. Μπορεί τα δισέγγονά μου. Και αν. Εσύ πας στα ερευνητικά ενώ τίθεται θέμα αν ο φοιτητής σήμερα μπορεί να ανταπεξέλθει οικονομικά να σπουδάσει σε πόλη διαφορετική από αυτήν όπου κατοικούσε πριν την εισαγωγή του στην σχολή, χωρίς να δουλεύει. Το χρήμα εδώ έχει να κάνει με την ύπαρξη του έμψυχου δυναμικού (συνυπολογίζοντας φοιτητές) στα ιδρύματα. Σε πιο δύσκολους καιρούς θα έχει να κάνει με την επιβίωση. Που να πας να σπουδάσεις αν κάθε τρίμηνο είναι 1000 ευρώ μόνο το νοίκι και δεν υπάρχει μια άνεση στην οικογένεια? Συνυπολόγισε ότι η μέση ελληνική οικογένεια μπορεί ήδη να νοικιάζει το σπίτι της, να έχει χρέη σε τράπεζες κοκ... Επιπλέον ο συνάδελφος CostasV σου (και όλους τους συμμετέχοντες) ζήτησε να εξηγήσεις πως εσύ αντιλαμβάνεσαι τον όρο του δωρεάν, ξεχωριστά από την παιδεία και συμπληρώνω εγώ: αν δεν τον νοείς ξεχωριστά τότε γιατί?

Να πω και εγώ τα δικά μου. Συμφωνώ πως η δωρεάν παιδεία είναι ένα ιδανικό. Όπως είναι και η παγκόσμια ειρήνη ή το να σταματήσουμε να αξιοποιούμε το πετρέλαιο για καύσιμα και πλαστικά. Θα έπρεπε δηλαδή να υπάρχει αλλά δεν υπάρχει. Εξηγούμαι ευθής αμέσως: Πληρώνεις φόρους που υποτίθεται ότι ένα μέρος τους πάνε στην παιδεία? Ναι. Άρα δεν είναι δωρεάν. Και τώρα πάμε βαθμίδα βαθμίδα. Συμφοιτητής μου προετοιμάζει παιδιά δημοτικού κάνοντάς τους ιδιαίτερο για φυσική και μαθηματικά γυμνασίου. Πολλές φορές κάνει και σε παιδιά γυμνασίου. Ήδη από το δημοτικό αρχίζει να χάνει τον χαρακτήρα του δωρεάν. Γυμνάσιο και λύκειο...Δεν χρειάζεται να πω βρε συνάδελφοι, τα βλέπετε γύρω σας. Φροντιστήρια και ιδιαίτερα για μαθήματα σχολείου (συμπεριλαμβάνω σε αυτά και ξένη γλώσσα...μην ξεχνάμε τα μαθήματα αγλλικών και την επιλογή γερμανικών ή γαλλικών). Οπότε ως εδώ σίγουρα δεν υπάρχει δωρεάν παιδεία. Πάμε στην τριτοβάθμια να κλάψουμε όλοι μαζί... Πόσα ΑΕΙ/ΑΤΕΙ έχουν εστίες ικανές να καλύψουν τις ανάγκες όλων των φοιτητών που σπουδάζουν εκεί χωρίς να υπάρχει κοντά σπίτι συγγενή, γονιού κοκ χωρίς συμβολικό ποσό? Που είδατε δωρεάν εισητήρια για φοιτητές? Πότε φάγατε τελευταία φορά σε λέσχη που πολές φορές το φαγητό δεν αξίζει το μικρό αντίτιμο? Και είναι και άλλα τα προβλήματα αλλά τα είπαμε. Η δικιά μου άποψη έχει ως εξής: δεν πρέπει να μιλάμε για το χαμηλό επίπεδο των ΑΕΙ και να συγκρίνουμε με τα ιδιωτικά κολέγια και να σταματάμε εκεί. Σκοπός είναι να συνεχίζουμε σχετικά με το πως θα εξυγιανθεί αυτός ο πονεμένος θεσμός. Αν υπάρχει μία πιθανότητα να έχουμε κάποτε δωρεάν παιδεία ή έστω να πληρώνουμε μόνο φόρους για αυτήν, δεν πρέπει να απαξιωθεί το ελληνικό πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο. Γτ δεν πιστεύω ότι θα γίνει τπτ εάν χαθεί και αυτό, το ομολογουμένως τελευταίο οχυρό. Για μια πιθανότητα πρέπει να γίνεται ο χαμός. Μια πιθανότητα να μην παραμείνει ιδανικό. Συνεχίζοντας, η πολιτική άποψη και βούληση δεν καλιεργείται αποκλειστικά και μόνο στα μέλη παρατάξεων. Καλιεργείται με την παρατηριτικότητα και την κρίση. Αντιθέτως πιστεύω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις, μερικοί φοιτητές φτάνουν στο άλλο άκρο, αυτό της άκριτης αποδοχής και του φανατισμού (για να μην πω μεσσιανισμού). Τέλος και για να τοποθετηθώ ξεχωριστά για την λέξη δωρεάν, προσωπικά δέχομαι να κάνω μία μόνο παραχώρηση (από την πραγματική έννοια της λέξης δηλαδή το τζάμπα, για να καταλαβαινόμαστε), να πληρώνουν οι πολίτες έμεσα για την παιδεία μέσω της φορολογίας κάτι που προϋποθέτει σύνεση και ορθή αξιοποίηση, από την οποιαδήποτε κυβέρνηση ανεξαρτήτως χρώματος. Νομίζω ότι αυτή είναι και η επιτεύξιμη μορφή (τουλάχιστον που ίσως να προλάβω εγώ να δω και να αφήσω στα εγγόνια μου) καθώς επίσης ότι είναι και η μορφή που θα μπορεί να έχει πρόσβαση σε αυτή μια συντριπτική πλειοψηφία πολιτών.