maximos75

Μα όταν εμπλακεί η μια ειδικότητα στην άλλη αφού υπάρχει στενότατη συνάφεια τα πράγματα θα οδηγηθούν για όλους τους απόφοιτους (ΠΕ ή ΤΕ) στην ίδια αφετηρία sundance

Δηλαδή σοβαρολογούμε τώρα? Ένας απόφοιτος έργων υποδομής που μπορεί να σχεδιάσει έργο μεγάλης κλίμακας δεν θα μπορεί να απαιτήσει να υπογράφει αργότερα και οποιοδήποτε κτιριακό έργο? Συγνώμη μήπως δεν τα λέω καλά? Δεν είναι άτοπο όλο αυτό?

Δηλαδή μπορεί να μελετήσει π.χ. γέφυρα ή σήραγγα και και δεν μπορεί να κάνει οικοδομές ? Γιατί αυτό? Γιατί να μην απαιτήσει ο απόφοιτος αυτής της κατεύθυνσης να διευρύνει τα επαγγελματικά του δικαιώματα? Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος συνάδελφε?

Δηλαδή cna ο απόφοιτος των έργων υποδομής ΤΙ δεν μπορεί να μελετήσει?

Όντως εκεί είναι η απορία μου λοιπόν, ο απόφοιτος των έργων υποδομής που μπορεί να μελετήσει ένα πιό σύνθετο έργο γιατί να μην έχει μερίδιο και στα έργα της άλλης ειδικότητας? ή και αντίστροφα ο δομικών έργων εφόσον κάνει περισσότερο σκυρόδεμα και μαθήματα εδαφομηχανικής γιατί να μην ασχοληθεί με μία σήραγγα?

Χωρίς να γνωρίζω το πρόγραμμα σπουδών των ΗΜΜΥ stayros φαντάζομαι ότι από τα μαθήματα κορμού πριν τη ειδίκευση λαμβάνει το απαιτούμενο backround ώστε εάν θελει αργότερα να εκτελεί και ηλ/κές μελέτες.Ας βγεί κάποιος συνάδελφος ΗΜΜΥ να μας δώσει περισσότερες λεπτομέρειες. Θα ήθελα και εγώ να ρωτήσω με τη σειρά μου εάν ένας απόφοιτος Δομικών έργων μπορεί να αναλάβει έργο οδοποιίας.

Eσύ agrafiot που τελείωσες? Γιατί και εγώ μπορώ να σου απαριθμήσω πλήθος Ελλήνων μηχανικών που γίνονται δεκτοί από κορυφαία πανεπιστήμια στο εξωτερικό για μεταπτυχιακές σπουδές με υποτροφία και πολλών ακόμα που διαπρέπουν είτε ως καθηγητές είτε ως επιστήμονες. Κομμένη επιτέλους λέω και εγώ με τη σειρά μου πλέον η σπέκουλα περί των αποφοίτων των ξένων πανεπιστημιών κτλ...Κανείς μας δεν είπε ποτε ότι μόνο εμείς είμαστε και άλλος κανείς. Και βέβαια υπάρχουν προβλήματα θα συμφωνήσω υποχρηματοδότησης , οργάνωσης, πρακτικής εκπαίδευσης,κακής κουλτούρας ακόμα και έτσι όμως ο έλληνας μηχανικός που σέβεται το τίτλο του και την επιστήμη του που έχει αγωνίες και προβληματισμούς και δεν κοιτάει να βολευτεί σε καμιά θεσούλα του δημοσίου και να το παίζει και κάποιος θέλω να πιστεύω ότι κρατάει το πήχυ ψηλά.

Όσο γι'αυτό που είπες Stayros περί μελέτων facon κτλ αυτοί που τα κάνουν για μένα δεν είναι μηχανικοί αλλα businessman όπως είπες και μακριά από μένα. Πές με ρομαντικό ή όπως αλλιώς θές κτλ... φυσικά βέβαια υπάρχουν και κάτι απόφοιτοι ΤΕ που είναι τα ίδια και χειρότερα. Μαζί με τα ξερά όμως δεν θα κάψουμε και τα χλωρά. Είναι μαθηματικά βέβαιο ότι οι μηχανικοί όλων των ειδικοτήτων που σέβονται τον εαυτό τους οι οποίοι δουλεύουν με σύνεση και ευσυνειδησία (γι'αυτό και είπα σε προηγούμενο post περί γνώθι σε αυτόν απο ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ) ότι θα αναγκαστούν να υποβιβάσουν τις απαιτήσεις τους όπως ήδη γίνεται (βλ.παραπάνω) οδηγώντας το κλάδο συνολικά στην απαξίωση.

Άλλο μπάτζετ, άλλη οργάνωση, άλλη απορρόφηση, άλλα κονδύλια, άλλη νοοτροπία κυρίως και πολλά ακόμα που βαριέμαι να γράψω....Άν έχεις την εντύπωση ότι η Ελλάδα είναι Γερμανία τότε OK...paso. Απόκτησε την Γερμανική αντίληψη πως πρέπει να κινείται η αγορά εργασίας ή του Εγγλέζου που μόνο με το δίπλωμα σου και κανένα ΑΛΛΟ προσόν-ας μην έχεις δουλέψει μία ώρα στη ζωή σου- σου λέει το κράτος εκ των προτέρων ότι εσύ κύριε δεν μπορείς να πέσεις κάτω ας πούμε από Χ ποσόν το χρόνο και σου δίνει επίσημο χαρτί να το επιδεικνύεις εάν κάποιος προσπαθεί να σε αδικήσει (και στην Αμερική το ίδιο γίνεται)....τότε συνάδελφε ας έχεις όσα δικαιώματα θέλεις...με γειά σου με χαρά σου. Η χώρα όμως δεν σηκώνει 10 ειδικότητες λ.χ μηχανικών με συναφές αντικείμενο σπουδών πως να το κάνουμε....αυτή είναι η άποψη μου συνάδελφοι.

Εγώ και πάλι τονίζω και ελπίζω να γίνομαι αντιληπτός ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ έχουν κάποιες δικαιολογημένες απαιτήσεις στα δικαιώματα τους ως επιστήμονες διότι εφόσον το εκπαιδευτικό μας σύστημα ίδρυσε τόσες πολλές σχολές με αλληλοσυγκρουόμενα συμφέροντα και για λόγους κομματικούς και ενίσχυσης της περιφέρειας και όχι μόνο ήταν επόμενο και φυσικό να πάνε εκεί τα πράγματα.Εάν όντως δεν φτάσουμε στην ισοπέδωση διότι εκεί φοβάμαι ότι οδηγούμαστε και υπάρχει το γνώθι σε αυτόν από όλους (εμού πρώτους από όλους) τότε ναι να γίνει ένας γόνιμος διάλογος και ας διεκδικήσουν-απαιτήσουν και οι απόφοιτοι ΤΕ αυτά που τους αναλογούν. Βέβαια μετά ας είμαστε προετοιμασμένοι για την σκληρή πραγματικότητα της προσφοράς και ζήτησης οπότε και θα αρχίσουμε να μουτζώνουμε τους εαυτούς μας και οι μεν και οι δε εάν δεν το έχουμε κάνει ήδη...

Από το 1974 η Ανώτατη σχολή Τοπογράφων μηχανικών έγινε 5ετίας. Το 1973 ήταν 4ετής δηλαδή το τελευταίο εξάμηνο αφιερωνόταν προφανώς στη διπλωματική εργασία. Οι αντίστοιχες σχολές ΚΑΤΕΕ οι απόφοιτοι των οποίων θα εξομοιώνονταν με το ΠΔ που απέρριψε το ΣτΕ είχαν 2ετή κύκλο σπουδών εάν δεν κάνω λάθος την ίδια περίοδο (αρχές του 70 δηλαδή)...Οι συγκρίσεις δικές σας.

Είμαι ο τελευταίος άνθρωπος stayros που θα ισχυριστώ ότι τα γνωρίζω όλα...και ότι έχω απάντηση σε όλα...κάθε μέρα που περνάει προσπαθώ να αφομοιώσω και κάτι καινούργιο με το να ψάχνομαι και να προβληματίζομαι καθώς δεν προέρχομαι απο οικογένεια μηχανικών να τα βρώ όλα έτοιμα όπως κάποιοι άλλοι και κάνω και αγώνα να προλάβω το χαμένο έδαφος. Θα μπορούσα βέβαια να ανταπαντήσω στη σκέψη σου περί περίπλοκου όταν και σένα κάποιες συντεχνίες σε έχουν πείσει ότι το επίπεδο σπουδών σου είναι τέτοιο που ηθελημένα τόσα χρόνια σε έχουν στην αφάνεια και ότι μόλις αποκτήσεις κάποια ομολογουμένως δίκαια δικαιώματα θα αποδείξεις σε όλους πόσο λάθος είχαν.

Αναφέρομαι σε αυτο που απορρίφθηκε ναι..και το οποίο δεν είχε καμιά διάκριση για 2οροφο ή 6όροφο ή γεωτεχνική μελέτη....

Το ΠΔ αγαπητέ GeorgeS ανέφερε μόνο περιορισμό στο ύψος της αμοιβής του μηχανικού ΤΕ και μόνο. Κατά τα άλλα μπορούσε να αναλάβει και να υπογράψει οποιαδήποτε είδος μελέτης και βέβαια είχε τη δυνατότητα αναβάθμισης της τάξης του πτυχίου του όπως και οι διπλωματούχοι ΠΜ.

Και βέβαια θίγομαι ποιός σου είπε το αντίθετο άλλωστε το έχω γράψει σε προηγούμενο post mou αλλά φαίνεται δεν το πρόσεξες. Βέβαια εάν ρωτήσεις και εκείνους για τα προγράμματα σπουδών αυτών στα πανεπιστήμια τύπου Τασκένδης και Καζακστάν και δεν συμμαζεύεται θα σου πούν τουλάχιστον ότι είναι επιπέδου της Grenoble ή του Aachen. Και θίγομαι για τον ίδιο λόγο που θίγεται ο απόφοιτος Ιατρικής Σχολής του π.χ πανεπιστημίου Αθηνών , Θεσσαλονίκης κτλ τον οποίο εξομοιώνουν με τον απόφοιτο της Βουλγαρίας κτλ. Συμφωνείς εσύ όμως ότι το συγκεκριμένο ΠΔ που απορρίφθηκε ήταν προσπάθεια πλήρους εξίσωσης των επαγγελματικών δικαιωμάτων όλων των μηχανικών ? ΑΕΙ ΚΑΙ ΤΕ ?

Υπάρχει κάπου το νέο προσχέδιο αυτό να το δούμε? Σε τι φάση βρίσκεται?

Το ΠΔ stayros δεν κάνει διάκριση στο είδος έργων που μπορεί να αναλάβει ο Τεχνολόγος μηχανικός Δομικών Έργων ή Έργων Υποδομής (αλήθεια γιατί γίνεται αυτός ο διαχωρισμός? υπάρχει μεγάλη διαφορά στο γνωστικό αντικείμενο?) παρά μόνο στο ύψος της αμοιβής του μελετητή ανάλογα με τον προϋπολογισμό. Δηλαδή μπορεί να αναλάβει οποιοδήποτε έργο μόνος του είτε ιδιωτικό είτε δημόσιο...

Αγαπητέ GeorgeS επειδή διάβασα το Σχέδιο του ΠΔ και επειδή όπως κατάλαβα οι απόφοιτοι των ΤΕΙ συμφωνούν συντριπτικά με τις διατάξεις του μπορείς να μου πεις επειδή επανηλλειμένα έχεις τονίσει ότι δεν ζητάμε να εξομοιωθούμε με τους διπλωματούχους μηχανικούς "απλά να μας αποδοθούν αυτά τα οποία μας ανήκουν σύμφωνα με τις σπουδές μας" πως το συγκεκριμένο ΠΔ δεν θίγει ευθέως τα επαγγελματικά δικαιώματα πολλών ειδικότήτων μηχανικών όταν γίνεται διάκριση μόνο στο ύψος της αμοιβής του μηχανικού?

Οι συνάδελφοι των ΤΕΙ συμφωνούν με τη δομή και γενικότερα το περιεχόμενο του? Συγκλίνει δηλαδή με αυτά που αποζητούν? Το ρωτάω γιατί θέλω να τοποθετηθώ.

Επειδή θα ήθελα μια διευκρίνηση σχετικά με το ΠΔ318/94 πριν διατυπώσω το ερώτημα μου, μπορεί να με διαφωτίσει κάποιος απόφοιτος ΑΤΕΙ σε τι φάση βρίσκεται, εννοώ φυσικά εφαρμογής? Αν δεν κάνω λάθος αναμένεται απόφαση του ΣτΕ. Με συγχωρείτε κατόπιν μικρής έρευνας διότι ήθελα να δω την ιστορία του συγκεκριμένου ΠΔ και να επιβεβαιώσω τα λεγόμενα του συναδέλφου GeorgeS το ΣτΕ τελικά το κατήργησε ...ή μήπως κάνω λάθος? Παρατήρηση: Μη διαχωρίζετε την απάντησή σας σε δύο ή περισσότερες διαδοχικές δημοσιεύσεις. Χρησιμοποιείστε την "επεξεργασία" για να αλλάξετε το περιεχόμενο ή να προσθέσετε κάτι στην τελευταία σας δημοσίευση. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ, Χάρης.

Θα επιθυμούσα πάντως μια διευκρίνηση για την εξίσωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων ΤΕΙ με εκείνων του Πολυτεχνείου. Δηλαδή ειναι σε θέση κάποιος συνάδελφος να μας εξηγήσει τι ακριβώς ζητούν να υπογραφούν ώστε να υπάρχει μια ολοκληρωμένη εικόνα και να μην μιλάμε γενικόλογα?

Έχεις δίκιο GeorgeS άλλωστε το είπα και εγώ ο ότι ο όρος μπορεί να είναι αδόκιμος, δεν ήθελα σε καμιά περίπτωση να παρεξηγηθώ. Όπως λές και εσύ η αξιολόγηση είναι κάτι που όλοι το θέλουν.Εύχομαι πάντα καλές δουλειές και υγεία.

Αγαπητέ GeorgeS έχω μαθει στη ζωή μου να τιμώ και να σέβομαι όλους τους συναδέλφους και μάλλον παρεξήγησες τα λεγόμενα μου. Το σχόλιο μου ως εργοδηγός αφορούσε καθαρά και μόνο το πρακτικό του πράγματος. Μάλλον ο όρος είναι ατυχής διότι εννοούσα το συνδετικό κρίκο θεωρίας-εφαρμογής. Ίσως υπομηχανικοί είναι ο πιό δόκιμος όρος χωρίς να διεκδικώ το αλάθητο. Όπως είπα και σε προηγούμενο post το ΤΕΕ έπρεπε να ξεκαθαρίσει τη κατάσταση εδώ και χρόνια. Και όταν λέμε μελέτες που πολύ εύκολα το πετάμε και κάνουν όλοι, να καθοριστεί τέλος πάντων το επίπεδο αυτών.Και για να μην παρεξηγούμαι στο μητρώο μελών του ΤΕΕ υπάρχουν απόφοιτοι Πανεπιστημίων-Ινστιτούτων από διάφορες χώρες του πρώην Ανατολικού μπλοκ που δεν ξέρουμε εάν υφίσταται ακόμα και τι διπλώματα-πτυχία παρείχαν και είναι καταχωρημένοι ως Πολιτικοί μηχανικοί. Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είναι επιστήμονες που έχουν και αυτοί κοπιάσει να σπουδάσουν και μακάρι να ανεβαίνει συνεχώς το επίπεδο όπως λές GeorgeS διότι η Ελλάδα θεωρώ ότι διαθέτει πολυ καλούς μηχανικούς είτε ΑΕΙ είτε ΤΕ. Παντογνώστες να μην είμαστε μόνο. Κατά τη γνώμη μου από την ώρα που αποφοιτείς στο χέρι σου είναι να γίνεις όσο καλύτερος μπορείς καθώς χρειάζεται συνεχές διάβασμα , ψάξιμο και προβληματισμός και σε αυτό το τομέα δεν σε σώζει κανένα επαγγελματικό δικαίωμα. Εκεί πρέπει να επικεντρωθεί κατά την αποψή μου ο μηχανικός ΑΕΙ ή ΤΕ, ειδάλλως μένεις στάσιμος επιστημονικά, είσαι ικανοποιημένος με μελέτες facon και ζητάς βέβαια να κατοχυρωθείς και επαγγελματικά. Αντί όμως να κάνεις ένα βήμα μπροστά κάνεις χίλια πίσω και συνεχίζουμε πάλι όλοι να φωνάζουμε για τα κακώς κέιμενα του Ελλαδιστάν....ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΦΤΑΙΝΕ ΠΛΗΝ ΗΜΩΝ....

GeorgeS δεν είπα ότι το λέει κάποιος νόμος το λέει όμως η πραγματικότητα. Τα ΤΕΙ είναι τεχνικές-πρακτικές σχολές που σκοπό έχουν να συνδέσουν τη θεωρία με τη πράξη όπως πολύ σωστά είχε αναπτύξει ο συνάδελφος Χάρης εάν δεν κάνω λάθος σε προηγούμενο post και κάποιοι τoν ειρωνεύτηκαν. Και σαφώς εγώ βέβαια μπορώ να συννενοηθώ άνετα μαζί σου σε τεχνικά θέματα παρά με κάποιον εμπειροτέχνη. Εκεί νομίζω είναι όλη η ουσία της υπόθεσης.Κάνω λάθος ότι είσαστε πιο πρακτικές σχολές?

zavi είχα δίκιο για το θέμα της σφραγίδας? Δεν έπρεπε να τη στέλνει το TEE μαζί με τη ταυτότητα αντί να τρέχουμε να τη φτιάχνουμε έξω?