kerveros81

Καλή σας ημερά και πάλι.Σας ευχαριστώ για τις πολύτιμες συμβουλές σας.Πρωτίστως θεωρώ είναι θέμα μηχανικού και δευτερευόντος νομικού και εξηγούμαι άμεσα.Στο συγκεκριμένο θέμα περί αλλαγής λέβητα στο μπαλκόνι από πετρέλαιο σε φυσικό αέριο γιατί αυτό ήταν και το αρχικό ζήτημα , δύο είναι οι περιπτώσεις. Α)Αλλαγή λέβητα και τοποθέτηση λέβητα φυσικού αερίου(άρα ήδη με κάποιον νόμο ή απόφαση γενικής συνέλευσης ή καταστατικό , κάποια χρονολογία έγινε ήδη αυτονόμηση ) είναι ήδη εντεταγμένος στην αυτονόμηση με ολα τα δικαιολογητικά που απαιτούνταν κάθε φορά.Επομένως ο μηχανικός τον εντάσσει και στην περίπτωση περί τοποθέτησης λέβητα φυσικού αερίου.Καμμία απαιτητή άδεια από καμμία αρχή , είναι ξεκάθαρος ο νόμος διότι το πνεύμα του και καλά κανει προυποθέτει ότι έχουν γίνει όλα τα προηγούμενα. Β)Ένταξη σε νόμο περί αυτονόμησης τώρα με τις υπάρχουσες διαδικάσίες. Σαν μηχανικός κάποιος για να κάνει διάκριση αυτών των περιπτώσεων τώρα ,θεωρώ πρέπει να έχει και τα ανάλογα δικαιολογητικά.Επομένως όπως και σε μια διαδικασία πχ τακτοποίησης αυθαιρέτων ο μηχανικός έχει ευθύνη να αναγνωρίσει το είδος της τακτοποίησης , κατά ίδιον τρόπο για να μην έχει προβλήματα μετά ο ιδιώτης και ο μηχανικός πρέπει να γνωρίζει την υπάρχουσα κατάσταση και όχι την οπτική δηλαδή αυτή που απλά βλέπει.Αφου λοιπόν ο μηχανικός αναγνωρίσει με δικαιολογητικά ποιά είναι η περίπτωσή που πρέπει να ενταχθεί ίσως θα έπρεπε να συμβουλευτεί ο ιδιώτης νομικό για την επιβεβαίωση της ορθότητάς των.

Παρακαλω πολυ υποδειξτε μου με οποιον τροπο επιθυμειτε οτι Το ΦΕΚ του 1985 ισχύει ΓΙΑ ΟΛΕΣ τις οικοδομές ανεξάρτητα του πότε κατασκευάστηκαν.Το Φεκ εχει ισχυ απο την ημερα δημοσιευσης του εκτος απο την παραγραφο 2 αρθρου 2 η οποια εχει ισχυ 2 μηνες μετα την δημοσιευση. Ο προηγουμενος κυριος ανεφερε σωστα οτι για παλαιες οικοδομες δεν ηταν απαιτουμενη η μελετη.Συμφωνα με την δικη σας γνωμη εφοσον αφορα Ολες τις οικοδομες ,επρεπε απο την στιγμη της δημοσιευσης , να γινει στην περιπτωση του μελετη παντοτε με την δικη σας λογικη οτι αφορα ΟΛΕΣ.Διαφωνω καθετα διοτι με αυτο τον τροπο τα μισα δικαστηρια θα ειχαν λυσει τα προβληματα τους για θεματα ελειψης πινακων χιλιοστων θερμανσης και ανυπαρκτων μελετων. Αν για παραδειγμα αυριο αλλαξει ο αντισεισμικος κανονισμος (που αφορα την ασφαλεια) θα πρεπει Ολες οι οικοδομες να γκρεμιστουν και να φτιαχτουν με τον νεο κανονισμο, συμφωνα με το δικο σας επιχειρημα. Εφοσον ρητα δεν αναφερει κατι αλλο η ισχυς παραμενει για μενα παντοτε ως εχουσα. Αν εχετε καποιο επιχειρημα ευχαριστως να το συζητησουμε.

Αυτο ειπα εξ αρχης.το αρχικο φεκ ειναι του 1985 (προεδρικο διαταγμα) αρα εχει ισχυ για αδειες οικοδομης μετεπειτα της ημερομηνιας του και οχι προγενεστερα.δηλαδη μια πολυκατοικια του 1979 δεν ειναι αναγκαιο να ενταχθει στο φεκ.οπως ειδες το φεκ ειναι τροποποιηση δηλαδη ισχυουν οσα ισχυαν απο το 1985 και μετα με καποιες μεταβολες ή ακυρωσεις ή προσθεσεις.οποτε αν ο κυριος μιλα για παλαια οικοδομη και με τον ορο παλαια οικοδομη θεωρουνται κατα συνηθεια οι οικοδομες μετα το 1985 εξαιτιας αυτου του πδ,δεν θα μπορει να ενταχθει στον νομο περι αυτονομησης για τους παραπανω λογους.ελπιζω να εγινα κατανοητος.

Κατα την αποψη μου παντοτε η οποια ελπιζω να ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα. Λετε:[Καμμία! Αν όταν εκδόθηκε η οικ. άδεια του κτηρίου (πριν το '85?) είχε συν. επιφάνεια < 300m2 και όγκο < 3.000 m3, δεν ήταν απαιτειτές όλες οι μελέτες για το κτήριο, αλλά μόνο ύδρευση/αποχέτευση, συνεπώς δεν έγινε και μελέτη θέρμανσης]. Συμφωνοι.Ομως πως θα επιβαλλετε να γινει δεκτος ενας νομος αυτονομησης ο οποιος για παλαιοτερες αδειες πριν το 1985 δεν εχει ισχυ?Για την βοηθεια της κουβεντας θα αποδεχτω οτι για λογους ενεργειακης κρισης κτλπ γινεται αυτο δεκτο. Λετε:θα κανει νεα για ολο το κτηριο και για την αυτονομηση? Εννοείται πως όχι π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου/ 7ης Νοεμβρίου1985 και του ν. 4342/2015 Αρθρο2 Απαιτειται μελετη ,και νεος πινακας κατανομης χιλιοστων με συμβολαιογραφικη πραξη Επιπλεον, πως θα αποδειχθει οτι εγινε ενεργειακη αναβαθμιση? τι συστημα θα συγκριθει με ποιο? Λετε:Αυτόν που υπάρχει στη σύσταση Ο.Ι. Αποδεκτο,με συβολαιογραφικη πραξη και μεταγραφη. Λετε:Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι οι δημόσιοι υπαλληλοι της πολεοδμιας γνωρίζουν καλύτερα απο τους ψαχμένους ιδιωτες μηχανικούς? Εχετε απολυτο δικιο , αλλα και αυτοι εμαθαν επειτα απο μηνυση που δεχτηκαν για αναλογη περιπτωση.Περισσοτερα στοιχεια δεν μπορω να δωσω γιατι ηταν of the record συζητηση. Λετε: Οι οπτικες μεταβολες που παρατηρει περιγραφονται στο καταστατικο και συνοδευονται απο εγγραφα? Τι εννοείς? O κυριος περιεγραψε καποιες μεταβολες, απο λεβητα στο μπαλκονι με δεξαμενη πετρελαιου σε λεβητα φυσικου αεριου με το ματι.Δηλαδη αυτα βλεπω αυτα θα επεξεργαστω για την νεα μελετη.Επειδη δεν μπορω να γνωριζω πως εγινε η αρχικη εγκατασταση εφοσον μου λετε δεν υπαρχει η μελετη αυτη πρεπει και σε επιπεδο αστικης ευθυνης και σε επιπεδο πολεοδομιας να ειναι ηδη νομιμη.Διαφορετικα ενδεχεται η μελετη αυτη να αμφισβητηθει.Πχ η πρωτη κατασταση εγκαταστασης λεβητα πετρελαιου προηλθε απο γενικη συνελευση και ειχε αδεια εγκαταστασης? Φανταστειτε την περιπτωση που η πρωτη εγκατασταση ηταν κεντρικη θερμανση, επειτα αποδεσμευτηκαν ορισμενοι και παμε σε νεα κατασταση με φυσικο αεριο.Θεωρω οτι με βαση τις αποφασεις των γενικων συνελευσεων μπορεις να δεις αν ολοκληρωμενα ισχυει ολη η διαδικασια διαφορετικα ενδεχεται να αμφισβητηθει.

Προφανως και με καλυπτει αλλα ας δουμε τα σκοτεινα σημεια στην περιπτωση που πρεπει να δωσει προσοχη ο κυριος ο οποιος εθεσε το ζητημα. Ο νομος 4495/2017αποτελει τροποποιηση των παρακατω. π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου/ 7ης Νοεμβρίου 1985 και του ν. 4342/2015 Η αναφορά του κυρίου αφορούσε παλαιά πολυκατοικία η οποία ενδέχεται να είναι προ του 1985 και κατά συνέπεια επειδή οι νόμοι δεν έχουν αναδρομική ισχύ γιατι θεωρείς οτι σε αυτήν την περίπτωση θα πρέπει να έχει ισχύ ο νόμος έναντι του καταστατικού.Στην περίπτωση αυτή η σύσταση οριζοντιας ιδιοκτησιας και οι αποφασεις γενικών συνελευσεων θα δώσουν την λύση. Αν δεχτούμε οτι κατα παρεκλιση ή εξαιτιας της κλιματικής αλλαγής δεχόμαστε για άδεια προ του 1985 τον νομο 4495/2017 αναμεσα στα απαιτουμενα έγγραφα της αδειας μικρης κλιμακας ειναι η πληρης μελετη του κτιριου (οτι απομενει) και η τεχνικη εκθεση του μηχανικου για την αναβαθμιση.Συμφωνα παντα με την περιπτωση του, μου προκαλει εντυπωση καθοτι ειπε δεν υπαρχει μελετη κτηριου υπαρχουσα και παρατηρει οπτικα εγκατασταση λεβητα πετρελαιου αυτονομη στο μπαλκονι.(προφανως απαγορευεται η χρηση υγρων καυσιμων και η εναποθηκευση τους). Επιπλεον, αφου ο νομος περι αυτονομησης σεβεται τις πολεοδομικες διαταξεις και τον κτηριακο κανονισμο της πολεοδομιας αξιζει να αναφερω και το ακολουθο προεδρικο διαταγμα π.δ. της 27ης Σεπτεμβρίου/ 7ης Νοεμβρίου 1985 και του ν. 4342/2015 που λεγει οτι καθε μεταβολη που εχει προκληθει στο συστημα θερμανσης θα πρεπει να συνυποβαλλεται στην αντιστοιχη Πολεοδομια και η τροποποιηση του πινακα χιλιοστων να μεταγραφεται σε συμβολαιογραφική πράξη. Επομενως ακολουθώντας όλα αυτά , η συσταση οριζοντιας ιδιοκτησιας , ο κανονισμος , ο πινακας χιλιοστων οι αδειες μικρης κλίμακας και τα μηχανολιγικά σχέδια συμφωνούν και ουσιαστικά εισαι καθόλα νομιμος. Στην περίπτωση του κυρίου ποια μελετη θα τροποποιηθει? αυτη που δεν βρισκει? θα κανει νεα για ολο το κτηριο και για την αυτονομηση? ποιος ειναι ο υπαρχων πίνακας χιλιοστών και ποιον θα μεταβαλλει?Οι οπτικες μεταβολες που παρατηρει περιγραφονται στο καταστατικο και συνοδευονται απο εγγραφα? Για να γινω περισσοτερο κατανοητος , το μονο ευκολο ειναι να αποσυνδεθει καποιος και να λαβει φυσικο αεριο απο την υπηρεσια διανομης.Ομως το θεμα ειναι αν καποιος προσβαλει την διαδικασια η οποια θελει μεγαλη προσοχη κατ εμε που εχοντας παρομοιο προβλημα βασανιζομαι αρκετο καιρο, θα δικαιωθει ενδεχομενως. Αυτο προσπαθω να σου εξηγησω εν ολιγοις , και έχοντας μιλήσει με την πολεοδομια της περιοχης μου, ενημερωθηκα οτι πολλοι μηχανικοι και ιδιοκτητες επειδη εκαναν προχειρα τις διαδικασιες και δεν ελεγχθηκαν θα αντιμετωπισουν προβλημα.Πραγματικα ελπιζω να σε βοηθησα και να εγινα κατανοητος.

Προφανως και ναι .ποιες ενστασεις εχεις σε αυτα που προειπα;

https://edaattikis.gr/dikaiologitika-symvasis-syndesis/ Οπως θα δεις η εδα αττικης ζητα μονο υπευθυνη δηλωση. Ομως και παλι η εταιρια παροχης δεν αποτελει νομιμοποιητικο παραγοντα διοτι δεν ειναι απαραιτητη στην περιπτωση που γινει η αυτονομηση με φυσικο αεριο ή υγραεριο με μπουκαλες και οχι σε απ ευθειας συνδεση με τον παροχο.δεν ειναι υποχρεωτικο να συνδεθεις σε παροχο.μια ακομα ενταση ειναι αν ο νομος λαμβανει υποψην του τις παλαιοτερες πολυκατοικιες με αδεια προ του 1985 και τι συμβαινει με εκεινες τις περιπτωσεις.

Καλημερα σας.Επειδη η περιπτωση σας ομοιαζει με την δικη μου κατα την οποια οι οπτικες εγκατασταςεις δεν ακολουθουν τα εγγραφα, συμφωνα με την αποψη μου θα πρεπει να εξετασετε καταστατικο ,αποφασεις Γ.Σ , ανανεωμενους πινακες χιλιοστων ( οχι ατυπους) αλλα αποτελεσματα συμβολαιογραφικης πραξης για να δειτε την υπαρχουσα κατασταση της πολυκατοικιας σε σχεση με την θερμανση.Νομικα οποια μεταβολη πρεπει να ακολουθειται απο μελετη και τα αποτελεσματα (αλλαγη πινακα χιλιοστων) να μεταφερονται σε συμβολαιογραφικη πραξη(αρθρο 2 φεκΔ631 1985.Αυτο οπως και στην περιπτωση την δικη μου δεν το κανει ο νομος για να βασανιζει τους ιδιοκτητες, αλλα για να γνωριζει καθε νεος ιδιοκτητης το καθεστος και να το αποδεχτει ως κομματι της συστασης.Διαφορετικα , καθε νεος ιδιοκτητης δεν ειναι υποχρεωμενος να αποδεχτει οσα βλεπει αλλα οσα ειναι αποδεδειγμενα ,και αυτο για να μην μπειτε σε περιπετειες αργοτερα.ελπιζω να βοηθησα.

Καλησπερα σας .Ειμαι νεος αγοραστης διαμερισματος και θα επιθυμουσα για το διαμερισμα μου να ενταχθω στο νομο περι αυτονομησης.Η υπαρχουσα οπτικη κατασταση της πολυκατοικιας εχει ως εξης α) κεντρικη θερμανση με δισωληνιο συστημα με καυστηρα φυσικου αεριου β) 2 αυτονομησεις διαμερισματων με φυσικο αεριο.Ο επισημος πινακας χιλιοστων κατα συμβολαιογραφικη πραξη εχει κενο τον πινακα χιλιοστων θερμανσης.Εν προκειμενω για να αυτονομηθω θα πρεπει να βασιστω στον επισημο πινακα χιλιοστων ή τον ανεπισημο με τις μεταβολες των δυο διαμερισματων;.Υποψιαζομαι για τα 2 διαμερισματα που αυτονομηθηκαν οτι δεν το επραξαν με το γραμμα του νομου ωστοσο αποριας αξιο ειναι πως θα πρεπει να αυτονομηθω εγω και ποιον πινακα να μεταβαλω για να ειμαι σε ολα νομιμος.ευχαριστω.