Τρελός Επιστήμων

Αχαχαχα καλό καλό

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2763825/ https://study.com/academy/lesson/effects-of-electric-currents-on-the-human-body.html https://courses.lumenlearning.com/physics/chapter/20-6-electric-hazards-and-the-human-body/ https://www.wikilectures.eu/w/Physiological_effect_of_electric_current https://circuitglobe.com/effects-of-electric-current-on-human-body.html Μη μου πεις ότι δεν είναι paper και ίσως να μην ισχύουν. Τι να πω, εγώ πείθομαι. Ανάφερέ μου εσύ την πηγή που λέει κάτι διαφορετικό. Ναι, δε θα πεθάνεις με τα 20 mA, αλλά θα σου προκαλέσουν ζημιά αν πιάσεις τον αγωγό με τη λάθος πλευρά του χεριού, ίσως και σοβαρή αν υπάρχει παρατεταμένη επαφή (μη με κάνεις να ξαναγράφω αυτά που έγραψα παραπάνω). Άλλωστε, είπαμε, σε λιγότερα από 30 mA ανοίγει ένας ΔΔΕ των 30 mA. Άρα τα πρότυπα καλά τα λένε, και εσύ καλά τα λες, και εγώ όντως στην αρχή τα είπα λίγο τραγικά ότι ίσως δε θα σε προστατέψει ο ΔΔΕ απόλυτα, αλλά εν τέλει καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι όντως θα μας προστατέψει ο ΔΔΕ και δε θα πεθάνουμε από ηλεκτροπληξία, όπως σωστά είπες στην αρχή της κουβέντας. Απλά προτιμώ να προβλέπω το χειρότερο σενάριο έκβασης γιατί όπως λένε, κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε.

Τι στο καλό, τόσο ανίκανος είναι ο κρατικός μηχανισμός να διαχειριστεί το οτιδήποτε, ακόμα και αν έχει κέρδος από αυτό το οτιδήποτε; Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Δηλαδή, ή μας κοροϊδεύουν μπροστά στα μούτρα μας - για βγάλουν λεφτά στην Ελβετία - και θέλουν ξήλωμα από τις καρέκλες και μεις σφαλιάρες για να ξυπνήσουμε, ή τα τρώνε περισσότεροι από όσους φαντάζομαι ότι τα τρώνε (δηλαδή τα παράσιτα της κοινωνίας είναι ουκ ολίγα) και είμαστε κάτι σαν άξιοι της μοίρας μας.

Εδώ έχεις άδικο. Δεν έχει να κάνει με τη νομιμότητα, όσο έχει να κάνει με το πορτοφόλι. Εκτός και αν έχω εγώ άδικο και νομιμότητα και πορτοφόλι είναι το ίδιο και το αυτό.

<<Με την υποβολή της δήλωσης, όποιος έχτισε αυθαίρετο σπίτι μέσα σε δάσος ή δασική έκταση ουσιαστικά προστατεύεται από την Πολιτεία, καθώς αναστέλλονται όλες οι κυρώσεις εις βάρος του.>> Τσάαααααααακκ.... Μάγκες γίναμε.

Αδερφέ, εσείς οι φοιτητές του '20-'21 με τις κορόνες έχετε φάει πακέτο, το καταλαβαίνω. Δυστυχώς ο μόνος τρόπος να τα καταλάβεις αυτά τα πράγματα είναι η τριβή (κάποτε και γω και όλοι αυτά τα βλέπαμε κινέζικα). Διάβασμα από βιβλίο, διάβασμα από σημειώσεις, ερωτήσεις προς τους καθηγητές, παρακολούθηση μαθημάτων. Εδώ, όντως, όπως είπε και ο συνάδελφος δεν είναι φροντιστήριο για να λύνουμε ασκήσεις ΣΗΕ. Αν έχεις κάποια συγκεκριμένη στοχευμένη απορία πάνω στη θεωρία ή την πρακτική, ευχαρίστως να βοηθήσουμε.

Λοιπόν, από 16 mA και πάνω, οι ανθρώπινοι μύες συσπώνται και αν πιάσεις με τη λάθος μεριά του χεριού τον υπό τάση αγωγό, τότε ίσως δεν έχεις τη δυνατότητα να τον αφήσεις. Αυτό συμβαίνει κυρίως λόγω του ότι το ρεύμα που θα ρέει μέσα από το σώμα θα είναι AC. Αυτό θα σου προκαλέσει ζημιά, ίσως και σοβαρή αν τα mA είναι πάνω από 20. Αυτό ισχύει και στην Αμερική και στην Ευρώπη και είναι μια πληροφορία που την έχω διασταυρώσει από πολλές πηγές. Αυτό το οποίο δεν γνώριζα και όντως ισχύει και σε ευχαριστώ που το ανέφερες, είναι πως οι ΔΔΕ ανοίγουν σε ρεύματα μικρότερα των ονομαστικών τιμών τους (δηλαδή ανοίγουν σε ρεύματα μικρότερα των 30 mA, όπως σωστά έγραψες). Εάν δεν γειώσεις το (-) του 24 VDC κυκλώματος, κανείς δεν σου εγγυάται πως το (+) του 24 VDC κυκλώματός σου θα βρίσκεται σε δυναμικό 24 VDC ως προς γη και πως το (-) θα έχει ίδιο δυναμικό με τη γη. Έτσι, λόγω οποιασδήποτε εξωγενούς αιτίας, όπως π.χ. λόγω της άμεσης ή μέσω αντίστασης επαφής ενός καλωδίου του 24 VDC κυκλώματος με κάποιο καλώδιο του 230 VAC κυκλώματος (ή λόγω θορύβου), η τάση των καλωδίων του 24 VDC κυκλώματος θα είναι σε άγνωστα επίπεδα ως προς την τάση γης. Αυτό εννοώ πως θα πλέει σαν το καϊκι στην φουρτούνα. Αν δηλαδή επιβληθεί π.χ. τάση 230 VAC ως προς γη στο (+) του γαλβανικά απομονωμένου 24 VDC κυκλώματος, τότε το (+) αυτό θα έχει τάση 230 VAC ως προς γη και το (-) θα έχει τάση ίδιας φάσης με το (+) αλλά πλάτους 230-24=206 VAC. Το 24 VDC τροφοδοτικό δηλαδή, εφόσον προσφέρει γαλβανική απομόνωση, εξασφαλίζει μονάχα πως θα έχεις διαφορά δυναμικού 24 VDC από το (+) στο (-) του 24 VDC κυκλώματος, χωρίς να σου εξασφαλίζει ποια θα είναι η τάση των (+) και (-) πόλων του 24 VDC κυκλώματος ως προς τη γη. Για αυτό λοιπόν, για να μην έχουμε δηλαδή γείωση με μεγάλες τάσεις σε περίπτωση που υπάρξει σφάλμα, φροντίζουμε να κρατάμε την αντίσταση της γείωσης σε χαμηλά επίπεδα, σύμφωνα με τα πρότυπα και τους κανονισμούς. Υπό αυτή τη συνθήκη, ο μόνος τρόπος να αποκτήσει επικίνδυνη τάση η γείωση είναι να κοπεί το καλώδιό της σε κάποιο σημείο (και προφανώς να υπάρξει και επαφή του κομμένου καλωδίου με καλώδιο υπό τάση ως προς γη). Σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, θα ανοίξουν οι ΔΔΕ, ή οι ασφάλειες αν το ρεύμα σφάλματος είναι μεγάλο. Αν λοιπόν η γείωσή σου δεν είναι πιθανό να κοπεί και η αντίστασή της είναι μέσα στα όρια των προτύπων, είναι επιθυμητή η σύνδεση του (-) του 24 VDC κυκλώματος με τη γη, γιατί αν δεν γίνει αυτή η σύνδεση θα έχεις τα 4 ενδεχόμενα που ανέφερα από πάνω. Όπως είπε και το παιδί από πάνω, αν έχεις γείωση υπό τάση (ως προς την real γη), τότε το τελευταίο πρόβλημά σου είναι το σε τι επίπεδα τάσης ως προς γη θα κινείται το 24 VDC κύκλωμά σου. Τότε λογικά θα ανοίξει οποιοσδήποτε ΔΔΕ του πίνακα ασφαλίζει γειωμένες συσκευές μόλις υπάρξει διαρροή από τα μεταλλικά κελύφη τους, όχι μόνο ο ΔΔΕ που ασφαλίζει το κύκλωμα του αυτοματισμού. Αν τώρα στον πίνακα δεν υπάρχει ΔΔΕ 30 mA που να ασφαλίζει τις συσκευές με τις οποίες έρχεται σε επαφή ο άνθρωπος, τότε ζήτω που καήκαμε. Έχω ακούσει πως υπάρχει η περίπτωση κακώς μελετημένης εγκατάστασης ή τυχαίου σφάλματος και ύπαρξης έντονου θορύβου στη γείωση. Αυτό δεν μπορώ να φανταστώ με ποιο μηχανισμό ακριβώς συμβαίνει, αλλά λογικά θα συμβαίνει (δεν είμαι σίγουρος, θα χαρώ κάποιος να με διαφωτίσει). Για αυτό, για να καλύπτονται δηλαδή όλα τα ενδεχόμενα, ο μελετητής και κατασκευαστής του πίνακα καλό είναι να αφήνει τη δυνατότητα στον εγκαταστάτη μέσω ειδικής κλεμούλας να μπορεί να αποσυνδέει το (-) του 24 VDC κυκλώματος από τη γη. Αυτή την πρακτική δεν μπορώ να τη στηρίξω, ούτε να την τεκμηριώσω.

Παρακαλώ πολύ όποιος έχει διαφορετική άποψη για το θέμα, ας την παρουσιάσει τεκμηριωμένη. Αυτό το ζητάω όχι για να αντιπαραθέσουμε τις απόψεις μας, αλλά για να εμπλουτίσω ή να διορθώσω τις δικές μου γνώσεις (αλλά και του όποιου αναγνώστη) σχετικά με την πρακτική ηλεκτρολογία. Αν σχολιάζαμε κάποιο μη τεχνικό θέμα δε θα με έκαιγε η τεκμηρίωση της διαφορετικής άποψης. Ευχαριστώ.

Με το Elounda Hills να αποτελεί ξένη επένδυση που υλοποιεί ο Ρώσος επιχειρηματίας Βιτάλι Μπορίσοφ, η Mirum Hellas (ρωσική εταιρία) έχει υποβάλει αίτημα για έγκριση εισαγωγής κεφαλαίων από το εξωτερικό βάσει των διατάξεων του νομοθετικού διατάγματος 2867/1953, που προβλέπουν μεγαλύτερη ευελιξία στους ξένους επενδυτές. Την εξέταση του συγκεκριμένου αιτήματος, του οποίου η έγκριση συνοδεύεται από την έκδοση προεδρικού διατάγματος, πραγματοποιεί ειδική επιτροπή, της οποίας οι τέσσερις εισηγητές ορίστηκαν πρόσφατα με απόφαση του γενικού γραμματέα Ιδιωτικών Επενδύσεων και Συμπράξεων Δημόσιου και Ιδιωτικού Τομέα Ορέστη Καβαλάκη. Πηγή: Καθημερινή https://www.kathimerini.gr/economy/561386695/xekinoyn-ta-erga-gia-to-elounda-hills/ Καλωσήλθατε στην Ελλάδα ΣΑΣ.

Την είδαμε Ντουμπάι... Ρε φυτέψτε καμιά ελιά και αφήστε τους φοίνικες...

Άμα τους αφήσουν οι φοιτητές να φτιάξουν drone (οι οποίοι κατά την πλειοψηφία τους θα πάνε εξωτερικό να κάνουν μεταπτυχιακά και να πιάσουν δουλειά), καλά θα είναι...

Χαχαχα με τόσο τουρισμό όντως οι σερβιτόροι, οι σεφ και οι μπάρμεν (είδες, το έκλινα σωστά) δε θα μείνουν από δουλειά. Από λεφτά, ναι. Από δουλειά, όχι. Αλλά τι δουλειά είναι αυτή, να έχεις τον κάθε !@#$ πάνω από το κεφάλι σου...Άσε καλύτερα... Να προσθέσω και ένα επάγγελμα που δε θα μείνει ποτέ από δουλειά, αλλά και λεφτά: Ταχυδιανομέας (aka ντελιβεράς).

Κωνσταντίνε θα συμφωνήσω μαζί σου. Άρα φταίνε αυτοί που μας διαφημίζουν το κάθε άχρηστο μπλιμπλίκι, αλλά φταίμε και μεις που τσιμπάμε και το αγοράζουμε. Αυτό όμως αναιρεί την ανάγκη να μειώσουμε τις εκπομπές CO2 από την καύση ορυκτών; Έτερον εκάτερον. Πρέπει λοιπόν να μειώσουμε την καύση ορυκτών, σίγουρα, καθότι είναι η κύρια αιτία δημιουργίας CO2 κατά το σημαντικά μεγαλύτερο ποσοστό (https://www.epa.gov/ghgemissions/sources-greenhouse-gas-emissions). Πρέπει όμως, όπως λες και συ, και να γίνουμε σοφότεροι σαν κοινωνία ώστε να καταναλώνουμε αυτά που έχουμε ανάγκη να καταναλώνουμε. Πραγματική ανάγκη, όχι για να καλύψουμε τα ψυχικά κενά μας. Άντε τώρα, βρες πώς θα το καταφέρει ο κόσμος αυτό σε παγκόσμιο επίπεδο, με τόση διαφήμηση (ακόμα και υποσυνείδητη) που τρώει καθημερινά. Αυτοί απλά πλασάρουν, εμείς όμως σαν κορόιδα το χάφτουμε το παραμύθι τους και τους ταϊζουμε χαβιάρι και τρούφα. Η οικονομία στις αγορές, στο φαγητό, στις μετακινήσεις είναι κάτι που στη σύγχρονη εποχή κατακρίνεται και παρουσιάζεται σαν ανέχεια (ενώ για να πάει μπροστά όλος ο κόσμος και όχι οι CEO και τα μεγαλοαφεντικά θα έπρεπε να επικρίνεται). Και είναι ευθύνη του καθενός να πάρει τα χαμπάρια του και να αποκτήσει συλλογική συνείδηση.

Έχει αποδειχθεί αυτό που λες; Ότι η αύξηση του CO2 είναι μηδαμινή; Θα ήθελα να με παραπέμψεις στην πηγή που αυτό αναφέρεται.

Τσάκαλος. Αυτό που λες θεωρητικά στέκει. Υπάρχουν τέσσερα ενδεχόμενα αν γίνει επαφή καλωδίου τάσης 230 VAC με καλώδιο του (γαλβανικά απομονωμένου) κυκλώματος 24 VDC: 1) Το 24 VDC κύκλωμα θα κινείται σε επίπεδα 230 VAC χωρίς διάσπαση της μόνωσης των καλωδίων του 24 VAC κυκλώματος, γιατί η μόνωση αντέχει (και όχι γιατί δεν υπάρχουν κοντά γειωμένα αντικείμενα). Σε αυτή την περίπτωση δεν θα ανοίξει ο ΔΔΕ και δε θα πάρουμε μυρωδιά το σφάλμα. Θα κοιμόμαστε ολόρθοι. 2) Αν αποκτήσει το DC κύκλωμα (το οποίο δεν έχει γειωμένο (-) και του οποίου η μόνωση είναι σχεδιασμένη για χαμηλές τάσεις) τάση 230 VAC ίσως υπάρξει διάσπαση της μόνωσης και διαρροή (δεν είμαι σίγουρος, ίσως οι μονώσεις των 24 V DC κυκλωματικών στοιχείων αντέχουν τα 230 VAC) προς κάποιο αρκετά κοντινό γειωμένο αντικείμενο. Και εφόσον υπάρξει διαρροή θα ενεργοποιηθεί ο διακόπτης διαφυγής έντασης, εφόσον η διαρροή είναι μεγαλύτερη των 30 mA. Σε αυτή την περίπτωση, θα χαλάσει σίγουρα η μόνωση του καλωδίου των 24 VDC και ίσως καεί και κανά άλλο εξάρτημα εφόσον περάσει από μέσα του μεγάλο ρεύμα. 3) Αν πάλι έχεις τις ίδιες συνθήκες με το ενδεχόμενο 2) αλλά μικρότερο ρεύμα διαρροής από τα 30 mA, τότε θα έχεις μόνιμα μια διαρροή που πάλι δε θα πάρεις πρέφα γιατί θα κοιμάσαι ολόρθος. 4) Αν όμως δεν υπάρξει αυθόρμητη διαρροή διότι ίσως να μη βρίσκεται κοντά κάποιο γειωμένο αντικείμενο, υπάρχει πιθανότητα η διαρροή να συμβεί (εφόσον, ξαναλέω, δεν αντέχει η μόνωση των καλωδίων τα 230 VAC) όταν θα πάει κάποιος ανυποψίαστος να σκαλίσει τίποτα στον πίνακα, μέσω του σώματός του. Ακόμα και 16mA είναι ικανά να κάνουν ζημιά στον άνθρωπο (βλ. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2763825/). Στα 29 mA θα υπάρξει σίγουρη ζημιά και, να θυμίσω, οι περισσότεροι ΔΔΕ ανοίγουν στα 30 mA. Οπότε, σε κάθε περίπτωση, από πλευρά ασφάλειας, καλύτερα να κρατάμε τα 24 VDC στα επίπεδα της μηδενικής τάσης της γης. Βέβαια, υπάρχει η πιθανότητα η γείωση της εγκατάστασης να έχει έντονο θόρυβο και αυτή είναι η μοναδική περίπτωση στην οποία είναι επιθυμητή η γαλβανική απομόνωση του κυκλώματος 24 VDC. Πάντως, όπως προανέφερες, ο λόγος που γειώνουμε το (-) των 24 VDC είναι για να μην ταξιδεύει η τάση του κυκλώματος 24 VDC σαν το καϊκι στην φουρτούνα.

https://federalpacific.com/wp-content/uploads/2019/01/2016-FP-Understanding-Transformer-Noise.pdf

Ωραία πράματα...

Φίλε Γιώργο1987, Αποστόλης εδώ. Τα δέντρα και το πράσινο γενικώς στο αστικό περιβάλλον θέλουν σίγουρα συντήρηση. Αλλά, μην κοροϊδευόμαστε, πόσο συντήρηση θέλουν και αυτά πια; Είναι τόσο τραγικό να τα κλαδεύεις μια στο τόσο, και όσον αφορά το πράσινο, να βάζεις ένα χορτοκοπτικό μια φορά το χρόνο, την άνοιξη να καθαρίσεις το έδαφος από τα ζιζάνια; Όσο για τις πευκοβελόνες και την πρόσβαση για τους κλέφτες, άμα τα κλαδέψεις τα δέντρα να μη φτάνουν μέχρι το μπαλκόνι σου, ΟΚ δε θα είσαι; Το μόνο επιχείρημα που θα δεχθώ για την αποφυγή δεντροφύτευσης, είναι οι ρίζες που εισχωρούν κυριολεκτικά παντού, όμως όπως είπες και συ αυτό, εκ των προτέρων αντιμετωπίζεται με επιλογή δέντρων των οποίων το ριζικό σύστημα αναπτύσσεται ας πούμε καόρυφα, ή δεν απλώνεται τόσο επιθετικά στο χώρο (δεν είμαι σίγουρος για αυτό, αλλά λογικά θα υπάρχουν). Τις αποχετεύσεις, οι ρίζες τις βουλώνουν, τις στραβώνουν, γενικά τις @#$%, γιατί ψάχνουν για νεράκι οι ρίζες. Βασικά αυτό γίνεται κυρίως στις νέές σωλήνες που συνδέονται με λάστιχο (PP). Στις κολλητές σωλήνες (PVC) δεν ξέρω αν χώνονται μέσα ρίζες, δεν έχω δει ποτέ, αλλά σίγουρα αν η ρίζα περνάει κοντά στη σωλήνα και μεγαλώνει σιγά-σιγά, μοιραία θα τη στραβώσει τη σωλήνα. Προσωπικά, σε περίπτωση που υπήρχε ζημιά, θα προτιμούσα να καθαρίσω τις σωλήνες από τις ρίζες, και να τις έχωνα μέσα σε υλικό που δεν πάνε οι ρίζες (αν υπάρχει τέτοιο υλικό, όπως το χαλίκι και τα μπάζα, που δεν είμαι σίγουρος αν αποτρέπουν την προσέλκυση ριζών, καλύτερα να μας πει κάποιος που γνωρίζει), ή να ξαναπερνούσα σωλήνες από άλλη όδευση στην οποία δε θα φτάσουν οι ρίζες (π.χ. φανερές σωλήνες μέχρι εκεί που αυτό είναι δυνατό), από το να καθαρίσω τις σωλήνες (που θα γίνει ούτως ή άλλως αν θες να τις επισκευάσεις-ξεβουλώσεις) από τις ρίζες και στη συνέχεια να κόψω το δέντρο. Βέβαια η κάθε περίπτωση έχει τις δικές της δυσκολίες και αν δε δω με τα μάτια μου τη δική σου κατοικία και ζημιά από τα δέντρα με σιγουριά τίποτα δε μπορώ να πω και να προτείνω. Απλώς σου παρουσιάζω τη δική μου άποψη για το θέμα, βασισμένη σε προσωπικές εμπειρίες και διαπιστώσεις. Όσο ταλαιπώρια και να είναι για κάποιον η συντήρηση, σίγουρα νομίζω κανείς δε μπορεί αμφισβητήσει ότι τα δέντρα είναι δροσιά! Είναι σκιά, είναι πνοή και για κάποιους ανθρώπους η όψη τους και μόνο λειτουργεί ψυχοθεραπευτικά. Και πες μου εσύ, πώς αλλιώς θα γίνει σε μια πόλη να μη μαραζώνουν τα πνευμόνια μας λίγο λίγο από τα καυσαέρια και την αποπνικτική ατμόσφαιρα. Άλλωστε, μη γελιόμαστε, πες μου εσύ ποια είναι τα χαρακτηριστικά που δίνουν στις πιο χάη σοσάητι (πιο κυριλέ, με πιάνεις) περιοχές, όπως Κηφισιά, Εκάλη, Ψυχικό την αξία τους. Βασικά δε χρειάζεται να μου πεις, το ξέρω, απλά αναλογίσου το.

Ξυλοσκυρόδερμα λένε... Τι είναι αυτό; Πριονίδι με τσιμέντο; Ψάξε βρες, τι να πω, δεν υπάρχουν και πολλά στοιχεία γενικά στη δημοσιότητα. Έτσι όπως με πονηρεύετε όμως, μου περνάει η σκέψη πως ίσως με πρόφαση την οικολογική αναβάθμιση να τσίμπησε κάποια εργολαβία το έργο αναβάθμισης(?)-αντικατάστασης(?)(λες και δεν υπάρχουν άλλα πιο επείγοντα έργα στα οποία πρέπει να δοθούν λεφτά από τις περιφέρειες) των (μη λειτουργικών; δε νομίζω) ήδη υπάρχοντων ηχοπετασμάτων. Και όπως λέει και ο Γονίδης: 《Δε θα μάθειειεις ποτέεε...》

Αχα. Επομένως βαπτίζουν <<πράσινο>> κάτι που ουσιαστικά δεν είναι. Ή είναι σε μια πτυχή του αλλά όχι στο σύνολό του. Αυτό γίνεται για λόγους διαφήμισης, ας πούμε; Μήπως γίνεται και για να είναι ελκυστικό στον κόσμο και για να τον παραπλανά ώστε να μην εγείρονται αντιδράσεις (δηλαδή μας φτύνουν και μας λένε ότι βρέχει); Υπάρχει κάποιο τεκμηριωμένο παράδειγμα;

Νομίζω πως την απορία μας για το αν αξίζει τον κόπο η αλλαγή με κριτήριο την αδιαφάνεια του υλικού και την αυξημένη ηχομόνωση που προσφέρει, πρέπει να μας τη λύσει κάποιος που κατοικεί ή εργάζεται πλησίον ενός αυτοκινητοδρόμου. Γιατί ίσως να μη θέλει να βλέπει αυτοκίνητα. Βέβαια, από την άλλη, ίσως να θέλει να βλέπει και ήλιο, έτσι; Και τέλος, ίσως η μικρή αύξηση στην επίδοση των ηχομονωτικών να είναι μια σημαντική αύξηση στην ηρεμία των περιοίκων. Για αυτό καλώ όποιον γνωρίζει το θέμα <<εκ των έσω>> να μας διαφωτίσει. Σε ποιες περιπτώσεις τα "πράσινα" και "οικολογικά" λειτουργούν ως φερετζές φίλε tetris; Και με ποιον τρόπο;

Για να δούμε τι θα κάνουν οι Σαλονικιοί για τον τόπο τους...

Ρε σεις, αρχίζω να νομίζω πως η γνώμη της πλειοψηφίας δε φαίνεται να αντανακλάται στα έργα αυτών που κάνουν κουμάντο, ούτε να λαμβάνεται και υπόψιν κάποιες φορές. Λες να είναι ιδέα μου;

Προφανώς και υπήρχαν αγωγοί υπό τάση. Όπως τα λένε τα παιδιά από πάνω, οι αιτίες του ατυχήματος ήταν η αμέλεια και ανευθυνότητα των υπευθύνων (όχι και τόσο υπευθύνων) εργοδηγών, μηχανικών και επιβλεπόντων, οι υπερωρίες και πίεση σε μια δουλειά που χρειάζεται ψυχραιμία, σιγουριά σε κάθε κίνηση και ποτέ μα ποτέ ρίσκα. Συλλυπητήρια και από μένα.

Σοβαρότατους θα έλεγα.