Τρελός Επιστήμων

Μπράβο, πολύ ενδιαφέρον άρθρο και σοβαρή έρευνα.

Και οι ωρομετρητές κατά τη γνώμη μου πρέπει να γράφουν εφόσον οι ηλεκτροβάνες είναι ανοιχτές και ο κυκλοφορητής δουλεύει. Παρά ο θερμοστάτης να κλείνει επαφή και ο κυκλοφορητής να δουλεύει. Αυτό για όποιον δε διάβασε τα προηγούμενα, όπου τεκμηριώνεται και η άποψη...

Οι αρμονικές ανεβάζουν τάση στον ουδέτερο μόνο σε τριφασική εγκατάσταση. Αν έχεις μονοφασική εγκατάσταση και ο ουδέτερος ανεβάζει τάση, κάτι άλλο φταίει.

Έτσι ακριβώς. Απλά είπα να εκφράσω την αγανάκτησή μου...

Εδώ δε φτάνουμε την πρώτη κατοικία, θα κοιτάξουμε τη 2η;

Μπορείς να βάλεις και τη συνθήκη ασφαλείας να εκκινεί ο κυκλοφορητής εφόσον μια ηλεκτροβάνα είναι ανοιχτή. Επίσης στη θέση σου θα έβαζα και άλλες μανδαλώσεις ασφαλείας στο λέβητα.

Δε με κατάλαβες. Αναφέρομαι στη σελίδα 5 του σχεδίου σου στο σημείο του σχεδίου πάνω από το -Κ1 ρελέ ισχύος, όπου έχεις παρεμβάλλει επαφή του -ΚΕ στη διέγερση του -Κ1. Αυτό που έχεις κάνει σημαίνει ότι ο κυκλοφορητής (-Κ1) ενεργοποιείται εφόσον ο λέβητας είναι αναμμένος. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι απλά ο κυκλοφορητής δε μπορεί να κυκλοφορήσει τα νερά μέχρι να κρυώσουν, όταν θα σταματήσει η ζήτηση για θερμότητα από τα διαμερίσματα.

Μεγάλη κινεζιά ο θερμοστάτης που επέλεξες. Φαίνεται από τα αγγλικά του manual που μόνο αγγλικά δεν είναι. Επίσης τέτοια σύγχυση, λίγα manual μου έχουν προκαλέσει. Σίγουρα το μαραφέτι παίρνει τροφοδοσία στις κλέμες 3 και 4. Τώρα η εντολή του φίλε μου δεν καταλαβάινω πως τη δίνει. Πήγαινε εκεί που το πήρες και ρώτα τους πως πρέπει να το συνδέσεις. Και αν δε σου κάνει κόπος πες μας και μας.

Λοιπόν, Το -ΚΕ δεν πρέπει να το βάλεις ως συνθήκη για να εκκινήσεις τον κυκλοφορητή σου, ελπίζω να το καταλαβαίνεις. Ως συνθήκη για να εκκινήσει ο κυκλοφορητής σου θα πρέπει να βάλεις τις επαφές των -KEV παραλληλισμένες, ώστε όπως είπαμε παραπάνω να έχεις τουλάχιστον μια ηλςκτροβάνα ανοιχτή για να εκκινήσει ο κυκλοφορητής. Επίσης από τις επαφές 11, 12, 14 των ΚΘ1Α, ΚΘ2Α πρέπει να πάρεις τις NO και όχι τις NC, σου έχει ξεφύγει. Σου έχει ξεφύγει ένα άκυρο ρελέ -Κ4 στη σελίδα 3. Επίσης οι σελίδες σου δεν αριθμούνται από την 1, αλλά από τη 2. Θα επιμείνω πως το - Κ1 καλό είναι να μπει κατευθείαν ελεγχόμενο μέσω του θερμοστάτη (και των συνθηκών που είπαμε από πάνω) και να μην παρεμβάλλεται κι άλλο έξτρα ρελέ -KYD1. Θα λειρουργήσει και έτσι όπως το έχεις σχεδιάσει, αλλά σου εξήγησα σε προηγούμενη απάντηση ότι αυξάνεις τις πιθανότητες αστοχίας. Βέβαια δικό σου το σχέδιο, δική σου και η σχεδίαση. Εκτός από το ρελεδάκι -KYD2 που κόβει την εντολή του καυστήρα θα μπορούσες να βάλεις ένα ρελέ ισχύος που να ενεργοποιέιται από κάποια προστασία του καυστήρα (π.χ. εκτονωτική βαλβίδα ή θερμοστάτη που ενεργοποιείται σε θερμοκρασία μεγαλύτερη των 90) αν αυτός έχει, το οποίο ρελέ θα κόβει την τροφοδοσία του καυστήρα. Σαν εφεδεική προστασία για την περίπτωση που αστοχήσει είτς ο θερμοστάτης των 90 βαθμών Κελσίου είτε το ρελεδάκι -KYD2.

Μα άμα ο θερμοστάτης του πρώτου διαμερίσματος ανοίξει την επαφή του (ή κλείσει όπως λες), τότε και η ηλεκτροβάνα του πρώτου διαμερίσματος θα ανοίξει. Η ηλεκτροβάνα ελέγχεται από το θερμοστάτη. Θα δώ τα σχέδιά σου και θα σου στείλω παρατηρήσεις.

Μπορείς να βγάλεις φωτό το φυλλάδιο του καινούργιου θερμοστάτη;

Κάτσε να μυρίσω τα νύχια μου...

Πού να ξέρω φίλε μου; Πρέπει να έρθω να τα δω για να σου απαντήσω. Λογικά βραχυκύκλωσες φάση με ουδέτερο. Αν έρχεται η φάση από το λέβητά σου μπορεί να έκαψες κάποια ασφαλειούλα στο λεβητοστάσιο εκτός από αυτή που έριξες στον πίνακα.

Για αυτό βάζουμε χρώματα στα καλώδια, αλλά μάλλον ο ηλεκτρολόγος σου είχε αχρωματοψία... Κανονικά πρέπει να φωνάξεις ηλεκτρολόγο. Αν όμως είσαι πρόθυμος να πάρεις την ευθύνη των πράξεών σου, είτε οδηγήσουν σε ηλεκτροπληξία λόγω απροσεξίας είτε σε πυρκαγιά λόγω λανθασμένης σύνδεσης, συνέχισε να διαβάζεις. Λοιπόν. Θα βοηθούσε μια φωτό από τον παλιό σου θερμοστάτη, με τα καλώδια πάνω του εννοείται. Επειδή δε θα έχεις λογικά κρατήσει, πάμε παρακατω. Πάρε δοκιμαστικό κατσαβίδι και αφού ξεμπλέξεις τα καλώδια με προσοχή ώστε να μήν ακουμπάνε το ένα το άλλο, σήκωσε τις ασφάλειες που κατέβασες. Με προσοχή ακουμπάς με τη μύτη του δοκιμαστικού ένα ένα τα καλώδια, ταυτόχρονα ακουμπώντας το χέρι σου στον κώλο του δοκιμαστικού, ώστε να βρεις τη φάση. Αφού βρεις τη φάση, ξανακατέβασε το γενικό. Έπειτα βίδωσε τη φάση στην κλέμα 1. Πρέπει μετά να βρεις ένα καλωδιάκι κομμένο μικρό (γέφυρα) και να συνδέσεις την 1 με την 5 κλέμα. Άρα θα έχεις δύο καλώδια στην 1 κλέμα και ένα στην 5 κλέμα. Οι κλέμες σου αριθμούνται οπότε ακολουθείς την αρίθμηση. Αφού τα κάνεις αυτά, πάρε ένα από τα άλλα δύο καλώδια που έιναι στον αέρα και κούμπωσέ το στην 6 κλέμα. Το τριτο καλώδιο που περισσεύει αστο στον αέρα. Μετά σήκωσε τις ασφάλειες. Αν ανάβει κάποιο λαμπάκι στο θερμοστάτη, είμαστε κομπλέ, το καλώδιο στην 6 κλέμα είναι ο ουδέτερος. Αν δεν ανάβει, ξανακατέβασε τις ασφάλειες και βγάλε από την 6 κλέμα αυτό που έβαλες και στη θέση του βάλε το τρίτο που είχες στον αέρα. Ξανασήκωσε μετά τις ασφάλειες και τσέκαρε, λογικά θα ανάβει κάποιο λαμπάκι. (Σημείωση: μπορεί για να ανάψει το λαμπάκι να χρειαστεί να παίξεις με τη ρύθμιση του θερμοστάτη αν έχει ζέστη το διαμέρισμά σου. Αν όντως παίζοντας με το θερμοστάτη αναβοσβήνει το λαμπάκι αγνόησε την τελευταία παράγραφο που θα δεις παρακάτω, το λαμπάκι είναι συνδεδεμένο σωστά.) Αφού λοιπόν βρήκαμε τον ουδέτερο παμ παρακάτω. Ξανακατεβάζεις γενικό. Μας έχει μείνει ενα καλώδιο να κουμπώσουμε, που είναι η επιστροφή του θερμοστάτη. Το τρίτο αυτό καλώδιο, το κουμπώνεις στην κλέμα 2. Λογικά τώρα ανεβάζοντας το γενικό και βάζοντας στο on το θερμοστάτη, αν έχει ψύχρα στο σπίτι σου ο λέβητας θα πάρει μπρος. Αν δε πάρει μπρος ξανακατέβασε γενικό και δοκίμασε να το κουμπώσεις στην κλέμα 3. Στη συνέχεια, αφού ο λέβητάς σου δουλεύει, θα παρατηρήσεις κατά πάσα πιθανότητα ότι το λαμπάκι είναι μόνιμα αναμένο άσχετα του αν δουλεύει ή όχι ο λέβητας και άσχετα του αν παίζεις με το on off κουμπί του θερμοστάτη. Για να κάνεις το λαμπάκι να ανάβει όταν ανάβει ο λέβητας, κατεβάζεις γενικό, βγάζεις τη μια μεριά του καλωδίου γέφυρας, τη μεριά που συνδεόταν στην 1 κλέμα και τη βάζεις μαζί με την επιστροφή του θερμοστάτη, όπου την έβαλες την επιστροφή, στην κλέμα 2 ή στην κλέμα 3.

Η διέγερση του ρελέ ισχύος που ενεργοποιεί τον κυκλοφορητή δεν είναι κύκλωμα ισχύος ούτως ή άλλως. To ρελέ ισχύος που ενεργοποιεί τον κυκλοφορητή είτε το διεγείρεις με FK τάση, είτε με FYD, το αποτέλεσμα θα είναι ίδιο, δηλαδή αν χάσεις είτε την τάση FYD, είτε την τάση FK, ο κυκλοφορητής δε θα ενεργοποιηθεί ούτε στην περίπτωση που έχεις σχεδιάσει, ούτε στην περίπτωση που σου λέω εγώ. Απλά στην πρόταση που σου έκανα γλιτώνεις ένα ρελέ στη λογική ενεργοποίησης του κυκλοφορητή και μειώνεις τις πιθανότητες αστοχίας. Ο ωρομετρητής, με τη λογική που σου πρότεινα, θα γράφει εφόσον η ηλεκτροβάνα του αντίστοιχου διαμερίσματος είναι ανοιχτή και ο κυκλοφορητής δουλεύει. Αυτές είναι οι συνθήκες που ορίζουν ότι ένα διαμέρισμα ζεστένεται. Οι δικές σου συνθήκες, ότι ο ωρομετρητής δουλεύει εφόσον ο θερμοστάτης του αντίστοιχου διαμερίσματος είναι κλειστός (κλείνει επαφή) και ο κυκλοφορητής δουλεύει, αφήνουν έξω τις εξής περιπτώσεις: 1) Τι γίνεται αν μια ηλεκτροβάνα δεν ανοίξει επειδή κόλλησε κλειστή, παρότι παίρνει εντολή από τον θερμοστάτη; Το ρολόι γράφει χωρίς το διαμέρισμα να ζεστένεται. Αν πάλι βάλεις συνθήκη ασφαλείας ο κυκλοφορητής να δουλεύει εφόσον μία τουλάχιστον ηλεκτροβάνα είναι ανοιχτή, τότε το ερώτημα είναι τι γίνεται αν μια ηλεκτροβάνα δεν ανοίξει επειδή κόλλησε κλειστή, παρότι παίρνει εντολή από τον θερμοστάτη, την ώρα που μια άλλη ηλεκτροβάνα διαμερίσματος είναι ανοιχτή; Το ρολόι γράφει χωρίς το διαμέρισμα να ζεστένεται. 2) Τι γίνεται αν το διαμέρισμα είναι το τελευταίο που ανοίγει το θερμοστάτη του (ανοίγει την επαφή του) και πρέπει να κυκλοφορήσει το ζεστό νερό που είναι ήδη στο κύκλωμα, μέχρι να κρυώσει; Η ηλεκτροβάνα του τελευταίου διαμερίσματος παραμένει ανοιχτή όπως είπαμε για να μπορέσει να κρυώσει το νερό του κυκλώματος, το διαμέρισμα ζεστένεται, αλλά το ρολόι δε γράφει. Αν εσύ ενεργοποιείς τον καυστήρα μόνο από οποιοδήποτε θερμοστάτη εκ των τριών όπως το έχεις σχεδιάσει, τι γίνεται αν μια ηλεκτροβάνα κολλήσει, και ενώ παίρνει εντολή από το θερμοστάτη να ανοίξει, παραμείνει κλειστή; Όσο για το λέβητα λογικό μου κάνει να έχει το πινακάκι του. Επομένως εσύ θα δίνεις ασφαλισμένη μόνιμη τροφοδοσία στο λέβητα και ξεχωριστά την εντολή να ζεστάνει νερό. Τη μανδάλωση από το θερμοστάτη του καυστήρα, σίγουρα τη βάζεις στην τοροφοδοσία του καυστήρα, ή μήπως τη βάζεις στην εντολή για την εκκίνηση του καυστήρα; Αυτό που πρέπει να προσέξεις είναι μην τυχόν ο καυστήρας συνεχίζει να ζεσταίνει νερό και αφού χάσει την τροφοδοσία του. Δεν ξέρω αν αυτό γίνεται αλλά από αυτό εξαρτάται το πού θα μπει η μανδάλωσή του. Σύμφωνα με το σχέδιο που έχεις κάνει αν ένα διαμέρισμα ζητήσει θερμότητα θα ξεκινήσει ο καυστήρας σκέτο και όχι απαραίτητα και ο κυκλοφορητής. Ο κυκλοφορητής εκκινείται ανεξάρτητα από τον καυστήρα όπως το έχεις σχεδιάσει, όταν τα νερά ανέβουν πάνω από 40 βαθμούς. Σωστά γράφεις πως στη σχεδίασή σου θα κλείσει η βάνα όταν είτε ο αντίστοιχος θερμοστάτης κόψει είτε γενικά ο κυκλοφορητής. Αυτό που δε γράφεις είναι πότε θα ανοίξει η βάνα ή μάλλον πότε θα παραμείνει ανοιχτή. Με αυτό που έχεις σχεδιάσει λοιπόν, όταν τα νερά είναι πάνω από 40 βαθμούς θα είναι ανοιχτές και οι τρεις ηλεκτροβάνες, ανεξάρτητα του τι λέει ο κάθε θερμοστάτης διαμερίσματος. Αν λάβεις υπόψιν τα προηγούμενα θα καταλάβεις ότι χρειάζεται πολλαπλασιασμός των επαφών των καταστάσεων των ηλεκτροβανών. Σωστά.

Αυτοί οι πλούσιοι δεν έχουν πού να σκορπίσουν τα λεφτά τους και πού να αφιερώσουν το χρόνο τους μου φαίνεται...

Άαααντε ντε! Επιτέλους, η μόνη υλοποιήσιμη και βιώσιμη λύση για τη μηχανοκίνηση!

Ενημέρωση 5/12: Στο ρελέ ισχύος ενεργοποίησης του κυκλοφορητή θα μπορούσες να βάλεις σαν προϋπόθεση να είναι έστω μια ηλεκτροβάνα ανοιχτή, μέσω παραλληλισμού των επαφών των KV1, KV2, KV3, ώστε αν καμία ηλεκτροβάνα δεν είναι ανοιχτή, μη δουλεύει ο κυκλοφορητής και καεί. Βέβαια σε μια τέτοια περίπτωση θα είναι απαραίτητη μια μανδάλωση μεταξύ θερμοκρασίας και πίεσης του κυκλώματος με το λέβητα. Γενικά, αφού τελειώσεις με τη λογική λειτουργίας του κυκλώματος, πρέπει εννοείται να μπουν ηλεκτρικές μανδαλώσεις στο κύκλωμα, μανδαλώσεις που θα λειτουργούν με επαφές θερμομέτρων, μανομέτρων και εκτονωτικού υπερπίεσης του λέβητα. Ίσως ο λέβητας βγάζει και άλλες βοηθητικές επαφές ασφαλείας που μπορείς να χρησιμοποιήσεις σε μανδαλώσεις.

Λοιπόν φίλε μου, σου έχω τις εξής παρατηρήσεις: Καταρχάς πρέπει να βάλεις τρία ρελεδάκια ενημέρωσης κατάστασης ηλεκτροβανών, τα οποία θα ενεργοποιούνται από τα κόκκινα καλώδια των ηλεκτροβανών. Αυτό γιατί η κατάσταση των ηλεκτροβανών ως πληροφορία θα σου χρειαστεί πάνω από μία φορά οπότε καλό είναι να πολ/σεις τις επαφές. Βλ. αντίστοιχη εικόνα. Δεύτερον. Ο θερμοστάτης του κυκλοφορητή καλό είναι να ενεργοποιεί κατευθείαν τον κυκλοφορητή (μέσω ρελέ ισχύος) και να μην παρεμβάλλεται και 2ο βοηθητικό ρελέ στην ενεργοποίηση του κυκλοφορητή. Επίσης ο θερμοστάτης του κυκλοφορητή θα διεγείρει επιπλέον δύο ακόμα ρελεδάκια, το ένα θα είναι εντολή προς τους ωρομετρητές και το άλλο θα είναι διέγερση για τα ρελεδάκια ασφαλείας KYD1.1, KYD1.2, KYD1.3. Βλέπε και τη συνέχεια για να καταλάβεις τη λογική. Παραθέτω και μια εικόνα. Τρίτον. Οι ωρομοτρητές, σωστό μου φαίνεται να ενεργοποιούνται από την κατάσταση των ηλεκτεοβανών και εφόσον ο κυκλοφορητής δουλεύει, και όχι από την κατάσταση των θερμοστατών και εφόσον ο κυκλοφορητής δουλεύει. Δηλαδή αυτό που βλέπεις στην εικόνα από κάτω. Τέταρτον. Ο καυστήρας ενεργοποιείται από την κατάσταση των ηλεκτροβανών και από το θερμοστάτη χώρου. Εφόσον δηλαδή υπάρχει δυνατότητα για κυκλοφορία και ζήτηση για θερμότητα ταυτόχρονα. Βλέπε την παρακάτω εικόνα. Δεν ξέρω βέβαια αν ο λέβητας χειρίζεται δίνοντας και κόβοντας την τροφοδοσία του ή αν έχει μόνιμη τροφοδοσία σε πινακάκι δικό του και παίρνει εντολές ξεχωριστές στο πινακάκι αυτό. Πρέπει να το κοιτάξεις. Πέμπτον και κυριότερον. Πρέπει να υλοποιήσεις το κύκλωμα ασφαλείας που σου εγγυάται ότι η τελευταία ηλεκτροβάνα που μένει ανοιχτή, παραμένει ανοιχτή ακόμα και αν ο θερμοστάτης χώρου κόψει, μέχρις ότου ο θερμοστάτης του κυκλοφορητή (και επομένως και ο κυκλοφορητής) κόψει. Αυτό σκέφτηκα ότι θα μπορούσε να γίνει έτσι. Τα KYD1.1, KYD1.2, KYD1.3 μπαίνουν εκεί που έχεις εσύ μόνο KYD1.1, δηλαδή παράλληλα με το θερμοστάτη χώρου στην εντολή για άνοιγμα της αντίστοιχης ηλεκτροβάνας. Άμα ενημερώσεις το σχέδιό σου ξαναστείλτο να το ξαναδούμε 😁 Φίλε μου επίσης να σου πω πως για ό,τι κάνεις και φτιάχνεις, την ευθύνη την έχεις εσύ και μόνο εσύ. Το ότι εγώ σου δίνω συμβουλές για τη λειτουργία του κυκλώματος θέρμανσης ανώνυμα μέσω ίντερνετ δε σημαίνει ότι σου λέω και σωστά πράγματα, έτσι; Να το ξεκαθαρίσουμε αυτό.

Ναι, επομένως; Ποια ηλεκτρονικά ανακυκλώνουμε και που;

https://www.gov.gr/upourgeia/upourgeio-periballontos-kai-energeias/diakheiristes-ellenikou-diktuou-dianomes-elektrikes-energeias-deddee/psephiake-bebaiose-upeuthunes-deloses-elektrologou-egkatastate

Καιρός ήτανε... Να μπαίνουν και πιο υπεύθυνα πλέον οι υπογραφές...

Με απλά λόγια μπορεί κάποιος να μας πει; 1) Εθνικό και συγχρηματοδοτούμενο σκέλος. Συγχρηματοδοτούμενο από ποιόν; Από την Ευρώπη; Άρα Δημόσιο και Ευρώπη; 2) Ταμείο Ανάλαμψης και Ανιεκτικότητας... Δημόσιο άρα; 3) Ντάξει αυτό είναι Ευρώπη. 4) Δάνειο από ευρωπαίους. 5) Δάνειο από ποιον ακριβώς; 6) Ευρώπη έτσι; 7) Δημόσιο. Και τι σημασία έχουν όλα αυτά χωρίς ποσοστά; Άμα δανείζεσαι το 60% των επενδύσεων, παίρνεις 30% από τη βοήθεια των ευρωπαίων (που δεν ξερω αν αυτά τα χρήματα γυρίζονται κάποια μέρα πίσω, ή αν στα δίνουν επ αόριστον) και 10% δημόσιο χρήμα, ε καταλαβαίνεις ότι δεν πάμε και πολύ καλά...

Χαχαχαχα τι έκανε ο θεούλης! Η Αθήνα δεν κάνει για ηλεκτρικά αμάξια. Γενικά αν δεν έχεις χώρο για δικό σου γκαράζ δε μπορεις να πας σε ηλεκτρικό. Τα ηλεκτρικά οχήματα θέλουν χώρο και η σύγχρονη Αθήνα μόνο χώρο δεν έχει...

Ενα πραγμα πρεπει να γινει και ολα τα υπολοιπα θα ακολουθησουν: Οι κατασκευαστες θα πρεπει να υποχρεωθουν να ανεβαζουν τα service manual των συσκευων τους στους ιστοτοπους τους.