traxanas

1.Το ότι ο λέβητας θα ζεστάνει γρηγορότερα το νερό, συνεπάγεται ταχύτερη μεταβολή στην θέρμανση του χώρου. Σε γενικές γραμμές όσο μεγαλύτερος είναι ο λέβητας και αποκλίνει απο τις πραγματικές σου θερμικές ανάγκες (δηλαδή είναι υπερδιαστασιολογημένος), τόσο περισσότερο καυσιμο καις. Πάρε για παράδειγμα ένα αμάξι μεγάλου κυβισμού και ένα μικρότερο.(εξαίρεση αν πας με μεγάλη ταχύτητα το αμάξι μικρού κυβισμού.Αν τα πηγαίνεις με "κανονική" ταχύτητα τότε ξέρεις ποιο σου κάνει μεγαλύτερη οικονομία) 2.Για τα σώματα απαντήσαν οι συνάδελφοι. Για την ενδοδαπέδια έχω να πω ότι όταν έχεις σπείρες με μεγαλύτερη πυκνότητα πλέξης, τοτε αυτό που επιτυγχάνεις είναι να δουλευεις την ενδοδαπέδια σε χαμηλότερες θερμοκρασίες προσαγωγής.Πχ σε μια εγκατάσταση η πλέξη έγινε πυκνή με αρχικό μεγαλύτερο κόστος εγκατάστασης, αλλά με στόχο την μέγιστη θερμοκρασία προσαγωγής στην ενδοδαπέδια κοντά στους 35 βαθμούς κελσίου.Αυτό επιτυγχάνεις με την πρόσθεση παραπάνω μέτρων σωλήνωσης. Μειώνεις επίσης την αδράνεια της ενδοδαπέδιας (σε θεωρητικό επίπεδο)λόγω της αυξησης του αποθηκευμενου νερού μέσα στις σωλήνες του θερμομπετού. 3.Λάθος.Η ενδοδαπέδια έχει το χαρακτηριστικό να αυτοπροσαρμόζεται στην θερμοκρασιακή κατάσταση του δωματίου.Δηλαδή όταν ο αέρας ενός χώρου ζεσταθεί και η ενδοδαπέδια λόγω της χαμηλής σχετικά θερμοκρασίας του δαπέδου (έστω 29-32 βαθμούς κελσίου),αρχίζει αυτομάτως να μειώνεται η μετάδοση θερμότητας στο δωμάτιο.Τα W/m2 στην ουσία που δίνει το δάπεδο στον χώρο (λόγω του σταθερού συντελεστή μετάδοσης θερμότητας με μεταφορά και ακτινοβολία του αέρα) εξαρτώνται απο την διαφορά θερμοκρασίας δαπέδου και θερμοκρασίας χώρου.Άλλο είναι δηλαδή αν έχεις 18 βαθμούς κελσίου θερμοκρασία χώρου και πάτωμα στους 30 βαθμούς (ΔΤ=30-18=12 κελσίου) και άλλο αν θερμανθεί ο χώρος στους 24 οπότε (ΔΤ=30-24=6κελσίου).Η μετάδοση θερμότητας "αυτόματα" προσαρμόζεται και πέφτει στο 50% της αρχικής δηλαδή. ΥΓ.Βασίλη δεν τρέχει τίποτα..μην ανησυχείς..

Το ότι κάνω μελέτη εφαρμογής έχει να κάνει με το ότι η μελέτη αυτή εφαρμόζεται. Το οτι εφαρμόζεται συνεπάγεται τα εξής: 1)Προσαρμογή του προτύπου στα μέτρα της υπάρχουσας Μοναδικής κάθε φορά περίπτωσης 2)Διαφοροποίηση και κατανόηση των πραγμάτων στα οποία το πρότυπο δεν ανταποκρίνεται και σε ποιά ανταποκρίνεται. Δεν μίλησα για αυθαίρετες υπερδιαστασιολογήσεις.Ούτε κάνω τον έξυπνο. Απλά ένας μηχανικός με γνώσεις και εμπειρίες πρέπει να ξέρει πότε και που, ένα πρότυπο μπορεί να εφαρμοστεί 100% αυτούσιο και πότε, δεν είναι αρκετό και πρέπει να συνυπολογιστούν και άλλα πράγματα. Εξάλλου το ότι το DIN 4701 αντικαταστάθηκε απο καινούργιο κανονισμό, κάτι λέει.

Μπααα φίλε μου..δεν είμαι εγώ! Πάντως δουλειά και διακοπές όχι, αλλά να κάνεις την δουλειά σου και να την ευχαριστιέσαι γίνεται πάντως..!

Φύγε έξω με τα χίλια, είναι η δική μου συμβουλή..Πήγαινε σε κανένα σοβαρό κράτος και γίνε αυτό που θελεις.

Don't worry! Κοίταξε να δείς, ούτως η άλλως την εταιρεία που δουλεύα μέχρι τώρα, οι σωλήνες της έχουν "θερμική μνήμη"..Δηλαδή όταν περνάει ζεστό νερό μέσα τους, σε "κούρμπες" όπου έχουμε θλίψη-εφελκυσμό(αν πάρεις μια σωλήνα και την στραβώσεις τότε απο την μία πλευρά έχεις εφελκυσμό καθώς τεντώνεται το υλικό και απο την άλλη θλίψη καθώς μαζευεται),μοριακά η δομή της σωλήνωσης γίνεται σαν να είναι ευθύγραμμο τμήμα.. Οπότε κατά την ξήρανση μπορείς να πείς ότι κάνεις και κάτι εξώτικο.. πίνοντας και μια πίνα κολάντα!

Ακριβώς αυτό Κώστα. (Μιλώντας μόνο για μελέτες εφαρμογής και όχι πολεοδομίας κτλ) Οι θερμικές απώλειες όταν έχεις σώματα και προσαυξηση κατά 1.000 θερμίδες να κάνεις σε ένα δωμάτιο δεν θα καταλάβει κάποιος διαφορά, ίσα ίσα θα έχει και ταχύτερη ζέστη.. Στην ενδοδαπέδια όμως? Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις όπου αν υπολογίσεις οτι δεν σου φτάνουν 1.000 θερμίδες ή και παραπάνω, όπου τι κάνεις?Στραβοκαταπίνεις το σάλιο σου και ευχεσαι να μην χιονίσει για να τον καλύψει η ενδοδαπέδια?Τόσες χιλιάδες ευρώ έδωσε ο άνθρωπος για την ενδοδαπέδια, θα του πείς να βάλει μπλούζα στο σπίτι του όταν σε πάρει τηλ?Όχι βέβαια.. Εννοείτε πως θα λάβεις υπόψιν και την κάθε κολώνα στον υπολογισμό σου. Εννοείται πως λάβεις υπόψιν και το σημείο που θα μπούν οι θερμοστάτες για την πλήρη αυτονομία των χώρων. Επίσης μιλώντας για εφαρμογή, μου έχει τύχει σε κομμωτήριο όπου πλένουν τα μαλλιά τους οι νεόπλουτες μικροαστές, να κρυώνουν επειδή ο μηχανικός που έκανε την μελέτη θέρμανσης δεν ξέρω τι !@#$ υπολόγισε και δεν σκέφτηκε ότι με 5 μέτρα ύψος κομμωτηρίου και τζαμαρία γύρω γύρω, πρέπει να ενισχύσουμε την θέρμανση διότι στο ύψος που πλενουν και μένουν τα κεφάλια να στεγνώσουν απέχει ένα μέτρο απο το πατωμα και ενώ στο ταβάνι είχα 30 βαθμούς κελσίου, στο ένα μέτρο είχα 13 βαθμούς κελσίου!!!Πάς για μαλλί δηλαδή και βγαίνεις κρυωμένος..!Καθόμουν μετά εγώ να στραγγαλίζω τα πλένουμ απο τους αεραγωγούς και να αλλάζω θέση στα αισθητήρια των καναλάτων μονάδων, για να ξεκινάνε ακόμα και όταν το ταβάνι πιάνει 30.. Τέλοσπάντων, προσωπικά δεν έχω κάνει μελέτη για πολεοδομία παρά μόνο μελέτες εφαρμογής κάνω.Οπότε δεν με ενδιαφέρει να κάνω κάτι απλά με τον κανονισμό και όταν θα βγεί κάτι στραβό που δεν προέβλεψα εγώ να πω "Ααα, Κυρία μου εγώ εφάρμοσα το γερμανικό κανονισμό κατά DIN 4701/83, οπότε ότι και να μου πείτε, μπορώ να σας αποδείξω ότι αυτή την στιγμή ζεσταίνεστε και ο θερμοστάτης του σωματός σας είναι χαλασμένος...:mrgreen:"..

Σταύρο ξέπλυμα του δικτύου της ενδοδαπέδιας.Καθαρισμά απο τυχόν σκόνες, πετραδάκια, σκουπίδια κτλ με το να διοχετεύσουμε νερό μέσα..

Συμφωνώ με τον συνάδελφο περι εμπειρίας..Κυριολεκτικά είναι το Α και το Ω.. Μερικά πράγματα που δεν περιλαμβάνονται στο συγκεκριμένο DIN είναι το ότι η θερμότητα κινείται όπως όλοι ξέρουμε τρισδιάστατα..Οπότε μια κολώνα απο μπετό η οποία πιάνει πχ 1m2 δεν ισοδυναμεί μονάχα με αυτή την επιφάνεια, αλλά περίπου με την διπλάσια όσον αφορά την μετάδοση θερμότητας.. Το DIN δεν λαμβάνει υπόψη τον 24 φορές πάνω συντελεστή μετάδοσης θερμότητας όταν βρέχει στην εξωτερική τοιχοποιία.. Ούτε την λανθάνουσα θερμότητα τήξης του χιονιού σε νερό, στην αμόνωτη πλάκα της ταράτσας.. Δεν λαμβάνει υπόψιν αν έχει πχ ο κάτοικος ενός σπιτιού 5 παιδιά τα οποία μπαινοβγαίνουν στο σπίτι, ανοιγοκλείνοντας τις πόρτες, οπότε πρέπει να προσθέσω το τάδε ποσό θερμότητας στον χώρο εξτρά.. Εγώ προσωπικά πιστεύω πως οι κανόνες για τους μηχανικούς πρέπει να προσαρμόζονται ώστε να εκφράζουν καλύτερα μια ενεργειακή πραγματικότητα, παρά να χρησιμοποιούνται με τάση γενίκευσης.. Το 4701 είναι στην ουσία 2 τύποι, εκτός απο κάποιες ασυνήθιστες περιπτώσεις..Εγώ το έμαθα απέξω και όλους τους συντελεστές λόγω εμπειρίας και σε καταστάσεις που χρειάζεται άμεση απάντηση βγάζω μέσα σε δύο λεπτά θερμικές απώλειες και ΟΧΙ τον απαράδεκτο κυβισμό του χώρου επί ένα νούμερο.!

ravaneli στάνταρ υπάρχει μελέτη θερμικών απωλειών στην εταιρεία που σου έκανε την ενδοδαπέδια..αν υποστηρίζουν οτι δεν την βρίσκουν, πάρε έναν μηχανολόγο να σου κάνει μια μελέτη και να σου σχεδιάσει το λεβητοστάσιο..δεν έχει σημασία αν μια εταιρεία πουλάει μονάχα το κομμάτι της ενδοδαπέδιας χωρίς να πουλάει λέβητες ή οτιδήποτε άλλο..θέλω να πιστευω πως υπάρχει η τεχνογνωσία να σχεδιάζουν και να προτείνουν στήσιμο λεβητοστασίου..Απλά μάλλον αν σου προτείνουν πως να κάνεις το λεβητοστάσιο, είναι να αναλαμβάνουν μια ευθύνη και αυτό ίσως να μην το θέλουν.. Τα δωματιά σου έχουν ξεχωριστούς θερμοστάτες για κάθε δωμάτιο,με αυτονομίες στον πίνακα ?Σου συνιστώ να βάλεις αντιστάθμιση (και το να βάλεις τρίοδη ή τετράοδη, δεν απαντιέται με ένα ναι ή ένα όχι, αλλά με τον μελετητή του συστηματός σου και την φιλοσοφία της εγκαταστασής σου, τους αυτοματισμούς που θα γίνουν, κλπ)..Έχει γίνει ξήρανση του θερμομπετού, ξέπλυμα δικτύου?Με το ΖΝΧ τι παίζει? Η συμβουλή μου είναι να βρείς έναν μηχανολόγο έμπειρο να ασχοληθεί αποκλειστικά με την περιπτωσή σου, ώστε να αναλάβει τον σχεδιασμό και την υλοποίηση της εγκαταστασής σου, ώστε να είναι και ο μόνος υπεύθυνος για την ρύθμιση και τον τρόπο της λειτουργίας όλου του συστήματος..Σκέφτηκες μήπως να υποβοηθήσεις το σύστημα με ηλιακά?Υπάρχει τέτοια δυνατότητα?

θέρμανσή οροφής??είναι ο χειρότερος τρόπος θέρμανσης..δες καμπύλες θερμικής άνεσης, να δεις οτι η ενδοδαπέδια είναι η βέλτιστη..με ζεστό κεφάλι και κρύα πόδια, δεν νομίζω οτι είναι ότι καλύτερο..

χρησιμοποιείς πολύ καλή μόνωση..είναι σίγουρο οτι δεν επαρκεί ο λέβητας?θέλω να πω 420 τετραγωνικά είναι..σε σπίτια στην θεσνικη 500 τετραγωνικών βάζαμε 28kW λέβητα..επίσης αν δεχτούμε οτι το αρχικό σπίτι είχε ένα συγκεκριμένο ποσό απωλειών, το μόνο που αυξήθηκε τωρα, είναι οι θερμιδες που χάνουν οι τοίχοι και τα παράθυρα του πάνω ορόφου..διότι είναι σαν να μετατοπίστηκε η υπάρχουσα οροφή κατά 3 μέτρα ψηλότερα, και να αυξήθηκε απλά η επιφάνεια των τοίχων.. χοντρικά εντελώς αν το σπίτι είναι 210 τετραγωνικά, έστω 10 x 21 μέτρα, άρα έχω περίμετρο, 10 + 10 +21 +21=62 μέτρα περίμετρος..βάλε έστω 3 μέτρα ύψος..186 τετραγωνικά μέτρα τοίχου που προστέθηκε, και άρα τόσες απώλειες..απο DIN 4701/83 έστω 0,55 ο συντελεστής για την τοιχοποιεία σου και 30 βαθμούς κελσίου εξωτερική θερμοκρασία, για 170 μέτρα (αφαιρώντας μπαλκονοπορτες και παράθυρα) έχουμε 30 x 170 x 0,55= 3000 θερμίδες..βάλε και 10 μπαλκονόπορτες 2,2 x 1,2 x 30 x 3,2 = 253..πάρε και απώλειες απο χαραμάδες 2,2 x 2 +1,2 x 2,2= τάδε..τάδε x 0,9 x1,45 x 3 x 30 x .....κτλ κτλ (δεν τα θυμάμαι όλα απ'εξω...), τέλοσπάντων χοντρικά πάντως μιλώντας να σου βγεί 1000 θερμίδες η κάθε μπαλκονοπορτα.. δεν φτάνει ο λέβητας να υποστηρίξει εξτρά 13.000 θερμίδες μαζί με την τοιχοποιεία??κάνε καλές μονωσεις και μπορεί να μην χρειάζεται να βάλεις φέτες και τέτοια...

ένα λίτρο πετρελαίου με τις απώλειες περίπου μας δίνει 8,5 kWh/Λίτρο..πόσο κοστίζει ένα λίτρο πετρελαίου?Πόσο κοστίζει η kWh του ρεύματος?Κάντε αναγωγή κόστους kWh πετρελαίου με kWh ρεύματος και τα δύο κόστη..

αν ένα καλό χειμωνιάτικο μεσημέρι κλείσει ο θερμοστάτης χώρου, τι θα γίνει τότε?θα αφήσεις να ατμοποιεί ελέυθερα?θα κάνεις drain back σύστημα?ή θα βάλεις εξωτερικό fancoil να διώχνει την θερμότητα που με τόσο κόπο πλήρωσες?δεν είναι τόσο απλά τα πράματα..

Δεν υπάρχει η πιθανότητα να επαρκεί ο λέβητας λόγω πχ αρχικής του υπερδιαστασιολόγησης?Για πόσα τετραγωνικά σπίτι μιλάμε και ισχύς λέβητα? Αν λυθεί το πρόβλημα του λέβητα, υπάρχουν πάρα πολλοί τρόποι να κάνεις σωστά την ενδοδαπέδια σου να δουλέψει..αρκεί όπως πάρα πολύ σωστά αναφέρθηκε να μην γίνουν "τσιγκουνιές"..