fraafr

..εσύ μετά απ'όλα αυτά που έγραψες, θεωρείς ότι μπορεί να συνεχιστεί κόσμια η συζήτηση ??? (ευχαριστούμε που δεν μας λες κι άχρηστους). @ilias, θα σε ψηφίσω...που θα πάει

..πάμε πάλι ξανά.. καταρχήν, μεγαλώνεις το μέγεθος, για να μας επιβάλεις την γνώμη σου ??? (α ρε mods και smods) 25% των μηχανικών με αρ. μητρώου ΤΕΕ δεν πρέπει να κάνουν μελέτες σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, αφού δεν έγραψαν στις πανελλήνιες και πήγαν σε Βουλγαρο-Ιταλο-ρουμανο..κλπ πολιτείες και επέστρεψαν κραδαίνοντας το περίφημο δίπλωμα, έτσι δεν είναι ??? Τόσα χρόνια που κυκλοφορούν οι μελέτες των ΤΕ παντού, με την σφραγίδα ενός ΠΕ, ξαφνικά τα έμαθαν τα μαθηματικά και την φυσική ??? και μη μου πεις ότι όλες οι καταστροφές που συμβαίνουν έχουν την υπογραφή των ΤΕ. Αυτό το καλό της κοινωνίας, "παίζει πολύ" τώρα τελευταία... edit: και για να μην έχει παράπονο (συνέχεια) ο jimjimre, θα συμφωνήσω μαζί του, ή θα δώσουν τα επ. δικαιώματα στα ΤΕΙ ώστε να είναι αντίστοιχα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ή ας τα κλείσουν τελείως να σωθούν και τα χρήματα του κοσμάκη

άντε πάλι τα ίδια, ρε cna γιατί σκάς ?? έχουν αναπτυχθεί τα ίδια και τα ίδια σε πόσα threads, κλείδωσαν, άνοιξαν και κανένας δεν τα διαβάζει με αποτέλεσμα να ξαναρωτούν λες και ζούνε σε άλλη χώρα. Και να τα ξαναγράψω σε 3 μέρες θα έρθει κάποιος άλλος και θα ξεκινήσει το ίδιο "τροπάρι". Γνώμη μου είναι να φτιάξουμε ένα Θέμα σχετικό το οποίο πριν ξεκινήσει κάποιος νέο, να το διαβάσει και μετά να τοποθετηθεί, κάτι σαν τους κανόνες συμμετοχής

..χαχα, έχουμε καταντήσει μάντεις έτσι όπως τα ζητάνε, ότι θέλει ο καθένας σκέφτεται και γράφει ρε φιλαράκι, "τί ήθελε να πει ο ποιητής" ???

iovo, ξέρεις ερχόμαστε τώρα στα λόγια κάποιων συναδέλφων που ρωτούσαν : "καλά δεν ήξεραν όταν ξεκινούσαν να σπουδάσουν τα επ. δικαιώματα και τώρα ωρύονται "??? Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε, να δώσουμε τις κατάλληλες πληροφορίες πριν να είναι αργά. Να είναι εις γνώσιν του "τί πάει να κάνει". Οσο και καλός να γίνει, η σημερινή νομοθεσία θα είναι τροχοπέδη στην εργασία του κι αυτό είναι άδικο. Κι όσο κι αν υποστηρίζεις ότι πολύ σύντομα θα αλλάξουν αυτά, σου λέω ότι 27 χρόνια περιμένουμε. Δεν πιστεύω κανέναν πια.

mr gnusselt, αυτό που σερβίρεις είναι ο τρόπος μεταβίβασης που περιγράφει το ΒΔ 465. Λογικά θα το έχει ή θα του το έχει δώσει και το γραφείο Μεταφορών της Νομαρχίας του. Ο κύριος ζήτησε διευκρινήσεις ως προς την βεβαίωση καλής λειτουργίας του πρατηρίου που του ζήτησε το Μεταφορών σαν επιπλέον όλων των αναγραφόμενων του ΒΔ.

..σωστά, δεν χρειάζεται να σπουδάσεις 4 χρόνια για να δώσεις κατατακτήριες (και να σπουδάσεις άλλα 4 min). Προτίμησε το διάβασμα 1 χρόνο και πανελλήνιες

Καταρχήν πάρε στα χέρια σου την άδεια λειτουργίας του πρατηρίου και εξακρίβωσε ότι δεν υπάρχουν αλλαγές από αυτά που γράφει η άδεια. Εάν έχουν γίνει τροποποιήσεις, θα πρέπει ταυτόχρονα με την μεταβίβαση να γίνει και η έγκριση των αλλαγών. Αφού σου λέει για βεβαίωση καλή λειτουργίας, σκέψου ποιές εγκαταστάσεις πρέπει να έχουν "καλή λειτουργία" για ασφάλεια. Αυτές πρέπει να ελέγξεις. Οπως είπε και ο συνάδελφος την ηλεκτρολογική εγκατάσταση, το σύστημα πυροπροστασίας (πιστοποιητικό σε ισχύ), το σύστημα ανάκτησης ατμών, ογκομέτρηση δεξαμενών και κατάθεση βεβαίωσής τους, έγκριση Π.Ο. σε ισχύ αλλιώς ανανέωση. Καλή τύχη

ο.κ. έτσι κάτι πάει να γίνει. Λοιπόν εάν δεν έχουμε χώρο για εξωτερική τοποθέτηση ψύκτη ή υπάρχει πρόβλημα θορύβου αναγκαστικά επιλέγουμε μηχάνημα που έχει το βασικό κομμάτι (συμπιεστή-evap-υδραυλικό σύστημα κλπ) για εσωτερική τοποθέτηση και με δίκτυο ψυκτικών σωλήνων (μικρές διατομές) συνδέουμε το εξωτερικό (condenser) που μπορεί να έχει πολλές μορφές. Βέβαια εδώ μιλάμε για split μονάδα. Η εξωτερική μονάδα μπορεί να είναι κάθετη ή οριζόντια (αναλόγως τον χώρο) με τους ανεμιστήρες της (Αερόψυκτη μονάδα). Τώρα εάν επιλέξουμε αντί για ψυκτικό υγρό το νερό σαν τρόπος εναλλαγής της θερμότητας στον ψύκτη (cond-evap) οπότε μιλάμε για υδρόψυκτη μονάδα έχουμε να διαλέξουμε σε : --πύργο ψύξης όπως είπε και παραπάνω ο συνάδελφος, αλλά με δίκτυο σωλήνων νερού-αντλία-εξάτμιση και απώλεια νερού-μεγάλος χώρος τοποθέτησης του εξωτερικού και ίσως θόρυβο από τον ανεμιστήρα --δίκτυο σωλήνων νερού (σαν εξωτερικό) στη γή ή σε νερό (λίμνες-παραθαλάσσιες-πηγάδια κλπ) Ολα αυτά όταν μιλάμε για εσωτερική τοποθέτηση του ψύκτη με ξεχωριστό condenser Οταν επιλέξουμε ψύκτη αερόψυκτο για εσωτερική τοποθέτηση με ενσωματωμένο το condenser επιλέγουμε μονάδες με φυγοκεντρικούς ανεμιστήρες ώστε να τους συνδέσουμε με δίκτυο αεραγωγών (εισαγωγής και απαγωγής). Εδώ δεν έχουμε καθόλου εξωτερική μονάδα αλλά πρέπει να έχουμε χώρο ώστε να περάσει το δίκτυό μας που λόγω της ποσότητας του αέρα που χρειάζεται ο ψύκτης, έχει μεγάλες διαστάσεις. Ακούω εάν σε κάλυψα...

alej, όπως θα ξέρεις χωρίς την παρουσία και των 2 (cond, evap) δεν θα έχουμε ψύξη ή θέρμανση, απλά διαφέρει το είδος και η μορφή των εξαρτημάτων αυτών. Λοιπόν, τί εννοείς με ή χωρίς ... π.χ. να βάλουμε έναν ψύκτη εσωτερικά και το condenser του να είναι εξωτερικά ???

@DOOM για να λέμε τα "δίκαια", έχεις δίκιο αλλά η έκταση είναι ελάχιστη κι αυτή τις περισσότερες φορές υπάρχει και η υπογραφή ΠΕ... Από το ΤΕΕ δεν περιμέναμε τίποτα λιγότερο από την επίθεση στους ΤΕ για τα τοπογραφικά σαν τη "δίκαιη λύση", αλλά όταν ο σύλλογός σας στρέφει κι αυτός τα βέλη του στους ΤΕ σαν την αιτία της αναδουλειάς, εδώ χάνετε κάθε έννοια δικαίου. Τουλάχιστον γι αυτό το θέμα το post του GRTOPO τα λέει όλα καθαρά. Καλό θα είναι να ψαχτεί ο συνάδελφος όπως του προτείνεις αλλά στο τέλος κι αυτός θα ακολουθήσει την πεπατημένη.. Για να μην νομίζεις ότι βρήκα πάτημα ξαναλέω έχεις δίκιο...

..δηλ. αν χτίζει 2όροφο δεν μπορεί να χτίσει 3-4-5όροφο και ο πιο καταρτισμένος ΠΕ είναι ικανότερος ?? και τόσα χρόνια μπρίκια κολλάει ? ..ποιός σου είπε ότι θέλουμε τα ίδια επ. δικαιώματα των ΠΕ, εμείς θέλουμε μόνο της ειδικότητάς μας, π.χ. ο δομικών μόνο να χτίζει απεριόριστα ούτε έργα υποδομής ούτε τοπογραφικά ούτε η/μ ούτε λιμενικά κλπ που έχει ο πολ.μηχ. Και πιστεύεις όταν στέλνουμε τις δουλειές μας με υπογραφή ΠΕ ή συνυπογραφή είναι περισσότερο ασφαλείς ?? μας ήρθε επιφοίτηση ?? ..το νοίκιασμα της σφραγίδας πάει σύννεφο κι ο συνάδελφος το θεωρεί σοβαρό...χαχα αλλού ζει ??? πως νομίζετε ότι εργάζονται τόσα χρόνια οι ΤΕ ? μόνο με όσα τους επιτρέπουν τα χουντικά δικαιώματα των υπομηχανικών ?? λοιπόν to κλείνω εδώ δεν πάει άλλο.. κάθε φορά που θα μπαίνει κάποιος "νέος" στο forum θα πρέπει να γράφω τα ίδια και τα ίδια και να μην καταλαβαίνουν ??? βαρέθηκα...

..υπογράφουν μέχρι 2όροφο κι όχι όλες (μέρος του υπομηχανικού) ..κι επειδή υπάρχει ένα υπάλληλος που τις δέχεται πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι ?? ή μόλις μπαίνουμε στην υπηρεσία να κάνουμε τον σταυρό μας να μας τύχει κανένας "καλός" ?? αυτά είναι επιχειρήματα ???

..μου φαίνεται ότι σας αρέσει να παίζεται με τις λέξεις. και οι 2 ειδικότητες δεν έχουν επ. δικαιώματα ούτε στον τομέα τους και η μόνη λύση είναι η ενοίκιαση σφραγίδας όχι από ΤΕ αλλά από ΠΕ

ακόμη και τώρα μπερδεμένος είμαι..alej για το τί θέλεις και τί εννοείς τα chillers με ή χωρίς condenser ?? ενσωματωμένο ή όχι ??

εδώ θα διαφωνήσω, παλαιότερα που μοίραζαν έντυπα του σχολικού επαγγ. προσανατολισμού, αν θυμάστε οι παλαιότεροι, μόνο κάτι τέτοιο δεν έγραφαν. Αντίθετα τα χαρακτήριζαν σαν την "καλή" επιλογή για επαγγελματική αποκατάσταση. Πραγματικά ήταν μια παγίδα μέσα στο σχολείο. Και βασικά ακόμη και τώρα δεν γνωρίζουν ότι στερούνται επ. δικαιωμάτων, αλλά κάτι τα blogs, forums, σύλλογοι κλπ που φωνάζουν φανερώθηκε το πρόβλημα και η σκληρή πραγματικότητα.

GRTOPO πραγματικά έχεις πάρει μια ιδέα από την κατάσταση που επικρατεί και δυστυχώς την κατάλαβες με τον πλέον άσχημο τρόπο που μπορεί να νιώσει ένας επαγγελματίας. Για μένα ένα μπράβο σε όσα λες κι ας είμαι σε άσχετη ειδικότητα και στην "πίσω πλευρά του φεγγαριού". Ελπίζω να μην παρεξηγηθώ που παίρνω μέρος στην συζήτηση και με χαρακτηρίσουν "καιροσκόπο". Συμφωνώ σε μεγάλο μέρος σε όσα λες και δυστυχώς έπρεπε να φτάσουμε στο σημείο του "ΔΝΤ" για να πιέσουμε όλοι ώστε να μπει μια τάξη στα εργασιακά δικαιώματα όλων των μηχανικών. Αυτά που αναφέρεις τα είχαμε ξαναγράψει παλαιότερα σε άλλο θέμα αλλά πέρασαν στα "ψιλά". Να πω το εξής που παρατήρησα και οφείλετε στις πιέσεις του συλλόγου σας. Προφανώς από την δραστηριοποίησή του "ταρακουνήθηκαν" αρκετοί κι αυτό έφτασε στα αυτιά του ΤΕΕ. Επρεπε το ΤΕΕ να πράξει άμεσα ώστε από τη μία να φανεί ότι το επιμελητήριό σας νοιάζεται κι ενεργεί κι από την άλλη να μην δυσαρεστήσει τα άλλα μέλη του. Τί έκανε ? μα αυτό που κάνει χρόνια τώρα, βρήκε την ρίζα της αναδουλειάς σας ...κι είναι οι μηχανικοί ΤΕ που σας παίρνουν την δουλειά χωρίς να έχουν το δικαίωμα. Έστειλε στις Δημ.Υπηρεσίες και στα Υπουργεία, σαν επιστολή-φιρμάνι, το οποίο "υπενθύμιζε" τα χουντικά και βασιλικά διατάγματα περί δικαιωμάτων σύνταξης τοπογραφικών και ζητούσε από τις Υπηρεσίες να μην δέχονται τοπογραφικά υπογεγραμμένα από μηχανικούς ΤΕ χωρίς συν-υπογραφή ή μέχρι κάποιου ορίου από τοπο-πολ ΤΕ. Τυχαίο ?? δεν νομίζω Αν διαβάσατε το ενημερωτικό σας δελτίο σε κάποιο σημείο ζητάει να ελέγχει κι αυτό μετά την θεώρηση από τις Υπηρεσίες τα τοπογραφικά γιατί περνάνε τοπογραφικά υπογεγραμμένα από ΤΕ χωρίς να μπορεί να τα μπλοκάρει. Τυχαίο ? δεν νομίζω. Πιστεύετε ότι έτσι θα λύσει το πρόβλημα?? Αυτό που ζητάς και πιστεύω ότι είναι δίκαιο, "κάθε κατεργάρης στον πάγκο του" είναι δύσκολο να πραγματοποιηθεί ??? Οι διοικούντες του τεχνικού συμβούλου του κράτους δεν μπορούν να σκεφτούν απλά και δίκαια και να βάλουν μια τάξη στις τάξεις των μηχανικών ?? ...πάλι πολλά είπα...

Ας τα πάρουμε με τη σειρά και συνεχίζουμε : Καταρχήν η επιλογή του chiller γίνεται προφανώς για να παράσχουμε κρύο νερό για κλιματισμό στις τερματικές μονάδες που είτε είναι fancoils-split νερού-κλιματιστικές νερού κλπ. Η χρήση του είναι μόνο για το καλοκαίρι, η τοποθέτησή του σε ανοικτό χώρο και το μέγεθός του αναλόγως τα φορτία που θέλουμε να καλύψουμε. Ενδείκνυται να τοποθετείτε παράλληλα στο σύστημα θέρμανσης (από λέβητα) με κοινό δίκτυο. Επομένως εάν έχουμε δίκτυο θέρμανσης και τις κατάλληλες εσ. μονάδες με την προσθήκη ενός ψύκτη κλιματίζουμε τον χώρο μας χωρίς επιπλέον εγκαταστάσεις. Ισως είναι η πιο φθηνή λύση κεντρικού κλιματισμού αφού η αγορά περιορίζεται μόνο στον ψύκτη. Αντλία θερμότητας, το ίδιο μηχάνημα παράγει κρύο και ζεστό νερό. Δεν χρειάζεται λεβητοστάσιο ούτε 2ο παράλληλο υδραυλικό σύστημα. Το επιλέγουμε από την αρχή εάν δεν θέλουμε πετρέλαια-καμινάδες-βρωμιές κλπ κι έχουμε υπολογίσει τις καταναλώσεις του ηλ. ρεύματος σε σχέση με την κατανάλωση πετρελαίου. Δεν χρειάζεται να αγοραστεί ο εξοπλισμός της κεντρικής θέρμανσης μόνο η αντλία θερμότητας. Σχετικά με τα 2 συστήματα οι προτιμήσεις έχουν να κάνουν με τα συνολικά χρήματα αγοράς του εξοπλισμού, τις εσωτερικές μονάδες, τους χώρους τοποθέτησης και την ευκολία τοποθέτησης. Βέβαια σε περιοχές με αρκετό ψύχος η πλέον ενδεδειγμένη λύση είναι η 1η διότι η θερμοκρασία ζεστού νερού από τον λέβητα είναι 85/75 ενώ από την αντλία θερμότητας είναι 55/45. Αυτή τη στιγμή δεν σκέφτομαι κάτι άλλο, αν μου έρθει κάτι, θα το προσθέσω. Αν καλύφθηκες να συνεχίσουμε στο επόμενο αφού μου εξηγήσεις τι εννοείς condensing unit (η εξωτερική μονάδα ??) - condenserless (roof top, compact unit ???)

alej, δεν μπορώ να καταλάβω τί ακριβώς ρωτάς έχω κάνει εγκαταστάσεις με όλα αυτά και η κάθε μία επιλέχτηκε για συγκεκριμένους λόγους. αλλά το ερώτημά σου δεν με βοηθάει

Κάτσε ρε κοπελιά Γιατί μόνο "μαγκιά τους" σε αυτούς με 3+1 και ισότιμοι με σένα, εσείς δε λέτε ότι μόνο τα 5ετή πτυχία πρέπει να δίνουν απεριόριστα... Και γιατί όχι "μαγκιά τους" κι σ' εμάς με 4 , 4+1 κλπ. ???? Εμείς από πού "βγήκαμε" ???

Το δύσκολο είναι να απομονώσεις έναν ήχο ώστε να μπορείς να φτιάξεις έναν κατάλογο. Οι περισσότεροι από εμάς, λόγω της φύσης του επαγγέλματος, συνήθως αντιμετωπίζουμε ένα "κοκτέιλ" ήχων που μερικοί είναι φυσιολογικοί και μερικοί όχι, αλλά λόγω της ταυτόχρονης εκπομπής τους την συγκεκριμένη στιγμή δεν μπορούμε να του δώσουμε την ακριβή "υφή" να τον προσδιορίσουμε λεκτικά.

@erling σε πολλά ΤΕΙ γίνεται "δουλειά", αλλά δυστυχώς οι δυνατότητες είναι περιορισμένες λόγω "ισχνής" χρηματοδότησης. Υπάρχουν αξιόλογοι δάσκαλοι με όρεξη που προσπαθούν και αρκετοί σπουδαστές με αντίστοιχο ενδιαφέρον να μάθουν. Η ουσία είναι ότι οι σχολές προσπαθούν να αποδείξουν ότι δικαίως βρίσκονται στην Ανώτατη εκπαίδευση είτε από τέτοιες ενέργειες είτε από αξιολογήσεις. Αυτή την προσπάθεια έρχεται να την καταστρέψει η πολιτική του Υπουργείου με την κατάργηση της βάσης του 10 με όλα αυτά που γνωρίζουμε. Υπάρχουν κι άλλες τέτοιες προσπάθειες που δεν γίνονται γνωστές και πολλές φορές οδηγούνται και σε αποτυχία αλλά αυτό που μετράει είναι η προσπάθεια, η όρεξη και η θέληση της επιτυχίας. Ένα μπράβο σε όλους...

@stayros κακώς εξηγείς γι αυτά που έπρεπε να τα ξέρει εάν πραγματικά ενδιαφερόταν να τα μάθει. Αλλά πίσω από ένα πληκτρολόγιο δεν γίνετε τίποτα, μόνο μπλα μπλα μπλα... Ισχυρίζεται ότι μας διαβάζει κι ακόμα δεν καταλαβαίνει. Ο σοφός λαός λέει : πριν μιλήσεις να βουτήξεις την γλώσσα στο μυαλό Παρ΄όλες τις παρατηρήσεις μου εξακολουθείτε στο ίδιο μήκος κύματος! Σεβόμαστε τους συνομιλητές μας, δεν τους προσβάλουμε και δεν τους ειρωνευόμαστε. Προσπαθήστε να είστε πιο κόσμιοι και προσεκτικοί στην επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιείτε. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής! Ευχαριστώ, ilias edit: δυστυχώς η πραγματικότητα είναι παράβαση κανόνων συμμετοχής ...

..με πρόλαβες BAS όσον αφορά τις βάσεις εισαγωγής, απλά αφού μου έθεσε το ερώτημα σαν "κύριος" που είμαι θα απαντήσω Λοιπόν έχω δικαιώματα του 70 που μιλάνε για σχολές υπομηχανικών (έχουν καταργηθεί) σχετικά με ατμολέβητες, ιπποδυνάμεις και κυβικά μέτρα. Άρα δεν μπορώ να συγκρίνω και με τις παρούσες συνθήκες το εύρος των δικαιωμάτων μου διότι η τεχνολογία έχει "τρέξει" κι εγώ έχω μείνει στο 70. Εσύ δεν το χρειάζεσαι διότι με τα απεριόριστα έχεις κλειδώσει το θέμα και την εξέλιξη. Αυτό που απαιτώ είναι ότι μια Ανώτατη σχολή 4ετούς φοίτησης τουλάχιστον πρέπει να αποδίδει επ. δικαιώματα στην ειδικότητά της και μάλιστα απεριόριστα. Αντί αυτού, από τη μιά δεν έχουν εκδώσει επ. δικαιώματα για τις συγκεκριμένες σχολές και δεύτερον τα υπάρχοντα δεν είναι απεριόριστα. Ενώ εσύ χωρίς να έχεις διδαχθεί μηχανολογικά μαθήματα έχεις πάρει τα απεριόριστα επ. μηχανολογικά δικαιώματα. Βλέπεις πουθενά καμία αδικία ??? σε κάλυψα ??? @zografos..δεν σε καταλαβαίνω

..αχ αυτή η μύγα.. οι πτυχιούχοι Μηχανικοί ΤΕ δεν ζητάνε τα επ. δικαιώματα των ΠΕ γιατί έχουν πολύ περισσότερα απότι έχουν σπουδάσει. Οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕ θέλουν επ. δικαιώματα μόνο της ειδικότητάς τους με ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματός τους. Αυτό και τίποτα άλλο. Κι επειδή 4 χρόνια σπουδάζουν μόνο αυτό πιστεύω ότι έχουν το δικαίωμα να το απαιτούν. Λοιπόν ας δώσουν τα ζητούμενα και μετά μπορούμε να μιλήσουμε και για βάσεις εισαγωγής, γιατί ανόμοια πράγματα δεν συγκρίνονται (βασικός κανόνας). Όσο για τις βάσεις εισαγωγής των ξένων ιδρυμάτων δεν βλέπω να ανέφερες κάτι ?? εκεί είναι παραπάνω οι βάσεις από το ΤΕΙ Κοζάνης ??