fraafr

@Gousgounis, από το nickname και την ειδικότητά που έβαλες στο profile σου, καταλαβαίνω ότι δεν μπήκες στο forum για να κάνεις σοβαρή συζήτηση. Ας με διαψεύσει κάποιος γιατί πάμε ολοταχώς για κλείδωμα. Ο νοσηλευτής δεν είναι Ιατρός ΤΕ και την καραμελίτσα να την φτύσετε, υπάρχει Νοσηλευτής ΤΕ και ΠΕ Μ'αρέσει που οι mods έχουν άμεσα αντανακλαστικά...

μάλλον εννοούσαν μηχανολόγο μηχανικό "δομικής κατεύθυνσης"

μα τι έιναι αυτά που λες chironis ? Μήπως δεν γνωρίζουμε ακριβώς το επάγγελμά μας και τα δικαιώματα των ΤΕΙ ? Αν δεν είμαστε εμείς οι πλέον ενημερωμένοι για να πούμε τα πράγματα με το όνομά τους ποιός θα το κάνει ?? Και από ποιόν θα πάρει τις κατάλληλες συμβουλές ? Από τα εγχειρίδια του ΥΠΕΠΘ ή μη πω τίποτα άλλο ? Ας δώσει για Πολυτεχνείο το παλικάρι κι αν δεν τα καταφέρει να ακολουθήσει αυτά που είπε ο Σταύρος. Οπως λέει και ο parist, ο καθένας στον τομέα του...

όπως το έχω στα χέρια μου από υπηρεσία περιβάλλοντος σύμφωνα με την νομοθεσία (σχετικά), σας πληροφορούμε ότι η έγκριση όρων για την προστασία του περιβάλλοντος απαιτείται για την επέκταση, τροποποίηση ή τον εκσυγχρονισμό υφιστάμενων έργων & δραστηριοτήτων, εφόσον επέρχονται ουσιαστικές διαφοροποιήσεις σε σχέση με τις επιπτώσεις στο περιβάλλον. Σε αυτές τις περιπτώσεις μπορεί να εφαρμοστεί η διαδικασία απαλλαγής από την περιβαλλοντική αδειοδότηση εφόσον μέσα από τη διαδικασία αξιολόγησης των στοιχείων της περιβαλλοντικής έκθεσης προκύπτει ότι δεν έχουν επέλθει ουσιώδεις αλλαγές... όσο αφορά στις ΕΠΟ με αόριστη διάρκεια ισχύος δεν χρειάζονται ανανέωση εκτός και αν από τη λειτουργία προκύπτει ότι δεν προστατεύεται επαρκώς το περιβάλλον ή τροποποιείται η άδεια λειτουργίας του.

το σχέδιο πρέπει να ανταποκρίνετε στην πραγματικότητα Από αυτό θα υπάρξει κι έλεγχος από το Συγκοινωνιών, ώς προς τις διαστάσεις του χώρου, απαραίτητος εξοπλισμός, και τα βασικά Η/Μ.

@nikmmech, πολύ σωστά το έθεσες, και συμφωνώ @achille, μην είσαι σίγουρος Αν ο αρχιτέκτωνας συνεργαζόταν με τον μηχανολόγο και αντίστροφα σίγουρα η λύση θα ήταν η καταλληλότερη

Τελικά είχα δίκιο που ζητούσα διευκρινήσεις για το τί εννοούμε όταν λέμε δισωλήνιο ή μονοσωλήνιο. Αλλά και πάλι στην 1η ερώτηση του αρχιτέκτονα, ποιός είναι σίγουρος για τι σύστημα ζητούσε ???

Δες την ενότητα 13 του παρακάτω : http://www.yme.gr/?tid=720&page=4&aid=

"συνήθως" : να το θεωρήσω ότι το ίδιο ισχυρίζονται και οι υπόλοιποι συνάδελφοι ?? Τον τρόπο που δουλεύει το μονοσωλήνιο, το γνωρίζω, θέλω να καταλάβω εάν γι αυτό μιλάμε ? ή για ολόκληρο μονοσωλήνιο (παλαιά συστήματα), ή για κάτι άλλο ??

Μια απλή ερώτηση : μπορείτε να ξεκαθαρίσετε τι εννοείτε μονοσωλήνιο σύστημα vs δισωλήνιο σύστημα ?? Πως το εννοεί ο καθένας μας ? γιατί με την πάροδο των χρόνων δημιουργείται μπέρδεμα. Αλλιώς είχε ξεκινήσει παλιά το μονοσωλήνιο και η λέξη το χαρακτήριζε, τώρα εννοούμε οι περισσότεροι άλλο πράγμα. Απλά για να ξεκαθαρίζουμε την κατάσταση.

o καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, αλλά δεν θα τους κάνουμε την χάρη να παραιτηθούμε από το δικαίωμα να ασχοληθούμε με το επάγγελμα που σπουδάσαμε.

θα παραθέσω ακριβώς όπως το έγραψε συνάδελφος το παρακάτω, έτσι για προβληματισμό : ---Εγω με το φτωχό μου το μυαλό θα αναρωτηθώ κάτι: Τόσο καιρό με αυτή την ιστορία με τα κολέγια, είδατε πουθενά να βγει ο δικηγορικός σύλλογος, ή ο ιατρικός σύλλογος, ή το οικονομικό επιμελητήριο ή η ένωση Ελλήνων Φυσικών τέλος πάντων ρε παιδί μου να βγει και να διαρρηγνύει τα ιμάτια της; Ο μόνος που ακούγεται κάθε τρεις και λίγο είναι το ΤΕΕ, το ΕΜΠ, ο Γρυσπολάκης και άντε τελευταίος απ' όλους η ΠΟΣΔΕΠ. Καλά τα κολέγια μόνο μηχανικούς θα βγάζουν; Όλες οι άλλες ειδικότητες δεν υπάρχουν;----

δίκιο έχεις απλά να γνωρίζουν όλοι, ότι είμαστε οι πλέον πληροφορημένοι για τα του οίκου μας. Βλέπεις περιμένουμε πολλά χρόνια να βγει μια νομοθεσία και για 'μας. Αλήθεια @sdim θα μας κάνεις μεγάλη χάρη και θα σώσεις και τον Πανάρετο που παιδεύετε τόσο καιρό..λέγοντας ότι θα τα εκδώσει πού θα πάει. Είναι κι αυτός "άψαχτος".. Τα των κολεγίων κατάφεραν με λιγότερο χρόνο και κόπο να περάσουν μπροστά. Επαναλαμβάνω, για να σας θυμίσω τις δηλώσεις της Υπουργού Παιδείας για το θέμα των κολεγίων. http://www.iek-01.com/modules/articles/article.php?id=46 Αλλά όταν εμείς λέγαμε ότι τα πράγματα έχουν πάρει τον δρόμο τους και το καπέλο θα γίνει "φέσι" σε λίγο, λίγοι μας πίστευαν. Τώρα αυτοί θα ονομαστούν εν μια νυχτί Π.Ε. χωρίς να ανοίξει ρουθούνι : http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7388:2010-04-11-17-49-45&catid=204:2009-12-01-09-56-07&Itemid=654 κι εμείς περιμένουμε ακόμη τον νομοθέτη..που μας διαδουλεύει.. Οποιος δεν θέλει να ζημώσει..10 μέρες κοσκινίζει λέει ο λαός μας

στον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ λέει ρητά ότι 6 μήνες πριν την αποφοίτηση του 1ου πτυχιούχου θα έχουν βγει τα επ. δικαιώματα των σχολών. Εν έτει 1983 εσείς τα είδατε πουθενά ? γιατί ακόμα τα περιμένουμε και μιλάμε για τα δικαιώματα των νέων σχολών των ΤΕΙ αλλά επειδή κανείς δεν τόλμησε να τα βγάλει καταχριστικά δουλεύουμε με τα δικαιώματα των υπομηχανικών κι όλων των τότε καταργησθέντων σχολών. Δηλ. μιλάμε για τελείως διαφορετικές σχολές @parist43 σου απάντησα @sdim ευχαριστούμε για τις συμβουλές σου, αλλά η δική μου συμβουλή είναι να ψαχτείς καλύτερα γιατί μου φαίνεται ότι μάλλον εσύ δεν γνωρίζεις την νομοθεσία για την ίδρυση και λειτουργία των ΤΕΙ και των αποφοίτων τους, επομένως θα παρακαλούσα να είστε πιο προσεκτικοί σ'αυτά που λέτε. Ρωτάς για όρεξη να βρούμε την νομοθεσία... 25 χρόνια είναι αυτά-περίσσεψε η όρεξη edit: δυστυχώς συνεχίζουμε να αναφερόμαστε ξανά στα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ και δεν σχολιάζετε την εξέλιξη των ειδήσεων για τα κολέγια. Απλά επειδή βλέπω ότι όλα έχουν σχέση μεταξύ τους ας μη το οδηγήσουμε αλλού.

και ρωτάω θα δεχτεί το κάθε ξένο πανεπιστήμιο που θα απονέμει μέσω του κολεγίου του τα πτυχία του, να ορίζει το ΤΕΕ ή δεν ξέρω εγώ ποιό επιμελητήριο, τα επαγγελματικά δικαιώματα του αποφοίτου του ??? Στην χώρα καταγωγής του Πανεπιστημίου, τί ισχύει ??? το ίδιο θα ισχύει κι εδώ για τον απόφοιτό του...

Να υπενθυμίσω εδώ σε όλους τους συναδέλφους ότι σε παλιά post πανηγύριζαν κάποιοι ότι η υπουργός παιδείας ανέφερε ότι δεν θα χρησιμοποιούν το όνομα "κολέγια" κι ότι θα τοποθετηθούν στην μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση. Εμείς λέγαμε την πραγματικότητα, αλλά δυστυχώς λίγοι μας πίστευαν. Π.Ε. παρακαλώ με όλο το "πακέτο"

Προβληματισμός και επαγρύπνηση. Στο χέρι μας είναι όλα

Υπάρχουν κι άλλες απόψεις περί του δημοσίου χρέους και τι σκοπό έχουν. Καιρός είναι να ανοίξουμε τα μάτια μας και να καταλάβουμε το παιχνίδι που μας παίζουν όλοι οι "σωτήρες" του έθνους. Απλά δείτε το ... http://taxalia.blogspot.com/2010/03/blog-post_3844.html

κανένας όμως δεν αναφέρθηκε για το τμήμα Παραγωγής και διοίκησης της Κρήτης που δίνει δικαιώματα Μηχανολόγου-ηλεκτρολόγου. εκεί δεν ισχύουν όλα αυτά περί διαφοράς στην ύλη και στο πρόγραμμα??? Πως να χαρακτηρίσουμε αυτό το τμήμα ?? σε σχέση με τα τμήματα του ΕΜΠ κλπ ?? Οτι ισχύει για μια σχολή ισχύει για όλες τις αντίστοιχες Αυτό πρέπει να ξεκαθαρίσει και να μην βλέπουμε επιλεκτικά ώστε να δικαιολογήσουμε το σύστημα.

Φίλε jackson πάρε παράδειγμα την ερώτηση του συναδέλφου Μηχανολόγου ΤΕ που ρωτούσε σε άλλο post να δώσει κατατακτήριες για το Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης ώστε να πάρει τα δικαιώματα του Μηχανολόγου-Ηλεκτρολόγου Δηλ. θα έδινε άλλα μαθήματα για να πάρει άλλα δικαιώματα. Από μηχανόλογος αντί να διευρύνει τις γνώσεις για τον τομέα του, θα μάθαινε ένα σωρό άχρηστα μαθήματα και στο τέλος θα έπαιρνε τα δικαιώματα που ήθελε αλλά και του Ηλεκτρολόγου. Για τα σίδερα είμαστε Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει αυτό. Κι εσύ θέλεις να συγκρίνεις για τα προγράμματα μεταξύ των ΤΕΙ ??

και που 'σαι ακόμη δυστυχώς όσες φορές αναφερθήκαμε για το θέμα των κατατακτηρίων, αυτό που βρήκαν να σχολιάσουν είναι όλα τα υπόλοιπα εκτός από το κυρίως θέμα. έχω άδικο chilon ??? Σε ποια κοκορομαχία αναφέρεσε ? στην δική μας ? έχω γράψει κι άλλα εκτός από τα μεταξύ μας, αλλά σε αυτά δεν είπες τίποτα έγραψες μία σελίδα για να σχολιάσεις τα περί συμπεριφοράς και τίποτα για το θέμα. έγραψαν τόσα οι συνάδελφοι, αλλά εγώ είμαι το θέμα σου έτσι βοηθάς την συζήτηση ?? μιλώντας πάντα στο τέλος ως συντονιστής ? για να δημιουργείς εντυπώσεις ? αν έτσι παρουσιάζεις το forum ως αμερόληπτο, είσαι μακριά αν δεν πρέπει να σχολιάζονται οι συντονιστές, είστε πολύ μακριά μην παίζεις με τις λέξεις μου για να αποδείξεις κάτι χρησιμοποιώ την ελληνική γλώσσα μέχρι να σπάσουν κόκκαλα όταν ζητώ κάτι, δεν κάνω υποδείξεις, αντίθετα καταλαβαίνω ότι κι εγώ παρασύρομαι και πρέπει να μπει ένα τέλος. κι αντί να το εκμεταλευτείς με ειρωνεύεσε κι από πάνω Η παρουσία μας εάν σας ενοχλεί, σας το πρότεινα, θεωρείτε ευθύτητα κι "ίσια" λόγια. Αν δεν θέλετε να ξανακούσετε περί ΤΕΙ και να μείνετε οι "Αρειοι" δεν θα σας κατηγορήσω πάλι. Αλλά την αμεροληψία απέναντι στα μέλη μην την διαφημίζετε. Αλλωστε όλα κάποτε έχουν ένα τέλος... edit: jackson δέχομαι αρκετά από αυτά που λες, όχι όλα

Chilon για να τελειώσει μια και καλή το θέμα μας γιατί το έχεις πάρει προσωπικά. Μιλάς "μόνο" για πτυχιούχους που δημιουργούν ηθελημένα εντάσεις. Φάουλ Επειδή έκανα υπόδειξη σε συντονιστή ->"να φύγετε κύριε να πάτε αλλού" Οι προτάσεις ξανα-παρουσιάστηκαν, αυτό προσδοκούσες, αλλά δεν τοποθετήθηκες αντίθετα οδήγησες αλλού το θέμα (επίθεση). Αν αστειευόμουν θα χρησιμοποιούσα τις φατσούλες δίπλα. Κλείστο εδώ και διέγραψε τα άσχετα μεταξύ μας σχόλια. Οπως πολύ σωστά ανέφερε ο συνάδελφος σε 2-3 χρόνια αν έχεις ασχοληθείς με την δουλειά τα περισσότερα μαθηματικά τα έχεις προσπεράσει. Οι παραπάνω γνώσεις που πρέπει να προσφέρει το Πολυτεχνείο σε κάποιον πτυχιούχο, να είναι προέκταση και διεύρυνση των γνώσεών του. Η υποχρεωτική επανάληψη ορισμένων μαθημάτων είναι εις βάρος της αξίας του πτυχίου. Η συνέχιση των σπουδών δεν πρέπει να συνδέεται "μόνο" με την απόκτηση επ. δικαιωμάτων. Καλώς ή κακώς νομοθετικά τα ΤΕΙ ανήκουν στην τριτοβάθμια ανώτατη εκπαίδευση. Ας δώσουν τα δικαιώματα που τους αντιστοιχούν κι από κει και πέρα αυτοί που δεν είναι ικανοποιημένοι και δεν τους βοηθούν, ας προχωρήσουν στο επόμενο βήμα (μεταπτυχιακό ή κατατακτήριες). Αλλά όταν μιλάμε για κατατακτήριες (που είναι και το θέμα μας) πρέπει να λαμβάνετε σοβαρά υπόψην το προηγούμενο πτυχίο. Πρέπει να είναι συνδεδεμένο με το αντίστοιχο πρόγραμμα των πολυτεχνείων και να οδηγείται στη συμπλήρωση των "απαιτούμενων" γνώσεων. Η σημερινή κατάσταση απλά απαξιώνει τελείως τις γνώσεις των πτυχιούχων.

γιατί να την γνωρίζω καλύτερα από 'ολους ?? είμαι το μαύρο πρόβατο ? αυτή την εντύπωση προκαλώ εδώ μέσα ? εγώ είμαι υπεύθυνος για τις διαμάχες ? τι εννοείς εκπροσωπούνται οι πτυχιούχοι από 3-4 που επιλέγουν αυτά τα θέματα ?? κανένας δεν εκπροσωπεί τίποτα εκτός του εαυτού του. και μάλιστα όσοι πτυχιούχοι έχουν ασχοληθεί μ'αυτά, που είναι ελάχιστοι, προσπαθούν για τον καλύτερο διάλογο, σε αντιθέσει με άλλους συναδέλφους και μη. το πιάσαμε το νόημα, μην κουράζεσε επί της ταμπακιέρας τίποτα...

αγαπητή myri, πολύ ωραία έγραψες τις εκτιμήσεις σου μπορεί να συμφωνούμε, μπορεί και όχι σαν Συντονίστρια που πρέπει να γνωρίζει τους Κανόνες Συμμετοχής και που τους διαφημίζει, σε παρακαλώ μην γράφεις έντονα αυτά που υποστηρίζεις είναι άδικο για εμάς τους "κοινούς θνητούς"... συμφωνώντας ότι δεν είναι μεταπτυχιακό αλλά προπτυχιακό, με την μόνη διαφορά ότι στις περισσότερες περιπτώσεις δεν τους αναγνωρίζονται μαθήματα κοινά, δηλ. τους υποχρεώνουν να ξαναπαρακολουθήσουν και να ξαναεξεταστούν στα ίδια μαθήματα. Συμπέρασμα ότι δεν αναγνωρίζουν τις σπουδές που πραγματοποιούνται στα ΤΕΙ, τα χαρακτηρίζουν όπως κι αρκετοί εδώ μέσα "χαβαλές" και "καφενείο". Δεν αναγνωρίζουν το πτυχίο με λίγα λόγια. Πως μπορεί να δεχτούμε κάτι τέτοιο, όταν η Ευρώπη μας αναγνωρίζει, η πολιτεία μας αναγνωρίζει σαν Ανώτατα τριτοβάθμια ιδρύματα με νόμους και να μην εφαρμόζεται η νομοθεσία και στις κατατακτήριες στα πολυτεχνεία ?? Το να παρακολουθήσεις διαφορετικά μαθήματα ειδικότητας είναι κατανοητό και σωστό αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα μιλάει από μόνη της. Το να θέλω να γίνω Αρχιτέκτωνας, να παρακολουθήσω όλα σας τα μαθήματα ειδικότητας αλλά για να γίνω Μηχανολόγος να ξαναδώσω ΜΕΚ, Στοιχεία Μηχ., Κλιματισμό ?? όταν έχω και μια 15ετία σ'αυτά επαγγελματικής εμπειρίας στην πλάτη μου ??? Πως το αντιλαμβάνεσαι ???