ixarisis

φιλε μου, το διλλημα ειναι το εξής: θελουμε οι νεοι να πληρωνουμε εισφορές, ακομη και αν ειμαστε ανεργοι, για να εχουν συνταξεις οι παλιοτεροι μηχανικοι? Βλεπεις τα διαθεσιμα (από τις εισφορες των παλαιοτερων) έχουν προ πολλού ταξιδεψει. Λογιστικα νουμερα ειναι και μονο. Μετοχές σε Τραπεζες και μερισματα και τριχες κατσαρες. Από τις εισφορές μας πληρωνονται οι σημερινές συνταξεις και τα νοσηλεια. Αν πουμε οι νεοι για 2 χρονια να μην πληρωσουμε, προβλέπω - το πλεον ευρωστο κατά τα άλλα ταμείο - να τρεχει για δανεικα στον Τρισε, η να πουλάει τις Τράπεζές του. Έτσι απλά.

οχι μόνο δεν θα έπρεπε οι άνεργοι συναδελφοι να πληρώνουν εισφορές, αλλά τουναντίον θα επρεπε το ΤΣΜΕΔΕ να υποστηρίζει, έστω συμβολικά, αυτους τους συναδελφους. Αυτό είναι το κοινωνικό κράτος για το οποίο αναγκαστικα πληρωνουμε εισφορές. Τι τα θέλει τα αποθεματικά αν δεν υποστηρίζει τον κλάδο μας? Επίσης, οσον αφορά το θέμα συνταξης για τη γενια μας (1998 και έπειτα) δεν παιζει σε καμια περιπτωση το σεναριο των 1800€/μηνα. Είχε σχετικό θέμα το ΤΕΕ, μετά την προσφατη μεταρυθμιση... οκ, γιατι να μην μπορούμε να ασφαλιστουμε σε φορέα της επιλογής μας? ντε και καλά στο ΤΣΜΕΔΕ? Ειμαι περιεργος να δω, αν βγει αυριο η διοικηση του ταμείου και ζητήσει αυξηση των εισφορών κατά 30~40% λόγω του οτι τα εσοδα που ειχε από τις προμηθειες σε οικ. αδειες, δημοσια έργα και εγγυητικές εχουν σχεδον εκμηδενιστεί, τι θα μας πει ο συναδελφος Nik και όσοι συντασσονται μαζί του.

Συνάδελφε tasosx, εγώ θα το έγραφα και ως εξής: κοινωνικό κράτος <=> εγγύηση ελάχιστου αποδεκτού ατομικού εισοδήματος. ολα τα άλλα είναι πλέον κομματικά συνθήματα χειραγώγησης των πολιτών. Κι εγώ αν ήμουν πρωθυπουργός αυτό θα έλεγα - πληρώστε για να μην καταρρεύσει το κοινωνικό κράτος - (γεμίστε δηλαδή τον κουβά για να τον διαχειριστούμε όπως νομίζουμε εμείς οι 300 και τα τσιράκια μας).

Εννοείς συνάδελφε ότι εγώ, που ειμαι ασφαλισμένος από το 1998, οταν ερθει η ώρα η καλή θα πάρω σύνταξη 1722,65€ και εφάπαξ 20.000€???? Γιατί εγώ αλλιώς τα διάβασα πρόσφατα. Δε νομίζω προσωπικά ότι, αν η γενιά μου φθάσουμε με το καλό στην ηλικία συνταξιοδότησης, θα πάρουμε καν συνταξη. 'Η δε θα συμφέρει καν να βγούμε στη σύνταξη. Πάντως, όπως και να έχει, τα έσοδα του Ταμείου είναι σαφώς υπερβολικά για τις παροχές του στον κλάδο των μηχανικών. Τι να το κάνω πλέον το σύνθημα "κοινωνικό κράτος" όταν βλέπω τα αποθέματά του ένα ταμείο να τα κάνει μετοχές στην Εθνική Τράπεζα, να αγοράζει ομόλογα με ρίσκο, και φυσικά να είναι μεγαλομέτοχος σε άλλη Τράπεζα - την Αττικής. Και όταν πηγαίνω τον πατέρα μου, ο οποίος είναι επίσης μηχανικός, επειγόντως - άρα πήγαμε σε ιδιωτική κλινική - για επέμβαση στα νεφρά, η συμμετοχή του ΤΣΜΕΔΕ να είναι ούτε το 10% της πραγματικής δαπάνης. Ενώ, στο διπλανό κρεβάτι, ασθενής της ίδιας περίπτωσης, να έχει πλήρη κάλυψη από ιδιωτική ασφάλιση (δυστυχώς δεν τη θυμάμαι) με σαφώς λιγότερες ετήσιες εισφορές από το ΤΣΜΕΔΕ? Προσωπικά πλέον πιστεύω, ότι κάθε πολίτης ΠΡΕΠΕΙ να είναι ασφαλισμένος σε φορέα (ιδιωτικό ή δημόσιο) που ο ίδιος θα επιλέξει βάσει της αξιοπιστίας και των παροχών που θα παρέχονται. Γιατί είναι κρίμα να πληρώνουμε τόσα λεφτά σε ένα ασφαλιστικό φορέα ο οποίος αντί να προστατεύει τον κλάδο μας, απλά είναι πιόνι στα χέρια των εκάστοτε κυβερνούντων τη χώρα.

Σε καμια περίπτωση δεν διαφωνώ μαζί σου. O στόχος πρέπει να είναι ενα κοινωνικό κράτος. Αλλά, πόσες άραγε είναι οι περιπτώσεις αυτών των εξειδικευμένων και δαπανηρών περιπτώσεων? 10, 15, 20%? και παλι το ταμείο αισχροκερδεί. Και το πρόβλημα είναι ότι το πλεόνασμα χάνεται από τη συντεχνία των μηχανικών που το εχει πληρώσει. Πάντως, εάν προσφέραμε την ετήσια εισφορά του ΤΣΜΕΔΕ σε οποιαδήποτε αξιόλογη ασφαλιστική εταιρεία (πχ, στην γερμανική Victoria), οι παροχές θα ήταν σαφώς ανωτερες από πλευράς συνταξης και νοσηλείων.

Συνάδελφοι, παραθετω ενα xls βασει του οποιου προκυπτει το μεγεθος της κλοπης που υφιστάμεθα. Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότι καποιος δεν πληρωνει εισφορες και αντι αυτου αποταμιευει τις ετησιες εισφορες 40 χρονών & μεσου ορου 3250€ (στην ευμενεστερη των περιπτωσεων) σε προθεσμιακο λογαριασμο μέσου επιτοκιου 3% (για 4% η 5% μιλαμε για αισχροκερδεια πλεον απο την πλευρα του τσμεδε). Τότε, σε 40 χρονια, το κεφάλαιο που θα βρει μεσα στον λογαριασμο του θα ειναι περιπου 263.000€. Αν υποθεσουμε οτι το μεσο επιτοκιο θα ειναι 4%, τοτε το αντιστοιχο κεφαλαιο μετα απο 40 έτη θα ειναι 337.000€. Δεν το συζηταω τι προκυπτει για ανωτερα επιτοκια. Έχοντας λοιπον 263.000€ στο προθεσμιακο μου λογαριασμο, στην χειροτερη των περιπτωσεων όπου το επιτοκιο ειναι 3%, τοτε ο ετησιος τοκος θα ειναι 7.300€ η 610€/μηνα, εχοντας βεβαια δικό σου το κεφαλαιο των 263.000€, που αντιστοιχει στο συνολο των εισφορων της 40ετιας προς το ΤΣΜΕΔΕ. Τώρα, εχοντας πληρώσει ολα αυτα τα λεφτα, αναμενω στην καλυτερη των περιπτωσεων, (αν δεν καταρρευσει το συστημα) μια συνταξη των 850€/μηνα με εγγυημενο το ποσο μονο των 360€/μηνα, αν δεν κανω λάθος. Ας το δουμε τωρα απο την πλευρα της αποσβεσης. τι εννοω? ας υποθεσουμε οτι το τσμεδε εχει κρατήσει το ποσό των 263.000€ από το οποιο θα μου δινει τη συνταξη των 850€/μηνα η 10.200€/χρονο. Ήδη όμως θα εισπράττει τοκους 7.300€/μηνα απο το κεφαλαιο (για επιτοκιο 3%, σιγα ομως μην είναι μονο 3% αφου το τσμεδε ανηκει στις αγορες που αυτη τη στιγμη δανειζουν με 12%), αρα η ετησία απώλεια θα είναι 7.300-10.200=-2.900€/χρόνο. Τόσο δηλαδη θα μπαινει μεσα το ταμειο ανά χρονο επειδη μου πληρωνει συνταξη. να βαλουμε και ποσα για τα νοσοκομειακά; ακόμη 2.000€; Τότε το σύνολο της ταμειακής εκροής είναι 5.000€/έτος. Με δεδομένο ότι, φίλοι συνάδελφοι, εφάπαξ δεν θα παρουμε, προκυπτει ότι μετα απο 35 χρονια συνταξης και νοσηλευσης θα παρουμε σε αξια τα χρήματα των 40 ετων εισφορών πισω. Δηλαδή, αν αρχισω να πληρωνω εισφορες στα 22 και βγω στη συνταξη στα 62, το ταμειο θα με καλύπτει με ετησια συνταξη 10.200€ και ετησια νοσηλεια 2.000€ μεχρι τα 97 περιπου. ζωη να έχω!!!!. Αν ζησω περα των 97, τοτε το ταμειο θα μου ξαναζητησει εισφορες αφου τοτε θα αρχίσει να μπαινει μεσα!!! . Αλλά ξέχασα, το δικαιωμα ασκησης επαγγελματος στοιχιζει τουλαχιστον 263.000€ (για 3% επιτόκιο!!!) Τα συμπερασματα δικα σας. Φιλικά, Γιάννης Παρατήρηση: Τα κεφαλαία απαγορεύονται τόσο στους τίτλους των θεμάτων, όσο και στο κείμενο των δημοσιεύσεων. Χρησιμοποιείστε σας παρακαλώ την εντολή "Επεξεργασία" και διορθώστε. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ, petsagouris