avgoust
Συντονιστής-
Περιεχόμενα
3.616 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
24
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by avgoust
-
Από θέμα πολεοδομικών διατάξεων δεν απαγορεύεται η κατεδάφιση τμήματος κτιρίου. Εφ'όσον όμως από την στατική μελέτη που θα κάνεις δεν προκύπτει θέμα στατικής ανεπάρκειας για το εναπομένον κτίριο. Η ,αν υπάρχει θέμα , θα πρέπει να γίνει και να εφαρμοστεί μελέτη ενίσχυσης/συμπλήρωσης του φέροντα οργανισμού του κτιρίου. Αυτό φυσικά θα χρειαστεί να το τεκμηριώσεις και στην Πολεοδομία. Για την παράλληλη διαδικασία αδειών , χωρίς να έχει ολοκληρωθεί η κατεδαφιση μια λύση θα μπορούσε να ήταν η περιγραφή στο Δ. Καλυψης της αλλαγής χρήσης του προς κατεδάφιση τμήματος σημειώνοντας ότι για αυτό έχει εκδοθεί η υπ'αριθμ.... άδεια κατεδάφισης. Ισως να το δεχτούν , ίσως όχι. Σε κάθε περίπτωση θα συνεννοηθείς πρώτα με την αρμόδια Πολεοδομία για να είσαι σίγουρος.
-
Έγγραφο ΥΠΕΧΩΔΕ 31333/92 και απορίες...
avgoust replied to HORiON's θέμα in Αρτιότητα - Οικοδομησιμότητα
gior35 , το λέω αυτό επειδή και από τις διατάξεις του ΦΕΚ 270 Δ' , αλλά και από την βασικότερη ερμηνευτική που έχει εκδοθεί για το Δ/μα αυτό και είναι η 104/27-4-86 , υπάρχει συσχέτιση πλαγίων αποστάσεων , πλάτους οικοπέδου και χρήσης κτιρίου. Ετσι κι αλλιώς από τις γενικές διατάξεις του ΦΕΚ 270 έχουμε κανόνα 15 m και παρέκκλιση 7,5 για κατοικίες (με πλάτος κτιρίου 10) αν τηρουμένων των 15 καθίσταται αδύνατη η οικοδήμηση. Επειδή το εν λόγω έγγραφο του 2008 δεν το έχω , αν μπορείς ανέβασέ το , καθώς στις λέξεις και τις διατυπώσεις πολλές φορές παίζεται η ουσία της απάντησης. -
Έγγραφο ΥΠΕΧΩΔΕ 31333/92 και απορίες...
avgoust replied to HORiON's θέμα in Αρτιότητα - Οικοδομησιμότητα
Nαι εφόσον το πλάτος του γηπέδου είναι >= 45,00 m. -
@ realarch και [email protected] , Συνάδελφοι , το θέμα είναι να ανταλλάξουμε απόψεις και να προτείνουμε λύσεις για κάτι που όλοι θεωρούμε ότι είναι πρόβλημα. Παρακαλώ μην ξεκινάτε κόντρα επί προσωπικού. Δεν προσφέρει στην συζήτηση . Σας θυμίζω ότι από τους κανόνες συμμετοχής "Φυσικά και μπορούμε να εκφράζουμε ελεύθερα την όποια άποψή μας ακολουθώντας τους άγραφους κανόνες της ευγένειας και της καλής συμπεριφοράς, κόσμια, χωρίς βωμολοχίες, σεβόμενοι παράλληλα τους Όρους Εγγραφής, τους Κανόνες του Michanikos.gr και πρωτίστως τους συνομιλητές μας, μη προβαίνοντας σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και προσβολές, καθώς και αποφεύγοντας οποιαδήποτε ειρωνικά σχόλια που δεν προάγουν τη συναδελφικότητα και δεν ωφελούν σε τίποτα τη συζήτηση."
-
Εγώ μόνο και στο άκουσμα λέξεων όπως συνδρομή , συμβόλαια συντήρησης βγάζω σπυράκια. Προτιμώ και θεωρώ πολύ πιο τίμιο να μου πουν βγήκε η xx.x έκδοση που κάνει αυτά και στοιχίζει τόσο. Και θα έχω έτσι και το δικαίωμα της επιλογής (αν μου χρειάζεται) ή ακόμα και της αλλαγής προγράμματος. Ποιός όμως σου εγγυάται terry ότι αν πληρώνεις έστω τα 100Ε θα έχεις αναβάθμιση ή εξέλιξη και με τι χρονικό ορίζοντα να γίνει ? Θεωρώ απίθανο μια εταιρία στους όρους χρήσης ή αλλού , να δεσμευτεί ότι πληρώνεις τόσο και θα σου κάνω έως τότε αυτές κι εκείνες τις αναβαθμίσεις. Και εγώ έχω FESPA & ΤΕΚΤΩΝ και πραγματικά χαίρομαι που δεν έχω συνδρομή , και κάτι ψιλοαναβαθμίσεις και αλλαγές τις δίνουν τζάμπα και τηλεφωνικά πάντα σε εξυπηρετούν. Ακούω κάτι "συμβόλαια συντήρησης" που χαρατσώνουν άλλες εταιρείες και παθαίνω σοκ.
-
myri σωστό αυτό που λες αλλά: Η πρόβλεψη θα βοηθήσει στο θέμα των νέων αυθαιρέτων γενικά. Ομως το θέμα των ημ/θριων είναι άλλης φύσεως και για εμένα έγκειται στην απληστία του κατασκευαστή και την αφραγκιά ίσως του αγοραστή. Εαν σκεφτούμε ότι η συντριπτική πλειοψηφία κλεισμένων ημ/θρίων (και pilotis μην ξεχνιόμαστε) βρίσκεται σε εντός σχεδίου περιοχές , σε πολυκατοικίες που καταλήγουμε ? Εγώ καταλήγω ότι και στο 3 να πάει ο σ.δ. , και χιλιάδες στρέμματα γης να ενταχθούν , πάλι θα υπάρχει ο κατασκευαστής που θέλοντας να μεγιστοποιήσει το κέρδος του θα κλείσει τους ημ/ριους και ο αντίστοιχος αγοραστής. Αρα για αυτό το θέμα μόνο καταστολή βλέπω σαν λύση. Μπορεί και να κάνω λάθος βέβαια. Εκτός ίσως αν έχουμε εντάξεις με πολύ χαμηλό σ.δ. καθιστώντας ασύμφορη την ανιπαροχή άρα βγαίνει έξω ο κατασκευαστής. Αλλά κι αυτό έχει άλλα προβλήματα.
-
Σε αυτό που ρωτάς εμείς τι να σου απαντήσουμε ? Εσύ και μόνο ξέρεις την κατάσταση στην οποία βρίσκεται το κτίριο . Αρα βάλε κάτω και υπολόγισε από την μία το κόστος άδειας επισκευής και αλλαγής χρήσης + κόστος υλοποίησης των επισκευών/ενισχύσεων και από την άλλη το κόστος κατεδάφισης+νέας άδειας+νέας κατασκευής και θα βρεις την απάντηση. Αλλες φορές συμφέρει , άλλες όχι.
-
Νομικό καθεστώς αγροτικής οδού διανοιγμένης μετά το 1923
avgoust replied to avgoust's θέμα in Τοπογραφικά-Χωροταξικά
CVENG καταλαβαίνω αυτά που λες , το χρήσιμο link που παρέθεσες το είχα διαβάσει πριν ανοίξω αυτό το θέμα , αλλά περιγράφει κατά βάση το ποια αγροτική οδός αναγνωρίζεται στην αρτιότητα. Γι αυτό έκανα την διευκρίνηση "όχι για τεκμηρίωση αρτιότητας". Αλλά πάρτε την περίπτωση μιας αγροτικής οδού διανοιγμένης μετά το '23όπου ένας Δήμος μετά από χρόνια την ασφαλτόστρωσε , πέρασε φωτισμός και δίκτυο ύδρευσης. Αυτές οι ενέργειες δεν την καθιστούν ας πούμε "εκ των πραγμάτων" κοινόχρηστο χώρο , έστω κι αν δεν θεωρείται τέτοιος ως προς την αρτιότητα ? Να στο πω πιο πρακτικά , έναν τέτοιο δρόμο , σε ένα τοπογραφικό που θα έκανες πως θα τον χειριζόσουν ? Θα τον έδειχνες ως τμήμα του γήπεδου ? Κι αν είχες μπροστά σου ένα προγενέστερο τίτλο του '60 , του '70 που έλεγε ότι εκεί συνορεύει με δρόμο ? -
Αρη είναι σαν τα δελτία ειδήσεων , μόνο τα άσχημα παρουσιάζονται. Σοβαρά μιλώντας τώρα υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι οι οποίοι είναι ά-ψ-ο-γ-ο-ι και στη δουλειά τους και σαν άνθρωποι και δυό φορές μπράβο τους που το καταφέρνουν μέσα σε αυτό το περίεργο κλίμα του Δημοσίου.
-
Xα, χα, χα , τι να 'γραφα βρε CostasV , να σας προσφέρω λίγο αγνό παρθένο ελαιόλαδο ?
-
Συνάδελφοι τις λέξεις chatroom , spam , off topic τις έχετε ακουστά ?? Δε λέω , όμορφο είναι να υπάρχει μαι φιλική ατμόσφαιρα αλλά κάντε λίγο κράτει στις δημοσιεύσεις...
-
Θέμα πολιτικής βούλησης είναι όλα. Λόγω της τεράστιας έκτασης που έχει λαβει το θέμα θα μπορούσε κανείς να σκεφτεί το εξής : 1. Θεσμοθετείς πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης για κλείσιμο ημ/θρίου πολλαπλάσια ενός νέου αυθαιρέτου 2. Το διατυμπανίζεις στα ΜΜΕ. 3. Ξαμολάς την πολεοδομία για ελέγχους , όχι κατόπιν καταγγελίας μόνο. 4. Μετά τις πρώτες καμπάνες και τα εγκεφαλικά (κάποιος θα την πληρώσει, δεν γίνεται αλλιώς) , η Αθήνα θα γίνει ένα μεγάλο εργοτάξιο , καθώς βλέποντας τι έρχεται θα τους γκρεμίζουν μόνοι τους. 5. Συνωστισμός στα Δικαστήρια από τους συνυπαίτιους ιδιοκτήτες οι οποίοι θα προσπαθούν (μάταια ?) , να βρουν το (όποιο) δίκιο τους. Ποιος όμως αναλαμβάνει το πολιτικό κόστος ? Κανενας.
-
Πιθανότατα αναφέρεσαι σε μια από τις πολεοδομίες της Νομαρχίας Αν. Αττικής. Το τέλος αυτό δεν αφορά ειδικά την επίβλεψη. Εχει θεσμοθετηθεί με απόφαση Νομάρχη , αφορά όλες τις άδειες , πάσης φύσεως και είναι ή ποσοστό επί του ΕΚΚΟ (όταν αυτό υπάρχει) ή 200Ε σε κάθε άλλη περίπτωση και στις για οποιαδήποτε αιτία αναθεωρήσεις. Εφ'όσον λοιπόν κάνεις αναθεώρηση έστω και για αλλαγή επιβλέποντος , ή για παράταση ισχύος δεν το γλυτώνεις.
-
Περιστατικό που μου το έχουν διηγηθεί : Mπαίνει συνάδελφος με τον φάκελο παραμάσχαλα σε υπηρεσία (οχι Πολεοδομία) για να τον προωθήσει. Συνηθισμένος από το πως τσούλαγαν τα πράγματα έως τότε βγάζει και το κατιτίς του να αφήσει "στα παιδιά" , όμως πέφτει σε νέο , μη "εγκλιματισμένο" ακόμα , ο οποίος έξαλλος πετάγεται επάνω "τι πράγματα είναι αυτά , ντροπή" , βαράει την πόρτα πίσω του και φέυγει. Εκει που ο συνάδελφος έχει μείνει κάγκελο γυρνάνε οι άλλοι και του λένε " κάτσε ρε φίλε να τα δούμε εμείς. Εσύ καλά ξηγήθηκες αυτός είναι μ@@@@@ς" !!!! Και περιστατικό δικό μου. Προφορική απάντηση προισταμένου (όχι Πολεοδομίας πάλι) επί του προς έγκριση σχεδίου : " Oτι και να μου φέρεις ... λάθος θα είναι ". Περισσότερες λεπτομέρειες δεν μπορώ να σας πω καθώς κωλύομαι λόγω του 10 ου κανόνα συμμετοχής του forum. edit τώρα το θυμήθηκα και έχει πλάκα, ψαράς με μια λεκάνη ψάρια στα πόδια του έχει μοιράσει νουμεράκια και κάνει κλήρωση μέσα σε ΙΚΑ !!
-
εγγραφή στο τ.ε.ε Εξετάσεις για εγγραφή στο ΤΕΕ
avgoust replied to Digaletos Grigorios's θέμα in Εργασιακά
Eξαρτάται και από το κατά πόσο το θέμα της διπλωματικής έχει σχέση με τους βασικούς τομείς γνώσεων της ειδικότητάς σου. Δεν ξέρω για τοπογράφους αλλά στους ΠΜ , πχ εγώ εξετάστηκα αποκλειστικά στην διπλωματική μου , πιο πολύ μια παρουσίαση τους έκανα , μια δυο ερωτησούλες διευκρινιστικές μου έκαναν. Ηταν υπόθεση ούτε 10 λεπτών. Αντιθέτως είχε πάει τότε μια φίλη μου , ΠΜ κι αυτή , με διπλωματική αρχιτεκτονικού - ιστορικού χαρακτήρα . Μολις την είδαν , της είπαν ωραία , πάρε τώρα αυτόν τον ξυλότυπο και πες αρχικά πως οπλίζουμε τις πλάκες. Μετά επεκτάθηκαν σε δοκάρια , υποστυλώματα κλπ .- 152 απαντήσεις
-
- εξετασεις τεε
- αδεια ασκησης επαγγελματος μηχανικου
-
(and 1 more)
Με ετικέτα:
-
Πρώτον , δεν πρόσεξες την διατύπωση "είναι υποχρεωτικές ως ελάχιστες και κατισχύουν οποιονδήποτε άλλων μικροτέρων αποστάσεων¨". Δεύτερον , σου πρότεινα για να κάνεις σωστά τη δουλειά σου να πάρεις και να διαβάσεις το πλήρες κείμενο του Δ/τος. Η απάντηση σου βρίσκεται στο Αρθρο 1 παρ.θ. του ΦΕΚ 169. Παίρνεις πάντα το δυσμενέστερο. ΟΚ ? ΥΓ. Για λόγους οικονομίας χώρου του forum , δεν χρειάζεται να παραθέτεις ολόκληρο το προηγούμενο μήνυμα.
-
.... και όχι μόνο αυτό , οι κτίστες της ήταν ξακουστοί και οργανώνονταν σε πολυμελή συνεργεία τα οποία εξορμούσαν τους θερινούς μήνες και έκτιζαν σε όλη την επικράτεια.
-
Oπως έχουμε ξαναπει σε άλλες συζητήσεις , οι αποστάσεις του ΠΔ 209 της 24-6 / 15-7-1998 (ΦΕΚ 169 Α') το οποίο τιτλοφορείται "Λήψη μέτρων για την ασφάλεια της υπεραστικής συγκοινωνίας" είναι υποχρεωτικές ως ελάχιστες και κατισχύουν οποιονδήποτε άλλων μικροτέρων αποστάσεων που καθορίζονται από διατάξεις περί οικισμών , εκτός σχεδίου κλπ. Οι αποστάσεις αυτές έκτοτε δεν έχουν τροποποιηθεί με καμμία διάταξη. Από κει και πέρα στο ΦΕΚ αυτό υπάρχουν διάφορες περιπτώσεις ανάλογα την κατηγορία του δρόμου , εντός-εκτός οικισμού , νησιά κλπ. , οπότε anchelos αν πάρεις στα χέρια σου το πλήρες κείμενο του Δ/τος θα βρεις πράγματι διάφορετικές αποστάσεις κατά περίπτωση. Και για να ολοκληρώσουμε το θέμα , υπάρχει και η ΑΠΟΦ. ΔΜΕΟ/ε/Ο/907 της 6/20-8-1996 (ΦΕΚ 715 Β') η οποία καθορίζει και σε ποια τμήματα διασταυρώσεων τέτοιων οδών με άλλες οδούς κατώτερης κατηγορίας διατηρείται ο χαρακτήρας τους.
-
Πρέπει να βρεις τι ακριβώς του ενέκρινε η ΕΥΔΑΠ , και αν του έχει εγκρίνει άλλες αποστάσεις (μικρότερες , καλό για εσένα) από τις βασικές του κτιριοδομικού.
-
Aγαπητέ kamaraios , το θέμα σου έχει διαστάσεις τεχνικές και νομικές. Επιπλέον , πιθανόν να υπάρξει δικαστική εμπλοκή και ποινικές διώξεις για διαφόρους ακόμα και για σένα. Οπως αντιλαμβάνεσαι , είναι τέτοια η φύση του θέματος που η μόνη συμβουλή που μπορείς να πάρεις από αυτό το forum είναι να απευθυνθείς πρώτα σε δικηγόρο και κατόπιν σε μηχανικό. Το θέμα κλειδώνει.
-
Σε πρώτη φάση σου προτείνω να κάνεις έναρξη μόνο ως ελ. επαγγελματίας μηχανικός , καθώς υπάρχει ένα ευνοικό φορολογικό καθεστώς. Την εταιρεία καλύτερα ασ'τη για αργότερα , ανάλογα το πως θα εξελιχθούν οι δουλειές σου. (Τι ειδικότητα έχεις ? ). Συζήτησε και με λογιστή για το θέμα της εταιρείας. Ψάξε να δεις πως κινείται η πόλη στην οποία θα εγκατασταθείς από δουλειές , και εκτίμησε αν έχεις ή όχι κύκλο γνωριμιών , σόι κτλ , για να σε στηρίξει . Συνήθως οι δουλειές στο ελ. επάγγελμα έρχονται από συστάσεις και γνωριμίες και σπάνια από την ταμπέλα. Γενικά το ελ. επάγγελμα είναι πρωτίστως θέμα γνωριμιών και πλασαρίσματος. Υπολόγισε το αρχικό κεφάλαιο που θα χρειαστείς για να ανοίξεις το γραφείο και κυρίως τα ενοίκια , καθώς μέχρι να αρχίσουν να τρέχουν οι δουλειές θα χρειαστεί να τό καλύπτεις από τα χρήματα που ήδη έχεις μαζεμένα , όπως επίσης και τις ασφαλιστικές σου εισφορές.
-
Φυσικά το θέμα δεν είναι μόνο για τους μηχανικούς αλλά για όλα τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών. Ενημερωτικά , σχετικές διατάξεις (οι υπογραμμίσεις δικές μου) : ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ 96/2007 Κωδικοποίηση σ' ενιαίο κείμενο των διατάξεων της νομοθεσίας για την εκλογή βουλευτών Άρθρο 59 (Άρθρο 59 Π.Δ. 351/2003) Κωλύματα διορισμού μελών εφορευτικών επιτροπών 1. Δημόσιοι και δημοτικοί ή κοινοτικοί υπάλληλοι ή έμμισθοι υπάλληλοι δημοτικών ή κοινοτικών νομικών προσώπων και ιδρυμάτων και όσοι μ' αυτές τις ιδιότητες υπηρέτησαν την τελευταία τριετία προ της εκλογής, δεν μπορούν να κληρωθούν ή διοριστούν μέλη εφορευτικών επιτροπών και αν τυχόν κληρωθούν ή διοριστούν δεν μπορούν να λάβουν μέρος στη συγκρότηση των επιτροπών. Το κώλυμα ισχύει και για τους αποστρατευθέντες αξιωματικούς, τα όργανα των σωμάτων ασφαλείας, καθώς και γι' αυτούς που διετέλεσαν δήμαρχοι και πρόεδροι κοινοτήτων κατά την τελευταία τριετία. 2. Τα τακτικά μέλη των εφορευτικών επιτροπών, αν προταθούν και ανακηρυχθούν από το πρωτοδικείο υποψήφιοι βουλευτές, έχουν το δικαίωμα της επιλογής με δήλωση, που επιδίδεται στην διοικητική αρχή με δικαστικό επιμελητή πέντε τουλάχιστον ημέρες πριν από την ψηφοφορία. Εάν για οποιοδήποτε λόγο δεν ασκήσουν αυτό το δικαίωμα, θεωρείται ότι προτίμησαν τη βουλευτική υποψηφιότητα και αντικαθίστανται στην εφορευτική επιτροπή σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 60. 3. Οι δικηγόροι που κληρώνονται τακτικά ή αναπληρωματικά μέλη εφορευτικής επιτροπής, αν διοριστούν αντιπρόσωποι της δικαστικής αρχής, υποχρεούνται να εκπληρώσουν τα καθήκοντα του αντιπροσώπου της δικαστικής αρχής. Άρθρο 108 (Άρθρο 108 Π.Δ. 351/2003) Αποζημιώσεις των αντιπροσώπων της δικαστικής αρχής κ.λ.π. 1. Σε όσους διορίζονται κατά τη διενέργεια βουλευτικών εκλογών έφοροι αντιπροσώπων δικαστικής αρχής, αντιπρόσωποι της δικαστικής αρχής, γραμματείς εφορευτικών επιτροπών, διερμηνείς της τουρκικής γλώσσας, χορηγείται ειδική αποζημίωση, που καθορίζεται με κοινή απόφαση των Υπουργών Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης και Οικονομίας και Οικονομικών, κατά παρέκκλιση από κάθε γενική ή ειδική διάταξη.Με όμοια απόφαση μπορεί να καθορίζεται ειδική αποζημίωση και για τα μέλη των εφορευτικών επιτροπών. 2. Με την ίδια απόφαση καθορίζονται υπέρ των παραπάνω προσώπων τα οδοιπορικά έξοδα, τα σχετικά με την πληρωμή αυτών και της ειδικής αποζημίωσης της προηγούμενης παραγράφου, καθώς και οι υποχρεώσεις όλων των προσώπων, στα οποία καταβάλλονται τα οδοιπορικά έξοδα και η ειδική αποζημίωση. 3. Οι δικαιούχοι των αποζημιώσεων του άρθρου αυτού απαλλάσσονται από την υποχρέωση καταβολής οποιουδήποτε φόρου, εισφοράς ή κράτησης υπέρ τρίτων κ.λ.π., για τα ποσά που τους καταβάλλονται για τις αποζημιώσεις αυτές. 4. Οι διατάξεις του άρθρου αυτού εφαρμόζονται και σε κάθε άλλη περίπτωση προσφυγής στη λαϊκή ετυμηγορία. Άρθρο 118 (Άρθρο 118 Π.Δ. 351/2003) Ειδικά εκλογικά αδικήματα δημόσιων οργάνων .....3. Οι δικαστικοί, διοικητικοί στρατιωτικοί, αστυνομικοί, δημοτικοί και κοινοτικοί υπάλληλοι, δήμαρχοι, πρόεδροι κοινοτήτων και δημοτικοί ή κοινοτικοί σύμβουλοι, δικαστικοί αντιπρόσωποι, μέλη εφορευτικών επιτροπών, γραμματείς ή διερμηνείς αυτών, που αμελούν ή δείχνουν απείθεια στην έγκαιρη εκπλήρωση των καθηκόντων που τους επιβάλλονται από τις διατάξεις του παρόντος, ή επεμβαίνουν ενεργώς και με τρόπο που δεν επιτρέπεται από τις κείμενες διατάξεις σ' εκλογικές ενέργειες ή δείχνουν συμπεριφορά ασυμβίβαστη προς τα αξιώματα και τις ιδιότητές τους σε ζητήματα εκλογικά, τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών μηνών μέχρι δύο χρόνια και με στέρηση των αξιωμάτων και θέσεων που προβλέπονται στο άρθρο 63 του Ποινικού Κώδικα, από έξι μήνες μέχρι δύο χρόνια....
-
: Δηλαδή , πως φέρει ο μελετητής ευθύνη για την ορθή εφαρμογή της μελέτης του από την επίβλεψη ?
-
Υπάρχουν πάντως και τούβλα με ενσωματωμένη μόνωση , μόνο που τσούζει λίγο η τιμή τους . Αλλά για περιορισμένη χρήση ίσως να αξίζει.