avgoust

Για το Π που εγινε Γ , υπαρχει και το ενδεχομενο να εγινε νεα στατικη μελετη βασει της οποιας κατασκευαστηκε το κτιριο και να μην εγινε η απαιτουμενη αναθεωρηση στην Πολεοδομια. Αν συζηταμε για το σκελος του Π στο υπογειο το οποιο καταργηθηκε στους αλλους οροφους , ισως κατι να γινεται αν εχει γινει τροποποιητικη μελετη και το εχει παρει ως ανυπαρκτο. Αλλα αυτα τα ξερει μονο ο μηχανικος της οικοδομης.Και με αυτον θα μιλησεις. Σε καθε αλλη περιπτωση το να πιασεις ενα τοιχωμα και να του ανοιξεις μια πορτα εγω το θεωρω απλα αδιανοητο. Την ιδια αποψη θα εχουν πραγματογνωμονες , δικαστες και κυριως ο σεισμος. ΥΓ .Και σιγα μην υπογραψει ο μηχανικος για τετοια επεμβαση.

Απο την αλλη ομως αν υπαρχει θεμα επεκτασης δικτυου ,νεων κολωνων ΔΕΗ κλπ για λογους οικονομιας χρονου ειναι καλυτερο να γινει η διαδικασια του εργοταξιακου. Γιατι για σκεφτειτε να τελειωνει η οικοδομη και να περιμενεις κανενα εξαμηνο και βαλε για ρευμα.

Μηπως μεταξυ των αλλων δικαιολογητικων που υποβαλλονται για τελικη ρευματοδοτηση θα επρεπε να ζητειται και βεβαιωση εργαστηριου οτι εγινε ληψη και ελεγχος δοκιμιων το οποιο να αναγραφει και τα σταδια κατασκευης ? Να δουμε τοτε θα τα παιρνουν η οχι ?

ΟΚ Χαρη , ευχαριστω. Ερωτηση : Αυτη η διαταξη του ΚΤΣ που λεει οτι τα πιστοποιητικα ελεγχου των δοκιμιων επισυναπτονται στα συμβολαια μεταβιβασης εφαρμοζεται ?

Λογικα , το προστιμο δεν πρεπει να ειναι 5000 /5 = 1000 ανα ιδιοκτητη ?

Ισως , αν και ειναι νομικο το θεμα μαλλον , μια υπευθυνη δηλωση του ιδιοκτητη να σε εξασφαλιζει για αστικες συνεπειες . Δεν νομιζω για τιποτε αλλο. Αφενος ο ΚΤΣ δεν παρεχει αυτη τη δυνατοτητα (πως θα μπορουσε αλλωστε) αφετερου στην υπευθυνη δηλωση στο τελος γραφουμε οτι εφαρμοστηκαν οι γενικες και ειδικες διαταξεις στις οποιες μαλλον εμπιπτει και ο ΚΤΣ. ....ως γνωστον ο επιβλεπων φταιει για ολα Oσο για τα ιδιωτικα εργαστηρια και τα εσφαλμενα αποτελεσματα δεν θεωρω απιθανο τιποτα (αν λαβουμε υποψη και την αμοιβη για την πυρηνοληψια). ΥΓ .Μηπως εχει χαλασει το αρχειο της ΤΙΤΑΝ στα downloads ?

mechwar , ακομα και αν δεν σου αρεσει αυτο που κανεις υπαρχουν ορισμενα σημεια που πρεπει να τα αξιολογησεις θετικα 1. Το γεγονος οτι εχεις δουλεια . Υπαρχουν πολλοι νεοι συναδελφοι οι οποιοι δεν βρισκουν δουλεια καθολου. 2. Η εμπειρια που αποκτας. Σημαντικο για οτι κανεις στο μελλον. 3. Η προυπηρεσια. Αν δεις στις αγγελιες του εντυπου του ΤΕΕ , στις περισσοτερες εταιρειες , οι θεσεις που προσφερονται ειναι συνηθως εργοταξιακες και τις περισσοτερες φορες ζητανε προυπηρεσια. Απο κει και περα να σταθμισεις και τα εξης. Αν κινηθεις ως ελευθερος επαγγελματιας , παλι υπαρχουν μεγαλα ωραρια ,αγχος, και απαιτειται γερο στομαχι καθοτι οι ευθυνες ειναι μεγαλες. Μεγαλα ωραρια υπαρχουν και στις μεγαλες εταιρειες. Αν νομιζεις οτι δεν αντεχεις στην πιεση και το αγχος τοτε Η μονη "χαλαρη" περιπτωση εργασιας ειναι ως δημοσιος υπαλληλος μηχανικος . Αν σε ενδιαφερει προς αυτη την κατευθυνση και θες να παραμεινεις στην περιοχη σου μπορεις να κοιτας για θεσεις που ανοιγουν σε Δημους της περιοχης σου. Μαζι με διαφορα επιδοματα απο οτι εχω ακουσει φθανεις σταδιακα καπου στα 1700 + Ε καθαρα. Μην απογοητευεσαι ομως. Οι περισσοτεροι στο ξεκινημα μας λιγοτερο ή περισσοτερο ο καθενας πιεστηκαμε , αγχωθηκαμε , απελπιστηκαμε. Καθε αρχη εχει δυσκολιες. Μπορεις να κρατησεις προς το παρον τη δουλεια σου αλλα να ψαχνεις συνεχεια για κατι καλυτερο, κι αν το βρεις τοτε φυγε. Φτιαξε ενα καλο βιογραφικο και παρακολουθα τις αγγελιες εργασιας. Οπου βλεπεις ευκαιρια για κατι καλυτερο στειλε βιογραφικο , παρε τηλεφωνο κλπ. Η ευρεση εργασιας θελει ματια και αυτια ορθανοιχτα.

Ενα πραγμα που θελω να προσθεσω ειναι οτι στις περιπτωσεις που το υπογειο εχει γινει χωρος κυριας χρησης (οποιασδηποτε) , υπαρχει και θεμα με το ΙΚΑ , ασχετως της πολεοδομικης παραβασης. Το ΙΚΑ οταν θα ερθει για τελικο ελεγχο , αν δεν βρει υπογειο με την εννοια του βοηθητικου χωρου , απαιτει ενσημα για την χρηση που βρισκει. Οποτε στις περιπτωσεις αυτες χρειαζεται να υπολογιστουν και να πληρωθουν εγκαιρως τα απαιτουμενα ενσημα προς αποφυγη προστιμων.

dargi να τα βαλουμε σε μια σειρα γιατι τα μπερδεψαμε λιγο. 1. Τα περι ΔΚΥΕ που σου ειπα αφορουν Αττικη. Δεν ηξερα οτι ειναι για αλλο νομό και δεν ξερω στους αλλους νομούς πως γινεται . Οποτε μαθε πρωτα για τον νομό που ανηκεις ποιος φορεας ειναι αρμοδιος για τα ρεματα και αναλογα απευθυνσου. 2. Τα δικαιολογητικα που σου ειπα αφορουν εγκριση οικοδομησης απο ΔΚΥΕ για αποσταση κατω των 20 m απο ρεμα που υπαρχει . (Στα εγραψα επειδη ρωτησες τι χρειαστηκα για εγκριση). 3. Οπως σου ειπα και σε προηγουμενη απαντηση θεμα σαν το δικο σου δεν μου εχει τυχει και δεν ξερω πως αντιμετωπιζεται. 4. "τί σημαίνει αν το ρέμα υφίσταται επί του εδάφους;" Μπορει ενα ρεμα να υπαρχει σε χαρτες κλπ , σε μελετες οριοθετησεων , αλλα να μην διακρινεται στο εδαφος γιατι εχει μπαζωθει. Συνοψιζοντας: Μαθε ποιος ειναι αρμοδιος και ρωτησε εκει.

1. dargi αν τελικα χρειαζεται να περασεις απο ΔΚΥΕ τοτε καλυτερα να επικοινωνησεις μαζι τους στο 210-9235981-5 , εμενα μου εστειλαν με fax τα απαιτουμενα δικαιολογητικα για την περιπτωση μου. Εν συντομια Αιτηση Χ2 ,Τ.εκθεση Χ2 ,τοπογραφικο Χ 6 , Επικυρωμενη ρυμοτομικη πινακιδα Χ2 (για εντος), ή επικυρωμενη πινακιδα ΓΥΣ Χ 2 (για εκτος), βεβαιωση οριογραμμων απο Πολεοδομια Χ 2 , Διατομες Χ 6. Αυτα ομως θελουν και συγκεκριμενα πραγματα επανω και προδιαγραφες γι αυτο παρε τα με fax 2. Να ζητησεις να σου πουν και ποιος μηχανικος εχει την περιοχη , τηλεφωνο , να συνεννοηθεις πρωτα τ/φ και μετα να αρχισεις να συλλεγεις δικαιολογητικα . (Πχ αν το ρεμα δεν υφισταται επι του εδαφους μαλλον δεν θα χρειαστεις τις διατομες) 3. Αν θες να πας απο εκει η ΔΚΥΕ μεχρι προτεινος δεχοταν Δευτερα-Τριτη-Τεταρτη 9 με 12 Δ/ση Παναγη Τσαλδαρη 15 Καλλιθεα ΤΚ 17656

Συναδελφε αυτο , για την Αττικη τουλαχιστον , δεν ειναι ακριβες. Υπαρχει συγκεκριμενο εγγραφο με καταλογο των Δημων οπου καθοριζεται ποιοι περασαν στην αρμοδιοτητα της ΔΚΥΕ για εγκρισεις για ρεματα που βρισκονται εντος των διοικητικων τους οριων. Και αυτο το διαπιστωσα πριν απο λιγους μηνες οταν ενω απευθυνθηκα για ανοιχτο μη διευθετημενο ρεμα στην Νομαρχια μου επεδειξαν το εν λογω εγγραφο και με εστειλαν , λογω αναρμοδιοτητας πλεον , στην ΔΚΥΕ απο οπου και πηρα τελικα εγκριση για οικοδομηση κατω απο τα 20 m. Διευκρινηση :Δεν αναφερομαι στην διαδικασια καθορισμου προσωρινης οριογραμμης αλλα στις περιπτωσεις που ζηταμε εγκριση για κατω των 20 m.

Eφ'οσον υποβαλεις τοπογραφικο στην Πολεοδομια για την βεβαιωση χρειαζεσαι αμοιβη ΤΕΕ, ΦΕΜ και ΤΣΜΕΔΕ

dargi αν σου ελεγαν οτι εχεις ρεμα , θα σου ελεγα τι γινεται. Τωρα για την περιπτωση οπου "δεν φαινεται να υπαρχει αλλα θελει υδρολογικη μελετη" , δεν το εχω αντιμετωπισει και δεν ξερω. Ισως αλλοι συναδελφοι να μπορουν να βοηθησουν περισσοτερο.

Τελικα στην διανομη του '83 φαινεται ρεμα ή οχι ?. --ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ--- Το να βρεις τις διπλανες αδειες το ειπα για δικη σου ενημερωση , να δεις πως το χειριστηκαν οι αλλοι. Δεν βλεπω το ριψοκινδυνο που ειναι. Στην θεση σου θα ξεκινουσα ρωτωντας στην Τεχν.Υπηρεσια της Νομαρχιας.

Για την εννοια της κοινοτικης/δημοτικης οδου για χρηση παρεκκλισεων δες εδω http://www.michanikos.gr/viewtopic.php?t=2750&highlight= Νομιζω οτι δεν μπορεις να πας κατω απο τα 7,5 m.

Σε οτι αφορα τις αποστασεις απο το ρεμα , μπορεις να κατεβεις κατω απο τα 20 m εφοσον παρεις σχετικη εγκριση.Γενικως τη δινουν , αλλα σε υποχρεωνουν να κατασκευασεις συνηθως καποιο τοιχειο παραλληλα με την προσωρινη οριογραμμη του ρεματος σε αποσταση που θα σου καθορισουν. Αναλογα τον Δημο , το ρεμα μπορει να ανηκει στην δικαιοδοσια ή της Νομαρχιας ή της ΔΚΥΕ/ΥΠΕΧΩΔΕ (για Αττικη αυτα , δεν ξερω για αλλες περιοχες) οποτε αναλογα θα απευθυνθεις για εγκριση. Για την υπαρξη ή μη του ρεματος. Την διανομη ποιος την εχει κανει ? Αν ειναι πχ Υπ. Γεωργιας και τους πας θεωρημενο αντιγραφο αυτης του '83 οπου δεν φαινεται ρεμα μηπως βολευτεις ? Εχεις κοιταξει στις διπλανες αδειες να δεις τι φαινεται απο ρεμα στα τοπογραφικα τους ? Ρωτησε στην Τεχν. Υπηρεσια της Νομαρχιας να δεις τι λενε .

Προτεινω ο φορεας να εχει και καποια ιδιαιτεροτητα ή σημεια των οποιων η προσομοιωση να εχει καποια "ασαφεια" . Ετσι , θα δουμε ευκολοτερα διαφορες αναμεσα στα προγραμματα. Επισης προτεινω προβολο 2,5 m να δουμε εκει τι γινεται με οπλισμους και βελη. Fespa εχω και εγω.

Αυτη την απορια που θα σας πω την εχω χρονια. Οταν η στηριζομενη δοκος εχει κατω τεσσερα σιδερα και με δεδομενο οτι αυτα πρεπει να πανε οσο πιο κοντα γινεται στην εξωτερικη παρεια της στηριζουσας , ειναι δυνατον να υλοποιηθει ορθα η διαταξη αυτη ?

Αγαπητε iguana θα σε στενοχωρησω διαφωνωντας πληρως με τα λεγομενα σου. Κι αυτο γιατι 1. Δεν νοειται δομοστατικος μηχανικος (εγω θα ελεγα γενικα Πολιτικος Μηχανικος) χωρις γνωση αντισεισμικου σχεδιασμου. Ασχετως του τι θα υπογραφεις , το ΤΕΕ δεν μπορει να σου δωσει ενα τετοιο δικαιωμα υπογραφης επαφιομενο στην καλη σου διαθεση αν θα το χρησιμοποιησεις η οχι. 2. Απο την στιγμη που θα δουλεψεις ως Πολιτικος Μηχανικος στην πιο σεισμογενη χωρα της Ευρωπης και μια απο τις πιο σεισμογενεις του κοσμου πρεπει να ξερεις το θεμα. Ασχετως σε ποια χωρα σπουδασες. Ειδικα οταν λες οτι οι ερωτησεις δεν ηταν και ιδιαιτερα δυσκολες θα πρεπει να αντιλαμβανεσαι και εσυ οτι υπαρχει καποιο προβλημα. 3. Την ιδια αντιμετωπιση στις εξετασεις εχουν και Πολιτικοι Μηχανικοι ελληνικων τμηματων οι οποιοι εκαναν διπλωματικες ουσιαστικα εκτος των βασικων αντικειμενων του Πολιτικου Μηχανικου. Μαλλον το προβλημα το δημιουργησε το ΔΟΑΤΑΠ με την αντιστοιχια που εκανε (Δομοστατικος). Αν δεν καταφερεις κατι με τη διαδικασια που λεει ο cna (παρεμπιπτοντως ,την οδηγια αυτη την θεωρω παντελως εσφαλμενη με χαρακτηριστικο παραδειγμα την περιπτωση σας και για τους λογους που προανεφερα) τοτε Eπειδη εχω δει μελη ΤΕΕ "Πολιτικος Μηχανικος ανευ δικαιωματος αντισεισμικων μελετων" ισως αν το ψαξετε λιγο προς τα κει να βγαλετε καποια ακρη. Επισης θα μπορουσατε να εξετασετε και το ενδεχομενο να βρειτε (αν υπαρχει) Πολιτικο Μηχανικο , κατα προτιμηση καποιον ο ποιος εχει ή κανει διδακτορικο στο θεμα, ο οποιος να της κανει μαθηματα μεχρι την επομενη εξεταση. Αν και το ποιο ολοκληρωμενο (απο θεμα παροχης γνωσεων ) κατα τη γνωμη μου ειναι να δειτε την περιπτωση ενος εγχωριου βραχυχρονου μεταπτυχιακου πανω στο θεμα . Το ΕΑΠ εχει 2ετες τετοιο χωρις παρακολουθηση.

Αμα εχεις εξαντλησει ΣΔ , βραστα. Αν ειναι ενας ο ιδιοκτητης του κτιριου θα πρεπει να κοψεις m2 απο αλλους οροφους του κτιριου κανοντας τα ημ/θριους και να τα κανεις προσθηκη στο ισογειο. Να περασεις κι ενα τμημα του ισογειου ως κλειστο χωρο σταθμευσης κερδιζοντας κι αλλα m2. Ετσι θα παρεις και ρευμα στο ισογειο (αν αυτο ειναι το προβλημα) αλλα θα εχουν γινει ολα αυθαιρετα μετα !. Μηπως υπαρχει περιπτωση μεταφορας συντελεστη ?

Xαρη και gk και εγω θετικα το ειδα το θεμα στην αρχη και αντιμετωπισα οπως ολοι με κατανοηση την ταλαιπωρια των πρωτων ημερων αλλα νομιζω οτι αρχιζει και τραβαει σε μακρος. Ειλικρινα ευχομαι να ειναι ετσι οπως τα λετε.

Απο τοιχειο τεχνικα γινεται να παρεις καροτο. Βαζεις το μηχανημα σε οριζοντια θεση , στη μεση , εκει που ειναι μονο οι σχαρες , υπολογιζεις απο πανω τις περασιες και με λιγη τυχη πεφτεις μεσα στο ματι της σχαρας και παιρνεις το καροτο. Τωρα για το αν απαγορευεται , δεν νομιζω. Διοτι απο ΚΤΣ , δεν μπορεις μονο απο τον ελεγχο δοκιμιων να πας σε καθαιρεση και να διεκδικησεις αποζημιωση. Πρεπει να παρεις και πυρηνες που ειναι και η μονη επισημως αποδεκτη μεθοδος. Το πως τους παιρνεις ειναι αλλο θεμα.

Προσωπικα εχω αναφερθει εκτενως και λεπτομερως στις σελιδες 1 και 2 αυτου του θεματος για το αν οι ΠΜ ειναι η πλεον ευνοημενη ειδικοτητα , και για το θεμα των επαγγελματικων δικαιωματων ,αλλα επειδη βλεπω οτι υπαρχει μενος κατα των "κλεφτων των ψωμιων" Πολιτικων Μηχανικων - ενας απο τους οποιους ειμαι και εγω-, το οποιο συνοδευεται απο απαξιωτικες και προσβλητικες εκφρασεις σαν την παραπανω και πολλες φορες απο ατεκμηριωτες θεσεις εχω να σας πω επιγραμματικα (οσο γινεται) πλεον τα εξης. Απο τη στιγμη που τα δικαιωματα σας , ολων , εμπλεκονται λιγο ή πολυ με των υπολοιπων ειστε και εσεις κλεφτες του ψωμιου των αλλων. Κι εσυ τοπογραφε γιατι μπορεις να υπογραψεις στατικα και αρχιτεκτονικα. Κι εσυ αρχιτεκτονα γιατι μπορεις να υπογραψεις στατικα και τοπογραφικα Κι εσυ μηχανολογε ως προς τους ηλεκτρολογους και τους Χημικους Μηχανικους με τους οποιους ησουν χρονια σε αντιπαραθεση. Η δε σταση σας ειναι σε μεγαλο βαθμο υποκριτικη διοτι ταμπουρωνεστε κι εσεις πισω απο τον γενικο τιτλο του πτυχιου σας και φωναζετε για εμας. Δηλαδη για παραδειγμα Ο Μηχανολογος που εχει παρει κυκλο Κατασκευαστού Μηχανολόγου Μηχανικού (ΚΜΜ), ειναι καλα οταν υπογραφει ενεργειακα , υδρευσεις , αποχετευσεις κι ας μην εχει κανει ενα μαθημα πανω σε αυτα. Ο Ηλεκτρολογος που εχει παρει κυκλο ηλεκτρονικης & υπολογιστων ειναι ενταξει να υπογραψει ηλεκτρικη εγκατασταση ενος μεγαλου κτιριου ετσι ? Αμα λοιπον τα βαλουμε κατω , ολα ομως , σε επιπεδο διδαχθεντων μαθηματων , και αντιστοιχισουμε αναλογα και τα επαγγελματικα δικαιωματα αλλοι θα διαμαρτυρηθουν , οχι οι Πολιτικοι Μηχανικοι . Στην τελικη σιγα τα ψιχουλα που θα μας λειψουν απο μια μελετη θερμομονωσης ή υδρευσης /αποχετευσης. Οσο για αυτα που λες christine , "κλεφτη ψωμιου" κι εσυ , γιατι και εσυ δικαιουσαι υπογραφη αρχιτεκτονικων και στατικων , ασχετως αν το κανεις η οχι οπως δεν ξερεις τι κανουμε ολοι οι ΠΜ κα μας κατηγορεις συλληβδην, ,εγω λεω οτι οι Πολιτικοι Μηχανικοι φταιμε μεχρι και για τον 2ο Παγκοσμιο Πολεμο. Ξεχνας οτι δεν υπηρχε σοβαρη Πολεοδομικη πολιτικη απο το κρατος. Ξεχνας οτι τις δεκαετιες 50-60 λογω πολιτικων καταστασεων ο πληθυσμος των 2 μεγαλων πολεων υπερδιπλασιαστηκε απο την εσωτερικη μεταναστευση. Δες φωτογραφιες της εποχης να δεις τις παραγκες , τα χαμοσπιτα και την αθλιοτητα στο Δρουγουτι , τη Κοκκινια και αλλου. Η αντιπαροχη ειτε το θελουμε ειτε οχι με τα ασχημα της στεγασε ταχυτατα ολον αυτον τον κοσμο και μαζι του εδωσε και δουλεια να ζησει . Αρχιτεκτονες υπηρχαν και τοτε.Κι αυτοι εκαναν αντιπαροχες. Αλλα τοτε οπως και σημερα ηταν (πολυ) λιγοτεροι απο τους Πολιτικους Μηχανικους γι αυτο και οι τελευταιοι ειχαν την μεγαλυτερη συμμετοχη . Αν δεν συνεβαιναν αυτα , θα ειχαμε φαβελες για χρονια γυρω απο την Αθηνα. Οσο για τους Αρχιτεκτονες και την αισθητικη εχω να πω το εξης: Καλος μηχανικος γινεσαι σπουδαζοντας. Καλος Αρχιτεκτονας οχι. Πρεπει να το'χεις και μεσα σου σαν ταλεντο. Μια προσεκτικη ματια στις πολεις αποδεικνυει που μπορει να φτασει το μεγεθος της κιτσιας περιβεβλημενης με τον αρχιτεκτονικο μανδυα. Και ενα τελευταιο. Εχω πει και επιμενω οτι υπαρχουν βασικες εργασιες που απαιτουν ενα minimum γνωσεων που το εχουν αρκετοι. Τωρα αν νομιζετε οτι τιθεται θεμα ακριβειας στην αποτυπωση ενος χωραφιου που τα ορια του οριζονται απο το που οργωνει ο καθενας τοτε επιτρεψτε μου να διαφωνω. Κι οπως λετε και εσεις συγγνωμη για το υφος αλλα με πνιγει κι εμενα , τον κλεφτη , η αγανακτηση.

Παιδια αν ακουσετε οτι στην πολη σας ή στην "οικεία" Πολεοδομια μπαινει τετοιο συστημα ....αλλαξτε εδρα. Μιλαμε για ΤΗΝ ταλαιπωρια των μηχανικων , υπαλληλων και μη. Οι τελευταιοι ειδικα ζουμε το δραμα μας. Οταν "πεφτει" το ρημαδι το συστημα , και το κανει συχνα, δεν γινεται κανενας ελεγχος. Ολο περιμενουν και κοιτιωνται σα χανοι μεχρι να επανελθει και η ουρα διαρκως μακραινει. Δουλειες που τις εκανες σε ευλογο χρονο απο το ενα γραφειο στο αλλο τωρα δεν ξερεις καν αν θα τις προλαβεις. Πρεπει ο ενας μεσω του συστηματος να σε ξεχρεωσει και να σε χρεωσει στον αλλον και υστερα το αντιστροφο και δεν συμμαζευεται το πραγμα + τα τεχνικα προβληματα. Να πρωτοκολλησεις νεο φακελο ? Την εβαψες ! Ενα πρωινο θες ! Τωρα πια περνας πρωτα απο φορολογικα ! (με τις εξυπναδες του ΤΕΕ ) για ελεγχο ελαχιστων αμοιβων , και ολοι ξερουμε τι σημαινει απο θεμα χρονου και ουρας φορολογικα, μετα τοπογραφικο , πληροτητα , πρωτοκολλο , θα περιμενεις χρεωση και μετα παλι στο τοπογραφικο για κανονικο ελεγχο !!!! Πολυ μ' αρεσουν αυτα τα συστηματα που μπαινουν για την εξυπηρετηση του κοινου . Επισης γουσταρω πολυ που το ΤΕΕ φροντιζει για μενα ,το μελος του. (Δεν δουλευουν και τα emoticons να βαλω πεντε evil γμτ)

Αφου λεει οτι αν ειναι οριστικες παραχωρησεις δεν υπαγονται καθοιονδηποτε τροπο στις διαταξεις της δασικης νομοθεσιας , ετσι δεν ειναι ?