avgoust

Πες τα , πες τα , acnt αλλα δυστυχως ποιος ακουει (ή ασχολειται) ! Αρχιτεκτονες.. , εδω σου λενε γιατι να φαινεται η ακμη σε μια γωνιακη κολωνα !!. Εχουμε ξεφυγει δηλαδη.

Πας στην Πολεοδομια και ζητας διακοπη εργασιων. Παιρνεις καροτα και αν βγουν οι αντοχες συνεχιζεις. (Εν τω μεταξυ εχεις παιξει μπουνιες με τον ιδιοκτητη) Παντως εχω διαβασει και την αποψη οτι αν τεκμηριωσεις οτι εδωσες την εντολη δεν εχεις ευθυνη για την ποιοτητα. Γι αυτο και την γραφουμε παντα πανω στα εγκεκριμενα σχεδια.

sundance αυτο που λες αλλα αντιστροφα. Δηλαδη : Το προγραμμα θα μου βγαλει πχ 2Φ12 ανω στο ενα ανοιγμα και 2 στο αλλο . Ερχομαι εγω και λεω δεν θα τα βαλω ετσι αλλα θα περασω μονοκομματα 2Φ12 μεγαλου μηκος και θα πιασω και τα 2 ανοιγματα. Το προγραμμα ομως ελεγχοντας στην κρισιμη περιοχη ανω μπορει να εχει συνυπολογισει 2(απο το ανοιγμα)+2(απο την προεκταση των ραβδων του διπλανου) = 4 Φ12. Δηλαδη με τα μονοκομματα του εχω στερησει 2 ραβδους στη στηριξη. Οποτε ισως χρειαστει να βαλω ενα προσθετο ευθυγραμμο στη στηριξη. --------------------- sundance συγγνωμη , δεν ειχα δει την ερωτηση σου παραπανω.Με ειχε συνεπαρει η ιδεα του εργαστηριακου σιδερωματος !

Το φανταζεσαι ομως το ολο σκηνικο ? Αποοοοοοολαυση !

Μα δεν διαφωνησα !. Εξεφρασα την απολυτη συμφωνια μου με πιο περιπαικτικη διαθεση !!

Αν μου δωσεις συνθηκες εργαστηριου, αφθονο χρημα , 5-6 σιδεραδες και καλουπατζηδες υπο καθεστως δουλείας , μια βδομαδα καιρο για καθε δοκο ή κολωνα , και ..δοσιμετρικη σκυροδετηση , σου εφαρμοζω τον κανονισμο κατα γραμμα σε οτι θελεις.

Οχι cna , ο κανονισμος δεν ζητα απο τον επιβλεποντα να εχει τον εξοπλισμο.

Συμφωνα με ΚΤΣ 15.2.1 η ληψη των δοκιμιων και η αποστολη τους για ελεγχο γινεται με την μεριμνα και επιβλεψη του Επιβλεποντα μηχανικου με μεσα και προσωπικο που διαθετει ο κατασκευαστης του εργου. Επειδη ομως ο εργολαβος δεν εχει δικα του δοκιμια ζηταει να του φερει η εταιρια σκυροδεματος . Ομως η εταιρια μπορει αντι για εξι να σου στειλει 3 (!). Τζιφος δηλαδη. Δεν ειναι και υποχρεωμενη στο φιναλε. Οποτε για να εισαι σιγουρος οτι θα κανεις τη δουλεια σου φροντιζεις να πανε να τα νοικιασουν απο εργαστηριο. Ετσι κι αλλιως το κοστος της ενοικιασης ειναι πολυ μικρο. Αυτο που λεει ο acnt ειναι ακομα πιο σιγουρο για την ποιοτητα του δοκιμιου αλλα εχει κοστος και γκρινιαζουνε.

Ακριβως αυτο που λεει ο erling. Εγω προσωπικα προσπαθω , εφ'οσον βεβαια με παιρνει ο συνδυασμος ανοιγματων και μηκους ραβδων να τα περναω και μονοκομματα δηλ. να καλυψω δυο ανοιγματα με μια ραβδο. Συνιστωμενο , και καλυτερο απο οποια αποψη και να το κοιταξεις. Σε αυτην την περιπτωση ομως ελεγχω και τι γινεται με το Αs στην κρισιμη περιοχη της δοκου γιατι μπορει να υπολογιζονται και οι διατομες των αγκυρουμενων απο το παρακειμενο ανοιγμα ραβδων. Ματιση ραβδων σε δοκο δεν εχω κανει ποτε μου ουτε προκειται ποτε να κανω. Αν πια εχω τοοοσο μεγαλο ανοιγμα ας τα φερουν με νταλικα.

sundance , για τι πραγμα ακριβως μιλας ? Για το ποσο προχωραει η ραβδος στο γειτονικο ανοιγμα ?

Χωρις να μου εχει τυχει κατι τετοιο. Γιατι να χρειαζεται ξεχωριστη αδεια ?. Δεν υποτιθεται οτι στην κανονικη αδεια περιλαμβανονται και ολες οι απαραιτητες εργασιες για την κατασκευη του εργου αλλα και για την ασφαλεια των ομορων ? Τωρα για τον υπολογισμο αμοιβης , εχοντας κατα νου το οτι ολες οι κατασκευες που δεν αναφερονται ρητα για συμβατικο πανε με αναλυτικο, μαλλον θα πρεπει να υπολογισεις αμοιβες στατικων επι του αναλυτικου κοστους της αντιστηριξης.

Συμφωνω με acnt.

Και για να καταληξουμε και καπου , περα απο την αντιπαραθεση , επι των προτασεων που διατυπωσαμε ο Χαρης και εγω για την ορθολογικοτερη λυση των προβληματων αυτων , συμφωνειτε ?

Να διευκρινησω κατι γιατι ισως να μην το διατυπωσα καλα. Λεγοντας μην ασχοληθειτε με αποστατες αν δεν υπαρχει μπετον καθαριοτητας , εννοω οτι λογω βυθισης δεν μπορεις να παρεις την επικαλυψη που χρειαζεται με αυτους. Αναγκαστικα βαζεις τουβλα , μαρμαρα κλπ. Δεν εννοουσα να πατησουμε τον οπλισμο στο χωμα.(Μην με περασετε και για τελειως αλμπανη .)

Σχετικα με αυτο που λες kfill δεν βλεπω να υπαρχει στον κανονισμο καποια εξαιρεση. Οποτε ειμαστε εκτος κανονισμου.Ακομα ομως κι αν υπηρχε θα ηταν υπο προυποθεσεις που θα ειχαν να κανουν με την γενικοτερη μορφωση του φορεα μας στην εξεταζομενη διευθυνση. Απεναντιας , ο κανονισμος υπο προυποθεσεις μας επιβαλλει και ικανοτικο ελεγχο στην ασθενη διευθυνση του τοιχωματος. Και με την ευκαιρια , εχω δει σε μελετες συντρεχουσα δοκο στο μεσο του τοιχωματος (εκει που ειναι μονο η σχαρα) χωρις δοντι και χωρις διαμορφωση εστω κρυφοκολωνας στο σημειο αυτο, κατι το οποιο το θεωρω επικινδυνο . Συμφωνειτε ?

Ισως να σας φανει αστειο το ερωτημα αλλα εχω μπερδευτει. Πριν τη θεσμοθετηση της εγκρισης εργασιων μικρης κλιμακας για τις εργασιες του αρθρου 22 ΓΟΚ δεν απαιτειτο καμμια οικοδομικη αδεια ή εγκριση. Τωρα που ισχυει η εγκριση εργασιων μικρης κλιμακας , πρεπει να την παιρνουμε και για τις εργασιες του αρθρου 22 ΓΟΚ ? Παρατήρηση: Οι τίτλοι των θεμάτων πρέπει να είναι με σωστή ορθογραφία και με τόνους. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ.

Αν βυθιζονται λεει !!. Και ειχα φαει τον κοσμο για να τους βρω με το σωστο υψος λογω μεγαλυτερης απαιτουμενης επικαλυψης. acnt ευτυχως δεν ειχα αλλα παρατραγουδα ως προς θεματα κακως εννοουμενης οικονομιας στην κατασκευη. Ηξερε ομως ο μπαγασας οτι δεν ειναι υποχρεωτικο απο τον κανονισμο.Τουλαχιστον καταλαβε γιατι το θελουμε. (Φευγαν οι χαραξεις , λασπες , αστα να πανε,πικρα)

Χαρη συμφωνω απολυτα στα 1 ,2 ,3. Αλλα για τις εξετασεις νομιζω οχι. Αμφισβητουμε ,εμμεσα, τις εξετασεις στα Πολυτεχνεια μας ?Και πρακτικα να το δεις μιλαμε για πολυ κοσμο να εξεταζεται σε διαφορα αντικειμενα, πως θα μπορουσε να γινει αυτο ?

Οταν ειπα "μονοπλευρη θεωρηση" εννοουσα οπως εξηγησα μετα , οτι ενω ολοι μπαινουν στα χωραφια ολων, διαμαρτυρεστε μονο για τους Πολιτικους Μηχανικους. Για τα ενεργειακα που λες οτι μπορουμε να υπογραφουμε σε τι ακριβως αναφερεσαι ?. Οσο για τα υδραυλικα, (με εβαλες να ψαξω την καρτελλα των μαθηματων μου ! ) μεχρι το 4ο ετος ειχα κανει Ρευστομηχανικη , Υδραυλικη ,Στοιχεια υδραυλικων εργων , Υδρευσεις-Αποχετευσεις, Υδρολογια. Υποχρεωτικα μαθηματα , οχι επιλογης. Οσοι πηραν τοτε στο 5ο ετος τον τομεα αυτο εκαναν ακομα περισσοτερα. Στατικα κτηριου δεν μπορεις να κανεις διοτι δεν εχεις κανει οπλισμενο σκυροδεμα ουτε αποκριση κτηριων σε σεισμο. Για τα αρχιτεκτονικα εκτος απο σχεδιο ειχαμε υποχρεωτικη και την οικοδομικη (2 εξαμηνα) και επιλογης κτιριολογια (1). . Φυσικα δεν ισχυριζομαι οτι ειμαι ....αρχιτεκτων .Επισης αρχιτεκτονικο και μηχανολογικο σχεδιο ειναι τελειως διαφορετικα. Τωρα για το τι μαθαινουν επ'αυτων οι τοπογραφοι δεν ξερω , ας απαντησουν οι ιδιοι. chiriako Εξαρτησεις τοπογραφικων,οδευσεις , γεωμετρικες χωροσταθμησεις κλπ.Ναι , τα διδαχτηκαμε, τι να κανουμε τωρα ?. Και παλι ,διευκρινιζω, δεν ισχυριζομαι οτι ειμαι τοπογραφος. ZaXoYs Βλεπεις , παλι μπερδεμα με τις μελετες περιβαλλοντος. Χημικοι Μηχανικοι vs Μηχανικων Περιβαλλοντος Γι αυτο σας ειπα οτι επειδη υπαρχουν κοινα μαθηματα κλπ μην τα ξαναλεω παλι , υπαρχει αλληλοεπικαλυψη επαγγελματικων δικαιωματων και σημειωνω παλι οτι ειναι με περιορισμους , για ολους. Και για να παω και ενα βημα παραπερα τη συζητηση. Υπαρχουν και τα διατμηματικα μεταπτυχιακα. Πχ στο ΕΜΠ τρεχει ενα πολυ καλο (2ετες νομιζω) για αντισεισμικες κατασκευες. Δεχεται , πολιτικους , αρχιτεκτονες , τοπογραφους , ΤΕΙ κλπ. Οσοι συμμετεχουν και δεν ειναι ΠΜ , θα πρεπει να υπογραφουν ή οχι στατικες μελετες ?. (Αποψη μου ναι). Επισης , δημιουργουνται αυτοτελη τμηματα τα οποια ειναι ειδικοτητες των ειδικοτητων ή συγκερασμος στοιχειων 2 και 3 ειδικοτητων.Εκει τι πρεπει να γινει με τα δικαιωματα ? Γι αυτο λεω για μια ακομη φορα οτι δεν ειναι ευκολος , ισως και ανεφικτος ο πληρης αλλα δικαιος διαχωρισμος. Μια λυση που μου περναει απο το μυαλο θα ηταν να μην προκυπτουν τα επαγγελματικα δικαιωματα κατευθειαν απο τον τιτλο του πτυχιου/διπλωματος αλλα να υπαρχει ενα μητρωο και με βαση τα μαθηματα που εχει κανει ειτε προπτυχιακα ειτε μεταπτυχιακα να μπορει να εγγραφεται ο καθενας σε συγκεκριμενες κατηγοριες μελετων και επ' αυτων να εχει δικαιωματα.Και να λαμβανονται υποψη και τα χρονια εμπειριας.

Εντελως πληροφοριακα και απο κακη προσωπικη εμπειρια αν σας τυχει περιπτωση χωρις μπετον καθαριοτητας μην μπειτε καν στον κοπο να ασχοληθειτε με αποστατες.

Επιπροσθετα των οσων λεει ο jimmy. Αφου θα βαλεις δοκους στα 3μ προφανως θα δωσεις 2 σταθμες. Επισης , για το ανυπαρκτο διαφραγμα της 1ης σταθμης , οπως ξερεις το fespa προσομοιωνει την διαφραγματικη λειτουργια με τις πλακοδοκους και τον συντ. δ/κης λειτουργιας . Απο την στιγμη ομως που θα εχεις ορθογωνικες δοκους δεν δημιουργει μεσω αυτης της προσομοιωσης διαφραγμα οποτε ΟΚ. Aν εχεις καποιο υποστυλωμα που ειναι 6μ χωρις δοκο στα 3 τα ξαναλεμε. Το χαμενο manual μπορεις να το κανεις download και απο την σελιδα της LH.

thodoris1982 νομιζω οτι εισαι μονοπλευρα κατα των Πολιτικων Μηχανικων αφενος και αφετερου το θεμα δεν ειναι τοσο απλο , ο καθενας στα του οικου του και θα εξηγησω γιατι το λεω αυτο αφου διευκρινισω οτι επειδη δεν εχω ασχοληθει καθολου με δημοσια εργα δεν ξερω τι και πως γινεται εκει. Α.Ως προς την μονοπλευρη κριτικη. Οι τοπογραφοι μπορουν και αυτοι να υπογραφουν αρχιτεκτονικα και στατικα με περιορισμους. Οι αρχιτεκτονες μπορουν και αυτοι τοπογραφικα και στατικα και ενεργειακα με περιορισμους. Οι πολιτικοι μηχανικοι ενεργειακα με περιορισμους.Επισης και στα αρχιτεκτονικα υπαρχουν περιορισμοι για καποιες περιπτωσεις. Υδρευση , αποχετευση, θερμομονωση κτιριων τα εχω διδαχτει . Να μην τα υπογραφω δηλαδη ? Οι μηχανολογοι γιατι να υπογραφουν ηλεκτρικες εγκαταστασεις ?.Δεν πρεπει να ειναι αρμοδιοτητα μονο των ηλεκτρολογων ?. Επισης γιατι υπογραφουν παθητικη πυροπροστασια ?. Αν υπαρχει μια επιστημη που εχει ασχοληθει σοβαρα ,εκτενως , θεωρητικα και πειραματικα με την επιδραση της πυρκαιας στα κτιρια αυτη ειναι του πολιτικου μηχανικου. Ακομα και μεταξυ των ιδιων ειδικοτητων ισχυει αυτο : Πολιτικος μηχανικος μπορει να εχει παρει κατευθυνση δομοστατικου ή υδραυλικα ή γεωτεχνικά ή συγκοινωνιακα κλπ. Μηχανολογος παιρνει κατευθυνση πχ στη μηχανουργικη τεχνολογια ο αλλος στα ενεργειακα. Ολοι υπογραφουν τα ιδια. Αρα λοιπον ολοι μπαινουν στα χωραφια ολονων γι'αυτο και θεωρω την κριτικη σου μονοπλευρη. Επισης σας θυμιζω διαμαχες μεταξυ ηλεκτρολογων και μηχανικων Η/Υ και μεταξυ μηχανολογων και χημικων μηχανικων. Β. Γιατι δεν ειναι το θεμα απλο. Εγω υποστηριζω την αποψη οτι υπαρχει μια κατηγορια (μεγαλη) μελετων/επιβλεψεων η οποια μπορει να καλυφθει απο ενα μινιμουμ γνωσεων. Δηλαδη με χοντρα παραδειγματα 1. δεν απαιτουνται οι ιδιες γνωσεις στατικων για εναν ουρανοξυστη και μια ισογειο οικια. 2. δεν χρειαζεται ειδικη γνωση για να δειξω μια αντλια αποχετευσης ομβριων σε ενα φρεατιο υπογειου. 3. ιδια δυνατοτητα γεωδαισιας χρειαζεται για ενα επιπεδο χωραφι 4 στρεμματων και ιδια για μια εκταση 5000 στρεμματων σε βουνα και κοιλαδες ? 4. Ποια ειναι η ειδικη επιστημονικη γνωση που μου λειπει εμενα που ειμαι Πολιτικος Μηχανικος και δεν μπορω να υπογραψω μελετη ενεργητικης πυρασφαλειας σε ενα μικρο μαγαζι που θελει μονο 2 πυροσβεστηρες και μια πυροσβεστικη φωλια , και την εχει ο μηχανολογος ?. Περα απο αυτα , στα προγραμματα σπουδων υπαρχουν κοινα μαθηματα τα οποια προσφερουν αυτο το μινιμουμ γνωσεων και στη βαση αυτη νομιζω οτι σημερα ολοι υπογραφουν σχεδον ολα. Επισης , εχει μεγαλη σημασια το προγραμμα σπουδων και η κατευθυνση /ειδικευση που δινει. Σε τμημα πολιτικων μηχανικων πχ. υπαρχει κατευθυνση απο το 4ο ετος για θεματα περιβαλλοντος. Αυτος δηλαδη δεν πρεπει να υπογραφει περιβαλλοντικα ? Ακομα απο τμημα σε τμημα ακομα και αν εχει το ιδιο ονομα υπαρχουν διαφορετικα μαθηματα που σε βαζουν στα χωραφια αλλων . Βαλε σε αυτο και την ιδρυση τμηματων που παραγουν αποφοιτους χωρις κανεις να εχει σκεφθει τι επαγγελματικα δικαιωματα θα εχουν και να το μπαχαλο. Νομιζω οτι μια κλασσικη περιπτωση ειναι αυτη των μηχανικων παραγωγης οπου ζητηθηκαν τροποποιησεις στο προγραμμα σπουδων προκειμενου να εξομοιωθουν με τους μηχανολογους. (αν δεν κανω λαθος). Γενικοτερα τωρα Κανονικα , θα επρεπε τα πτυχια να κρινονται ενα προς ενα στη βαση των μαθηματων που περιεχουν. Αλλα επειδη ποιος καθεται να το κανει αυτο (δεν ξερω αν ειναι εφικτο κιολας) ισχυει οτι ισχυει σημερα. Επισης νομιζω οτι ειναι λαθος η ιδρυση τμηματων παρεμφερων με αλλα αλλα με αλλη ονομασια. Νομιζω οτι ειναι πιο πρακτικο αυτα να γινονται ως κατευθυνσεις/ειδικοτητες μεσα στις υπαρχουσες σχολες. ΥΓ. Για την ιστορια να σας πω οτι στο ΠΔ του 69 ( ? ) που καθοριζε τα επαγγελματικα δικαιωματα υπηρχαν δικαιωματα μεχρι και για εμπειροτεχνες !! ------------------------------EDIT------------------------- Με βαση ολα τα παραπανω πιστευω οτι ειναι και αδικο και "προσβλητικο" αυτο που εχεις πει αρκετες φορες σε αλλες συζητησεις thodoris1982 οτι "τρωμε το ψωμι των αλλων". Οπως βλεπεις ολοι τρωνε απο ολες τις φρατζολες. Τωρα αν συζηταμε για το μεγεθος της μπουκιας .......

Πιο παλια τις λεγαμε υψηλη και υπερυψηλη ταση .Δεν ισχυει αυτο ?. Με βαση την ορολογια του chiriako το σωστο ειναι : υψηλη ---->μεση (20ΚV) υπερυψηλη ------->υψηλη (>100 KV) Οποτε με την σωστη ορολογια : H μεση εχει στυλο σε σχημα Τ στο ανω σκελος του οποιου εχει 3 καλωδια σε οριζοντια παραθεση. Η υψηλη ειναι αυτη με τους ψηλους μεταλλικους πυλωνες σε σχημα (περιπου τωρα) Α. Εμπειρικα τα λεω δεν ειμαι Η/Μ.

1. ΕΑΚ και ΕΚΟΣ με τα σχολια τους.Εδινε εναν πολυ ωραιο τομο χωρις χρεωση γνωστη εταιρεια χαλυβα. 2. Τις σημειωσεις του καθ. Ιγνατακη Γι αυτα τα δυο ψαξε στο forum υπαρχουν link Επισης 3.Απο την σειρα "Ολοσωμες κατασκευες " των Leonhardt-Monning τον τομο 3 "Η τεχνη του οπλισμου". Αν και σχετικα παλιο ειναι πολυ καλο και με καλα σχηματα , κλασσικο βιβλιο. 4. Απο την σειρα Beton Kalender το βιβλιαρακι για σκαλες του Koseoglu. 5. "Aντισεισμικος Σχεδιασμος Κατασκευων" των Paulay - Priestley. Αν ασχοληθεις και με ενισχυσεις / επισκευες : "Ενισχυση κατασκευων για σεισμικα φορτια" του καθ. Σπυρακου εκδοση ΤΕΕ.

Να σου πω κατι , αμα ειχε γινει η πλακοστρωση τι θα εκανες , θα ασχολιοσουν με αυτο το θεμα ? Γιατι δεν θεωρεις οτι υπαρχει ? Η αντε το πολυ πολυ πες οτι θα αντικαταστησεις λογω φθορων την υπαρχουσα ή τμημα της με ιδιο πάχος για να μη σου πει κανεις γιατι στρωνεις πλακακια. Τρέλλα πουλανε αυτοι , τρέλλα πουλα κι εσυ. Για το jakuzzi μηπως το περασεις οχι ως κολυμβητικη δεξαμενη (πισινα)αλλα ως σκετη υδατοδεξαμενη (πες μικρη λιμνουλα,για ομορφια !) . Θα γλυτωσεις τουλαχιστον τα ΗΜ. Και κανε μια συζητηση με τον στατικο της πολεοδομιας , μηπως την βγαλεις λογω αστειου μεγεθους με κανα ελεγχο της πλακας μονο.