avgoust

Επι εθνικων ,επαρχιακων και κυριων κοινοτικων οδων. Ως προς αρτιοτητα και ορους δομησης. Για εκτος σχεδιου ΠΔ της 24/31-5-85 ΦΕΚ 270Δ Επισης εγκυκλιος ΥΠΕΧΩΔΕ Γ4/Β 104/27-4-86 Εντος και εκτος σχεδιου ως προς τις αποστασεις απο την οδο. ΠΔ 209 της 24-6 / 15-7-1998 ΦΕΚ 169 Α' Επισης κατα περιπτωση απαιτειται μελετη και εγκριση κυκλοφοριακης συνδεσης. Υπαρχουν σχετικα θεματα ηδη στο site.

Αφου κανεις αρμους υποτιθεται οτι δεν εχεις πλεον κοντο υποστυλωμα.Αυτο λεει και ο κανονισμος. (Βεβαια το ενδιαμεσο τοιχειακι σου μετα ειναι προβολος ). Οσο για τους αρχιτεκτονικους περιορισμους και το τι κανουν στις στατικες μελετες ...αστα να πανε... ΥΓ. Αλλα δεν μπορω να φανταστω σε εφαπτομενη του οριου πλευρα,τυφλη δηλαδη, ποιος μπορει να ειναι ο αρχιτεκτονικος περιορισμος.Ετσι απο περιεργεια και μονο ,αμα δεν βαριεσαι στειλε ενα pm.

Εμενα σε μια περιπτωση που δεν βγηκαν οι αντοχες των δοκιμιων και πηρα καροτα , η εταιρια πληρωσε τον ελεγχο αδιαμαρτυρητα και ο ρευστοποιητης (της εταιριας) ειχε μπει στο εργοταξιο. Βεβαια τα καροτα βγηκαν ΟΚ . Σε αλλη περιπτωση που θελαμε να βαλουμε δικο μας ρευστοποιητη ηρθαμε σε συνεννοηση με την εταιρια και μας εδωσε το ΟΚ και οδηγιες. Να πω και κατι αλλο καπως πονηρο. Πως τεκμηριωνεται ποιανου ο ρευστοποιητης μπηκε στο εργοταξιο ? Υπογραφει κανεις απο τα δυο μερη κατι , καπου ?

Αν εκανες τα τοιχεια μεχρι την πλακα η αυτο που λεει ο Αρης ?. Μαλλον δεν καταλαβαινω, αφου αυτο το τμημα ειναι στο οριο αρα δεν εχεις παραθυρα πορτες κλπ. τι αρχιτεκτονικος περιορισμος μπορει να υπαρχει.Γιατι αφενος γλυτωνεις ολα αυτα , αφετερου μπορει ο διπλανος μελλοντικα να μπαζωσει 1,5 m απο το φυσικο του εδαφος οπως εχει δικαιωμα απο ΓΟΚ και να βρεθεις με την τοιχοποιια στην επιχωση με οτι αυτο συνεπαγεται. Τωρα βεβαια τα λεω αυτα χωρις να ξερω τι επιδραση θα εχει αυτο απο στατικης αποψεως στον φορεα σου. Θα μπορουσες επισης να κανεις και εσωτερικα στεγανωση αλλα επειδη αυτο τρωει χωρο γιατι θελει και ενα δρομικο τοιχο στο τελος απο μεσα μαλλον δεν το θελει κανενας.

Ο οπλισμος τυπου βενταλιας ειναι πατεντα. Δεν τον εχω συναντησει πουθενα σε βιβλιογραφια ουτε τον ειχα διδαχτει στο πολυτεχνειο. Ο σωστος "by the book " τροπος οπλισμου ειναι με πυκνωση του διαμηκη οπλισμου παραλληλα προς τις δοκους που στηριζουν τους γωνιακους προβολους. Αν τωρα τα πλατη των προβολων ειναι μεγαλα και δεν υπαρχουν αρχιτεκτονικοι περιορισμοι εγω θα εβαζα φουρουσια.

Ο Χαρης εχει απολυτο δικιο. Σκεφτειτε μια κολωνα 40/40 με 12 Φ20 + 6Φ16. Με την πρωτη ματια ναι μπαινουν.Ομως στην περιοχη των ματισεων θα εχεις τα διπλασια. Ειναι μεγαλο προβλημα στην κατασκευη.

Για ολα αυτα, σου ειπα antigoni να ελεγξεις πρωτα αν μπορει νομιμως να τα κανει αυτα.Αν μπορει ... τζαμπα κοπος για εσενα. Το προβλημα παιδια δεν ειναι η μια θεση πριν - μια μετα. Ειναι οτι προ γκαραζ η θεση ηταν επι του δρομου και μπορουσε να παρκαρει ο καθενας εκ περιτροπης. Μετα γκαραζ , μια θεση παλι καταλαμβανεται αλλα πλεον δεν μπορει να χρησιμοποιηθει απο αλλους γιατι ειναι εισοδος /εξοδος . Για το αν μπορεις να τον κλεισεις καλυτερα ρωτα την τροχαια. Για σκεφτειτε ομως ρε παιδια να τον κλεισεις , και να προκυψει ενα επειγον ζητημα υγειας και να μην μπορει να βγει ο ανθρωπος .

Σας ευχαριστω για τις αποψεις σας. Πραγματι εχει πεσει απο πανω οχι μονο πλακα αλλα ενας ακομη οροφος. Αρα μονο αποκατασταση σε αυτο το σημειο μπορει να γινει. Το gunite μπορει να μπει και να γεμισει τα μικρα κενα ? Ρωταω γιατι δεν το εχω χρησιμοποιησει ετσι ποτε.

Κατα βαση στο service. Βαλε στο Ιατρικο Κεντρο καθημερινα τους ασθενεις που μαζευει ο Ευαγγελισμος η το Γεν.κρατικο της Νικαιας να δεις που θα παει το επιπεδο του. Αμα εισαι τρεις και ο (πανακριβος) κουκος ,ναι εισαι πρωτος. Για να παιρναν τα ΑΕΙ-ΤΕΙ τους μισους απο οσους βαζουν καθε χρονο να δειτε επιπεδο που θα ειχαν. Σημειωτεον οτι απο τοτε που εδινα εγω Πανελληνιες(τελη δεκαετιας '80 ), καθε χρονο τα πανεπιστημια ζητουσαν λιγοτερους εισακτεους. Ομως το κρατος τιποτα (ψηφοι γαρ). Επισης , το εχω ξαναπει, αντι να ενισχυσει οικονομικα αυτα που υπηρχαν ιδρυσε ανεξελεγκτα/τυχαια/απρογραμματιστα και αλλα τμηματα σε ολη τη χωρα για δηθεν αναπτυξιακη αλλα κατα βαση ψηφοθηρικη πολιτικη , με αποτελεσμα καθοτι η "πιτα" δεν μεγαλωσε να μικρυνουν τα κομματια της. Ειλικρινα θεωρω μεγαλη ντροπη και ξετσιπωσια να ερχεται αυτο το κρατος του καθε λογης Μαυρογυαλουρου και Γκρουεζα ,ενω εχει κανει τοσα χρονια ολα αυτα, να μου λεει σημερα οτι φταινε τα πανεπιστημια που ειναι κρατικα και θα κανουμε ιδιωτικα για να τα αναβαθμισουμε !!. Πως ? Οταν οι παχυλοι μισθοι των ιδιωτικων θα τραβηξουν ολη την καθηγητικη αφροκρεμα απο τα κρατικα ? Σε αλλο thread συζητησαμε(η τουλαχιστον προσπαθησαμε) για τη βαση του 10 η οποια μπηκε για να εξασφαλιστει ενα μινιμουμ επιπεδου . Γι σκεφτειτε και αλλες 30000 θεσεις σε ιδιωτικα να δειτε με τι θα μπαινουν πλεον στα κρατικα.Διοτι το ιδιωτικο δεν υποχρεωνεται να παρει με εξετασεις. Μπαινει ο εχων το πορτοφολι οχι τη γνωση. Εδω πια να δειτε επιπεδο. Που σημαινει οτι ο στοχος ειναι το κερδος. Οχι η παιδεια.Αν η καλη παιδεια ειναι το μεσον που μας οδηγει στο κερδος τοτε ναι το βλεπουμε.Αν οχι , δεν μας ειναι αναγκαια. Μην ξεχνατε , η παιδεια ειναι πρωτιστως κοινωνικο αγαθο και υποχρεωση της πολιτειας. Οταν τα διδακτρα γυμνασιου/λυκειου παιζουν απο 8000 εως 12000 τη σεζον για το βασικο πακετο ειναι δυνατον ενα πανεπιστημιο να κοστιζει 4000 ?!. (Μην ξεχνατε οτι ειμαστε και η ακριβοτερη χωρα της ευρωπης) Μου κανει τρομερη εντυπωση οταν το ακουω αυτο απο ανθρωπους που εχουν υπαρξει φοιτητες, παρολο που ειμαι κατα των καταληψεων. Ρε παιδια , η καταληψη δεν αυτοψηφιζεται. Εσεις (κι εγω) την ψηφιζετε κατα πλειοψηφια αρα ειστε υπευθυνοι , η εσεις (κι εγω) δεν παιρνετε μερος στις συνελευσεις και αφηνετε μικρες μειοψηφιες να αποφασιζουν για εσας , ή αγεστε και φερεστε απο τα κομματοσκυλα δηλ. παλι εσεις ειστε υπευθυνοι.Οχι το ερημο το πανεπιστημιο. Και ειλικρινα λυπαμαι με αυτα που βλεπω αυτες τις μερες διοτι το μονο που κανουν ειναι να ριχνουν νερο στο μυλο των ιδιωτικων ιδρυματων. Τελικα γιατι σας κουρασα πολυ , θεωρω οτι α. Η αναβαθμιση των κρατικων ειναι ασχετη με το αν θα υπαρξουν ιδιωτικα. β. Η αναβαθμιση των κρατικων περναει και απο την αναβαθμιση της νοοτροπιας των φοιτητων. γ. Η υποβαθμιση των κρατικων σχετιζεται με την υπαρξη ιδιωτικων. δ. Τα κρατικα δινουν ισες ευκαιριες σε ολους. ε. Οι θεσεις ειναι ηδη παρα πολλες για να ανοιξουν κι αλλες. στ. Δεν βλεπω το οφελος προς την κοινωνια απο τα ιδιωτικα.Μονο προς την τσεπη τους. Ειμαι κατα. ----------------------------------------------------------------------------------- ΥΓ1. Αδικα τα ριχνετε στο ΤΕΕ. Το ΤΕΕ μπορει να λειτουργει συντεχνιακα αλλα εφαρμοζει ισχυουσα νομοθεσια και συνταγμα. ΥΓ2. Σιγα μην κατσει ο επιχειρηματιας να στηνει πολυτεχνικες σχολες και εργαστηρια.Εκτιμω οτι για τα πρωτα 10 χρονια θα δουμε μονο οικονομικες ή νομικες σχολες. Στραβα λεφτα χωρις κοστος.

Λοιπον συναδελφοι βλεπετε και μονοι σας τι συνεβη. Ειναι το πανω μερος περιμετρικου υποστυλωματος ισογειου , η συμβολη του με την δοκο. Επειδη δεν μου εχει ξανατυχει αυτο σε τοσο μεγαλο βαθμο , δηλαδη η τρυπα που βλεπετε χωραει ολη την παλαμη μεχρι τον καρπο και μεσα ειναι καπως μεγαλυτερη . Επισης στο πανω μερος της τρυπας φαινονται ολοκαθαρα τα κατω σιδερα της δοκου . Σκεφτομαι να σπασω με κομπρεσερ ολο το προβληματικο μπετον , να το καλουπωσω γυρω γυρω και να αρχισω το γεμισμα αλλα με τι ?Με επισκευαστικο τσιμεντο?.Να ξαναριξω μπετον κανονικο και οτι μεινει ψηλα να το κλεισω με ρητινη ? Τι λετε θα δουλεψει ?Και επισης με προβληματιζει πολυ πως θα γεμισει το πανω πανω μερος χωρις να μεινει εστω ενα ελαχιστο κενο. Και ειναι και κατα θεση κοντο... Παρακαλω για ιδεες και προτασεις. Εδω σε μεγαλη φωτο. http://img135.imageshack.us/img135/6319/nkbm9.jpg

Αφου επιμενεις να το κανεις , το πρωτο και βασικο βημα ειναι να ελεγξεις την δικια σου ιδιοκτησια οτι ειναι απολυτως νομιμη πριν αρχισουν οι εχθροπραξιες. Αφου δεις οτι εισαι ΟΚ , βρες απο το αρχειο της Πολεοδομιας δ/καλυψης και διαμορφωση περιβ. χωρου να δεις τι του εχει εγκριθει και την πραξη γκαραζ που εχει κανει. (Αν δεν μπορεις να βρεις την αδεια του παρε τον αριθμο ρολογιου της ΔΕΗ ή της υδρευσης και θα τα βρεις μετα.) Αν υπαρχει ασυμφωνια κανεις καταγγελια. Για μη τηρηση περ. χωρου , για μειωση του ελευθερου προς φυτευση ακαλυπτου , οτι βρεις. (Μπορει να βρεις κι αλλα , τιποτα ημ/θριους κλεισμενους , ψηλες μαντρες , υπερυψωμενα υπογεια κλπ αν θες να ανοιξεις πολεμο). Αν δεν μπορει να βγαλει κι αλλη θεση λογω μικρου ακαλυπτου , εχεις πετυχει διανα. Αν ομως μπορει και το καταφερει θα εχεις γινει κακια χωρις αποτελεσμα. Θα μπορουσες εναλλακτικα εφοσον διαπιστωσεις οτι υπαρχει παραβαση νομοθεσιας να του στειλεις και ενα εξωδικο (προειδοποιητικα). Αξιζει τον κοπο ολο αυτο ? ΥΓ. Ισως ειναι καλο να ξεκινησεις και τιποτα μαθηματα αυτοαμυνας .....

Σε αυτην ακριβως την περιπτωση , πρεπει το γηπεδο να ειναι αρτιο και οικοδομησιμο ?

Αυτο δεν το ειχα σκεφτει.Δηλ. παιρνεις κωδικο για αμοιβη πχ 10000 και κοβεις παραβολο για 5000 ?.Και περναει στο συστημα της τραπεζας ?? Οχι. ΦΕΜ και ΤΣΜΕΔΕ μηχανικου υπολογιζονται επι του παραβολου αμοιβης που πληρωθηκε. Παντως γενικοτερα , αν αλλα δηλωνεις και αλλα πληρωνεις , περα απο το οτι πας εναντια στην τσεπη σου , νομιζω οτι μπορεις να πεσεις και σε πειθαρχικο ελεγχο απο το ΤΕΕ.

Εδω αλλοι βαζουν καφασια και κανουν ολοημερη καταληψη οδοστρωματος θεωρωντας οτι ο δρομος μπροστα τους ειναι παρακολουθημα της ιδιοκτησιας τους και δεν τους μιλαει κανενας. Εχουν προβλημα να βαλουν και μια "πετσινη" πινακιδα ?

Ο τροπος υπολογισμου των αμοιβων δεν εχει αλλαξει ως μεθοδος. Αυτο που εχει αλλαξει ειναι ο προυπολογισμος του εργου επι του οποιου υπολογιζονται οι αμοιβες. Για το ΥΠΕΧΩΔΕ λοιπον δεν ισχυουν οι νεοι προυπολογισμοι (κατ επεκταση αμοιβες)του ΤΕΕ. Επειδη ομως για να πληρωθει παραβολο αμοιβης χρειαζεσαι κωδικο απο το ΤΕΕ , πας με τις νεες αμοιβες γιατι αλλιως δεν σου δινει κωδικο --> δεν μπορεις να πληρωθεις ! Οποτε στην πολεοδομια πας την αμοιβη κατα ΤΕΕ και σε ελεγχει για ΦΕΜ και ΤΣΜΕΔΕ μηχανικου επι της αμοιβης του ΤΕΕ. Ομως ολα τα αλλα φορολογικα, στα οποια δεν εμπλεκεται το ΤΕΕ , υπολογιζονται επι του παλιου προυπολογισμου . Γι αυτο εχουμε δυο αποτελεσματα.

Φιλε Geolev , οπως εχεις αρχισει ηδη να διαπιστωνεις , στο ελευθερο επαγγελμα πρεπει εκτος απο καλος Μηχανικος να εισαι και καλος νομικος . Η πιο ολοκληρωμενη λυση ειναι να γραφτεις συνδρομητης σε καποια εταιρεια τεχν. νομοθεσιας γιατι δεν ειναι μονο τα ΦΕΚ. Επειδη η ελληνικη νομοθεσια ειναι πολυ ...super ,υπαρχει ολοκληρη θαλασσα ερμηνευτικων εγκυκλιων και αποφασεων που ακολουθουν τα ΦΕΚ. Επισης καποιες φορες για να καταλαβεις τι γινεται πρεπει να ανατρεξεις σε 2 και 3 ΦΕΚ (ας ειναι καλα οι τροπολογιες). Η συνδρομη που πληρωνω εγω για ολο τον Hypercode σε cd και συντηρηση 16 τομων ειναι 185 Ε το χρονο. Καπου 15 Ε τον μηνα δηλ. για να κανεις τη δουλεια σου σωστα και ευκολα.Νομιζω αξιζει τον κοπο.

Kατ'αρχην , οπως εχω ξαναπει διαφωνω με την χρηση του ορου αγροτεμαχιο γιατι θεωρω οτι αποφαινομαστε ως προς το χαρακτηρα (Αγρος) της εκτασης. Επειδη η αρτιοτητα εξαρταται μονο απο εκταση, χρονο δημιουργιας και διαστασεις, φανταζομαι οτι με 456 στρεματα οπου και να εισαι εισαι αρτιος. Οικοδομησιμος ομως χωρις βεβαιωση Δασαρχειου πως μπορεις να πεις οτι εισαι ?.

Σε περιπτωσεις που υπαρχει υπολοιπο συντελεστη ειναι σκοπιμο (νομιζω και υποχρεωτικο πλεον) να καθοριζεται η θεση των μελλοντικων κτισματων/επεκτασεων με τα ποσοστα συνιδιοκτησιας που τους αναλογουν. Αυτα ολα μπαινουν και στους πινακες και ο καθενας παει και χτιζει εκει που του αντιστοιχει οτι του αντιστοιχει χωρις προβλημα. Φυσικα και παιζει ρολο ,τον βασικο ο πινακας κατανομης ποσοστων συνιδιοκτησιας. Τωρα αν δεν υπαρχει τετοια προβλεψη ο καθενας δικαιουται να κτισει κατα το ποσοστο του επι του υπολοιπου του σ.δ. και της καλυψης. Αλλα ως προς τη θεση , επειδη το οικοπεδο ετσι οπως το περιγραφεις gio ειναι σκετο εξ'αδιαιρετου που σημαινει οτι σε σε καθε απειροστο τμημα του οικοπεδου ειναι συνιδιοκτητες και οι δυο, χρειαζεται συμφωνη γνωμη και του αλλου.

Συναδελφε TopSurv αν θες να τεκμηριωσεις αρτιοτητα εκτος σχεδιου και εκτος ζωνης επικαλουμενος το προσωπο σε δημοτικη οδο κατα την εννοια του ΦΕΚ 270Δ' Αρθρο 1 παρ 2 τοτε ετοιμαζεσαι να κανεις τεραστιο λαθος . Διοτι η διαταξη αυτη δεν ισχυει για την οποιαδηποτε δημοτικη οδο.Μιλαμε για την κυρια και μοναδικη η οποια εχει περασει απο ΣΧΟΠ και εχει εγκριθει ως τετοια με αποφαση Νομαρχη. Μονο γι αυτην ισχυει η παρεκκλιση του ΦΕΚ 270Δ'. Σχετικη η εγκυκλιος 104 /27-4-86 ΥΠΕΧΩΔΕ Γ4/β . Αν δεν εισαι λοιπον πανω σε κυρια δημοτικη / κοινοτικη οδο η μονη σου ελπιδα ειναι να εισαι σε ζωνη 500μ απο οικισμο. Αλλιως δεν εχεις αρτιοτητα κι ας υφισταται το γηπεδο απο την νεολιθικη εποχη.

Εγω οταν ειχα κανει εναρξη ( πανε καποια χρονια ) η εφορια μου ειχε ζητησει να ειναι διακριτος ο χωρος που δηλωνα σαν εδρα δηλ. το ενα δωματιο απο τα δυο χωρις να τεθει θεμα ξεχωριστων εισοδων. Μηπως ρε παιδια ειναι σαν τις πολεοδομιες οπου η καθε μια ερμηνευει διαφορετικα τα πραγματα ?

Σε παρομοια περιπτωση χρησιμοποιησαμε προσφατα μπετον C25/30 και προσθετο penetron admix. Εχει σημαντικο κοστος αλλα ειδαμε οτι δεν περναει τιποτα. Πρεπει να ψαξεις αρκετα και να βρεις πολυ καλα μουρελα για τα τοιχεια για να μην καθεσαι εκ των υστερων να επεξεργαζεσαι και να κλεινεις τρυπες(Αν το εργο ειναι μεγαλο φευγουν πολλα μεροκαματα). Ειδικα στα μονοπαντα τοιχεια θα χρειαστει να κανεις καποια πατεντα για να κρατησεις τις σχαρες και τον ξυλοτυπο στη σωστη θεση χωρις μουρελα. Παντως και στα μονοπαντα (που ειναι μεγαλος μπελας απο ολες τις αποψεις) οτι μεθοδο και αν χρησιμοποιησεις να βαλεις οπωσδηποτε "αυγουλιερα" εξωτερικα πριν ξεκινησεις εργασιες γιατι θα γεμιζεις συνεχεια με χωματα.

Συναδελφοι θελω την βοηθεια σας στο εξης. ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1. Ιδιοκτητης εχει εκτος σχεδιου συνεχομενα γηπεδα απο ξεχωριστες αγορες. Εχει βγαλει αδεια οικοδομης επι του συνολου ως ενιαιου , και εχει χτισει με βαση αυτη στα τελη της δεκαετιας του 80.Δεν εχει γινει πραξη συνενωσης. Το μονο που υπαρχει ειναι στην πραξη χωρων σταθμευσης (με μεταγραφη) η περιγραφη "ειναι ιδιοκτητης οικοπεδου ...m2 (αναφερεται το συνολικο εμβαδον) το οποιο περιηλθε στην κατοχη του τμηματικως με τα 1...,2...,3...,4...,5 ...., συμβολαια αγορας".Κατα τον ιδιοκτητη αυτο θεωρηθηκε συνενωση και εκδοθηκε η αδεια. ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2 Τα ιδια , την δεκαετια του 70 χωρις την προαναφερθεισα πραξη γκαραζ.(Τοτε δεν ζητουσαν ουτε γκαραζ ουτε συνενωσεις). Τα κτιρια και στις δυο περιπτωσεις σαν θεση πεφτουν πανω σε δυο απο τα επιμερους γηπεδα. α. Θεωρειτε οτι εχουν γινει οι συνενωσεις ? β.Στο τοπογραφικο του κτηματολογου πρεπει να δειξω την συνολικη ιδιοκτησια ή τα επιμερους γηπεδα ? γ. Αν πρεπει να δειχτουν τα επιμερους , τι κανουμε με τα σπιτια που ειναι μισο στο ενα τμημα και μισο στο αλλο ?

Στους οικισμους προ του '23 ισχυουν γενικα τα εξης : 1. H αφηνεις τουλαχιστον 2,5 m απο τα πλαγια ορια ή κολλας σε αυτα. 2. Ως οικοδομικη γραμμη νοειται η ήδη διαμορφωμενη. 3. Για την επαρχιακη οδο : Πρωτευουσα επαρχιακη ελαχιστη αποσταση 10 m απο τον αξονα του δρομου και οχι λιγοτερο των 3 απο το οριο της οδου. Δευτερευουσα επαρχιακη 3 m απο το οριο της οδου, εκτος αν καθοριζεται μεγαλυτερη αποσταση απο αποφαση Περιφερειαρχη (σπανιο) 4. Τα κτιρια αν δεν ειναι σε επαφη θα πρεπει να απεχουν μεταξυ τους αποσταση Δ=3m+ 0,1*Yψος. 5.Η ιδιωτικη οδος ειναι κατα την αποψη μου πολεοδομικα ανυπαρκτη.

Αν στη συσταση δεν υπαρχει καποιος ειδικος ορος που να σε υποχρεωνει να παρεις την συγκαταθεση των υπολοιπων ή να τους ενημερωσεις ,τοτε δεν εισαι υποχρεωμενη να ρωτησεις κανενα και προχωρας μονη σου. Θα προσεξεις μονο (αφου εχετε διενεξεις) να εισαι πολυ τυπικη σε αυτο που θα φτιαξεις γιατι μπορει να στην εχουνε στημενη για καταγγελια στη Πολεοδομια.

Liselef οταν λες "ρεμα (αγροτικος δρομος )" τι εννοεις ?Δηλαδη στο τοπογραφικο εχει δυο περιγραφες ?