avgoust

Τι σημασια έχει ρε παιδιά αν έχει ή δεν έχει άδεια με το αν είναι ο άλλος  παράνομος  ?

Κι αυτός που είχε άδεια και έκανε το υπόγειο διαμέρισμα κι αυτός το ξέρει ότι είναι παράνομος .
Κι ο άλλος που είχε άδεια και τράβηξε μια "σοφίτα" 100μ2 εκτός επιτρεπομένου ύψους το ίδιο.

Και ο άλλος που δεν έχει καθόλου άδεια αλλά είνια προ 83 ( κατ2 ) .

Ο αποκλεισμός κάποιας κατηγορίας δεν έχει λογική.  Απλά είναι κόπανος ο άνθρωπος.-

 

10 λεπτά πριν, katrmp said:

τίποτα δεν θα γίνει. καμία λύση με το @@@@@. Μας πέταξε στα σκυλάκια του ότι μόνο σε λιγα καλά παιδιά θα σκεφτεί να δωσει λίγο χρονο για να πληρώσουν

αυτό νομίζω  κι εγώ.

Πλακα κάνετε ?     500 error εχω πάλι. !!

2 ώρες πριν, Elounda said:

Αν είναι Κατ 5 και δεν έχει γίνει τακτοποιηση, αμανάτι θα τούς μείνουν......

@EloundaΤο λέω με κάθε επιφύλαξη , αλλά τις τελευταίες  μέρες υπάρχει μια φήμη  ότι στο ΥΠΕΝ ετοιμάζεται κυβερνητική τροπολογία ειδικά για το θέμα αυθαίρετα και τράπεζες.
Αν , ξαναλέω αν , γίνει κάτι τέτοιο τότε δεν θα 'χουν κανένα πρόβλημα με τα αδήλωτα.

Αργα  το βράδυ ... Κατά την διάρκεια δήλωσης.

Ρε παιδιά είναι απίστευτοι . Σχολείο πήγανε ? Ελληνικά ξέρουν ?

Στο ΦΕΚ της παράτασης του Αυγούστου που αυτοί έγραψαν λέει κατά λέξη ακριβώς μετά τις κλιμακωτές ημερομηνίες ότι

"Σε κάθε περίπτωση, δεν επιτρέπεται η ολοκλήρωση της διαδικασίας υπαγωγής για ακίνητα της κατηγορίας 5 του άρθρου 9 του ν.4178/2013 μετά τις 30 Σεπτεμβρίου 2020."

Σήμερα με μια διευκρίνηση - οπερέτα λένε

"... υπενθυμίζουμε στους μηχανικούς ότι η 30^η Σεπτεμβρίου 2020 δεν αφορά στην υποβολή των απαραίτητων δικαιολογητικών για τις περιπτώσεις αυθαιρέτων που έχουν υπαχθεί στις παλαιότερες ρυθμίσεις."

Τελικά τι  καταλαβαίνετε ότι ισχύει για τις δηλώσεις ΚΑΤ5 4178 ?

Ανεβάζουμε αρχεία ως 30/9 και κάνουμε οριστική ?
Κάνουμε μόνο οριστική και αρχεία 8/11 ?
Δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα  και πάμε κατευθείαν  8/11 ?

@danaikaterina @xristakis

Συμφωνώ μαζί σας , να χρεωθεί η ΥΥ στη δήλωση των κοινοχρήστων καθώς αφορά το σύνολο.
Το ερώτημα είναι πως το κάνω αυτό ?
Θα βάλω το εμβαδόν του νομίμου  περιγράμματος όλης της οικοδομής χωρίς ΥΔ μόνο με ΥΥ ή κάπως αλλιώς ?

Διακινδυνεύω την άποψη ότι έχουμε μπλέξει με μ@λ@κες στο ΥΠΕΝ και αν δεν  τους κατεβάσει τα αυτιά ο Μητσοτάκης δεν θα δώσουν παράταση.

Εγω παντως εστειλα  ένα μειλ στον Πρωθυ.  Οχι πως θα γίνει κάτι αλλά ..

Σε πολυκατοικία (pilotis , Α , Β όροφος ) με καθεστώς σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας υπάρχει η εξής κατάσταση.

Η τελική  στάθμη τελευταίας πλάκας υπερβαίνει το επιτρεπόμενο ύψος περιοχής κατά 1,25μ

Οφείλεται στο άθροισμα των παρακάτω

α. Σε αυξηση υψους pilotis κατά 80 cm
β. Σε κατασκευή μόνωσης δώματος πάχους 35 cm
γ. Σε μικρή αύξηση ελεύθερου ύψους των ενδιαμέσων ορόφων ( οριζοντίων ιδιοκτησιων) κατά 5 cm έκαστος.

Με δεδομένα ότι

-Το κέλυφος του κτιρίου είναι κοινόκτητο
-οι οριζόντιες εξετάζονται αυτοτελώς και τα 5cm είναι μέσα στο επιτρεπτό 2% απόκλισης.
-η μόνωση μπορεί να μπει ως ΚΑΤ3
-Η αύξηση ύψους της pilotis μπορεί να μπει με αναλυτικό καθώς συντελείται κάτω από το Hmax

Πως τακτοποιείται και από ποιον η συνολική υπέρβαση ύψους του κτιρίου ?

ΥΓ. Για το κτίριο υπάρχει ανοικτή δήλωση 4495 που αφορά άλλες υπερβάσεις δόμησης στους κοινόχρηστους χώρους του οικοπέδου.

@Paul_Mix

1. To περίγραμμα ή το τμήμα του περιγράμματος της άδειας που πήγε σε άλλη σύννομη θέση Κατ3

2. Το τμήμα του περιγράμματος της άδειας που βρέθηκε σε μη σύννομη θέση ΥΔ , Δ  (εγώ ΔΕΝ βάζω ΥΚ σε αυτό καθώς δεν υπάρχει ΥΚ )

Τα 1,2 έχουν υποδειχθεί επίσημα με την εγκύκλιο . ΔΕΝ τα αμφισβητούμε. ( Συζήτηση χωράει μόνο για το αν θα μπει ή όχι ΥΚ καθώς η εγκύκλιος δεν λέει κάτι επί αυτού ).

3. Η αυθαίρετη προσθήκη  ΥΔ , ΥΚ ,Δ 

Για την Κατ5 4178

Το ΤΕΕ Πελοπονήσσου έγραψε εχθές   "...κατά την άποψή μας... "   🤣   οριστική έως 30/9  , δικαιολογητικά από 8/11.  !! 
(  κι αν η άποψή σου ρε μεγάλε είναι λάθος τι κάνουμε μετά να ΄ούμ   ?  )

Το  ....άλλο ΤΕΕ   στο τηλέφωνο έλεγε και τα δικαιολογητικά έως 30/9  !!!

Οι Βούδες στην ΔΑΟΚΑ και οι παρατρεχάμενοι του ΥΠΕΚΑ  στην καρακοσμάρα τους.
(  δε πα' να κουρεύονται οι μηχανικοί που θέλουν και διευκρινήσεις . Εμείς απαιτούμε νέες τσουγκράνες για αποδοτικότερο ξύσιμο  )

Υπουργός και Υφυπουργός με σύνδρομο Μαρίας Αντουανέτας .

Κατά τα λοιπά έξι και σήμερα..

On 16/9/2020 at 4:34 ΜΜ, Nikos Karras said:

... αρμόδιος υπάλληλος του Δήμου μας για τη δήλωση των τετραγωνικών, επιμένει ότι πρέπει να δηλώνονται και οι ανοικτοί Η/Χ στα συνολικά τετραγωνικά ...

On 16/9/2020 at 4:45 ΜΜ, dimitris GM said:

...Και δξ πώς και γιατί ξεκινησε μια τετοια συζητηση...

Διότι στο παρελθόν , οι Δήμοι χρέωναν τους "φωτιζόμενους χώρους" και συνυπολόγιζαν οτιδήποτε είχε λάμπα : η/χ , μπαλκόνια  κλπ. Εχει μείνει εκεί ο άνθρωπος
Η μπορεί ακούγοντας Η/Χ συνειρμικά να πηγαίνει στους Η/Χ που κλείστηκαν και έγιναν κατοικήσιμοι χώροι.

Εγώ αναρωτιέμαι. Νόμος / διάταξη / εγκύκλιος που να καθορίζει ποια στοιχεία του κτιρίου προσμετρώνται για τον υπολογισμό Δημοτικών τελών και ΤΑΠ , υπάρχει τελικά ?  Και ποιος είναι ?

@Vasili Στην εγκύκλιο 2 του 4495 στην σελίδα 18 επάνω επάνω αναφέρει κατά λέξη :

"Διευκρινίζεται ότι αν το κτίριο έχει μετακινηθεί σε άλλη θέση νόμιμη επιβάλλεται μόνο
πρόστιμο μετακίνησης 250 € (είτε έχει κοινό τόπο είτε όχι). Αν μετακινηθεί με τμήμα του σε
μη νόμιμη θέση επιβάλλονται για τη μετακίνηση το ανωτέρω πρόστιμο μετακίνησης και
επιπλέον τα πρόστιμα του τμήματός του που βρίσκεται στη μη νόμιμη θέση (αναλόγως της
παράβασης)."

Οσο για τις άτυπες απαντήσεις των ανωνύμων του ΤΕΕ , το θέμα που συζητάμε αποδεικνύει γιατί δεν γίνεται οι ε/α των ανωνύμων να έχουν οποιαδήποτε νομική βαρύτητα.

Aν το ΤΕΕ συμβούλευσε κόντρα στην εγκύκλιο , και χρεώθηκε ο πελάτης υπέρογκα πρόστιμα , ποιος ανώνυμος θα πάρει την ευθύνη ?Κανένας.

Μόνο ο ταλαίπωρος μηχανικός της δήλωσης...

Οτι έχει μετακινηθεί σε θέση που θα μπορούσε να έχει μπει με άδεια , είναι ΚΑΤ3.
Αρα στο αρχικό ερώτημα ΔΕΝ θα βάλετε τα διαγραμμισμένα με ΥΔ.

Αν έχετε πρόσθετες υπερβάσεις , αυτές θα πάνε σε άλλο ΦΚ με ΥΚ , ΥΔ

Αν όμως έχετε τμήμα , κι ας είναι του κτιρίου της αδείας που λόγω μετακίνησης μπαίνει στο Δ , αυτό το τμήμα δεν είναι σε σύννομη θέση και θα παει με m2 x

συντελεστη.


Aυτή είναι η προσωπική μου άποψη , όπως προσωπική άποψη είναι και μια προφορική απάντηση ή μια ανυπόγραφη ε/α αγνώστου συντάκτη από κάποιο περιφερειακό τμήμα του ΤΕΕ.

 

1 ώρα πριν, l_zrs said:

..

 Παράδειγμα 1 :  Δήλωση του Ν.4178/13 – ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ 5 η οποία μεταφέρθηκε από τον Ν.4014/11 έως 31.12.2013, βρίσκεται σε κατάσταση «ΥΠΑΓΩΓΗ» και δεν θα μεταφερθεί στον Ν.4495/17, ποια είναι η καταληκτική ημερομηνίας υποβολής των δικαιολογητικών ;    --> 30/9/2020 --> Είναι η δική σου ερμηνεία ή το αναφέρει κάπου.? Διότι στο άρθρο 51 παρ 3 μας δίνει τις προθεσμίες υποβολής δικαιολογητικών χωρίς να κάνει διαχωρισμό βάσει ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΥ.  Στο τέλος του άρθρου αναφέρει "δεν επιτρέπεται η διαδικασία ολοκλήρωσης υπαγωγής"  (Είναι νέος όρος αυτός? Τι σημαίνει διαδικασία ολοκλήρωσης υπαγωγής.? (Προσοχή, δε λέει περαιωμένη)

Αυτό που λέει στο τέλος του άρθρου είναι αυτό ακριβώς .Η ΚΑΤ5  έως 30/9 θα περαιωθεί στον 4178 . Αλλιώς θα  υπαχθεί στον 4495.
Αλλά επειδή και ο 4495 μέχρι 30/9 δέχεται ΚΑΤ5 σημαίνει ότι

Μια δήλωση 4178 ΚΑΤ5 ή θα περαιωθεί στον 4178 έως 30/9 ή θα μεταφερθεί στον 4495 έως 30/9.

Οσο για το άλλο , δες την εικόνα..

42 λεπτά πριν, Paul_Mix said:

Θα τους δηλωσω έτσι χωρίς να έχει γίνει η αποδοχή κληρονομιάς? 

Εμένα η άποψη μου , ( σωστή ή λάθος ) είναι ότι αν έχει γίνει στην εφορία δήλωση κληρονομιάς κάνω υπαγωγή  , ασχέτως αν εχει γίνει συμβόλαιο αποδοχής κληρονομιάς.

Αν δεν έχει γίνει ούτε αυτό οχι.

H απαγόρευση  ( ι ) του αρθρου 89 λέει  :

"σε αρχαιολογικό χώρο εκτός Ζώνης Α,
εκτός αν δεν απαγορευόταν η εκτέλεση οικοδομικών εργασιών κατά το χρόνο εκτέλεσης της αυθαίρετης κατασκευής ή εγκατάστασης της αυθαίρετης χρήσης [...] "

Εχω περίπτωση κτίσματος  όπου

κατά τον χρόνο κατασκευής υπήρχε ακτίνα προστασίας αρχαιολογικού χώρου με πλήρη απαγόρευση  δόμησης ,
ενώ αργότερα   καταργήθηκε η ακτίνα προστασίας και θεσπίστηκε Β Ζωνη όπου η δόμηση πλέον επιτρέπεται υπό όρους ( φυσικά κατόπιν εγκρίσεως ΥΠΠΟ )
και αυτό ισχύει και σήμερα.

Τακτοποιείται ή όχι ?

1 ώρα πριν, l_zrs said:

Καλησπέρα, έχω ένα ερώτημα πάνω στο φεκ της τελευταίας παράτασης αυθαιρέτων :

.....

Τι σημαίνει η τελευταία παράγραφος  «δεν επιτρέπεται η ολοκλήρωση της διαδικασίας υπαγωγής για ακίνητα της κατηγορίας 5 του άρθρου 9 του ν. 4178/2013 μετά τις 30 Σεπτεμβρίου 2020.».  Σε ποιες δηλώσεις αναφέρεται η τελευταία παράγραφος ;

 Παράδειγμα 1 :  Δήλωση του Ν.4178/13 – ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ 5 η οποία μεταφέρθηκε από τον Ν.4014/11 έως 31.12.2013, βρίσκεται σε κατάσταση «ΥΠΑΓΩΓΗ» και δεν θα μεταφερθεί στον Ν.4495/17, ποια είναι η καταληκτική ημερομηνίας υποβολής των δικαιολογητικών ;    --> 30/9/2020

 Παράδειγμα 2 : Δήλωση του Ν.4178/13 – ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ 5 η οποία μεταφέρθηκε από τον Ν.4014/11 έως 31.12.2013, βρίσκεται σε κατάσταση «ΥΠΑΓΩΓΗ» και θα μεταφερθεί στον Ν.4495/17, ποια είναι η καταληκτική ημερομηνίας μεταφοράς ;   --> 30/9/2020

 Παράδειγμα 3 : Δήλωση του Ν.4178/13 – ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ 4 η οποία μεταφέρθηκε από τον Ν.4014/11 έως 31.12.2013, βρίσκεται σε κατάσταση «ΥΠΑΓΩΓΗ» και θα μεταφερθεί στον Ν.4495/17, ποια είναι η καταληκτική ημερομηνίας μεταφοράς ;   -->  8/11/2020  Για την μεταφορά δεν το λέει σαφώς αλλά κατά τη γνώμη μου αυτό προκύπτει διότι διαφορετικά θα πρέπει να ανέβουν όλα δικαιολογητικά έως 8/11/2020

6 ώρες πριν, Paul_Mix said:

Ιδιοκτήτης οικοπέδου 1800τμ με κτίριο, άφησε στην κληρονομιά του το οικόπεδο, "μοιράζοντας" το σε 3 τμήματα.

...

Πώς θα δηλώσω τώρα τους ιδιοκτήτες στην πλατφόρμα χωρίς την αποδοχή κληρονομιάς και με τι ποσοστά?

@Paul_Mix  Εξ αδιαιρέτου με ποσοστα  Α -> 800/1800=44,44 % , Β-> 500/1800=27,78%   Γ1 (500/1800)/2 =13,89% , Γ2 ομοίως =13,89 %

Ακίνητο το οποίο στο Ε9 είναι μη ηλεκτροδοτούμενο , στην  πλατφόρμα το εμφανίζει στα ηλεκτροδοτούμενα !!

Πως θα κάνω την αλλαγή ?

On 14/8/2020 at 10:44 ΠΜ, georgegaleos said:

Ενδεικτικά επίσημα τα παρακάτω:

1) Ως έννοια/ορισμός υπήρχε χρόνια στις οδηγίες συμπλήρωσης του Ε9, που υπάρχουν στην πίσω σελίδα του επίσημου έγχαρτου εντύπου Ε9, που συμπληρώνονταν χειρόγραφα (και ενδεικτικά υπάρχει και στην ΠΟΛ.1175/2013 (ΦΕΚ 1850/Β/29-07-2013), όπου ανέγραφε:

"ΠΙΝΑΚΑΣ 2: ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΓΡΟΤΕΜΑΧΙΩΝ 

Στον πίνακα 2 στην έννοια του αγροτεμαχίου, περιλαμβάνονται όλα τα γήπεδα - εκτάσεις, που είναι εκτός σχεδίου πόλης ή εκτός οικισμού. ..."

2) Στην νεώτερη ΠΟΛ.1237/2014 και σχετικά με το Ε9, το άλλαξαν, όπου μεταξύ άλλων, έριξαν το μπαλάκι και στην Πολεοδομία, αναγράφοντας το εξής: 

"ΠΙΝΑΚΑΣ 2 ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΗΠΕΔΩΝ 

Στην έννοια του γηπέδου περιλαμβάνονται όλες οι εκτάσεις, οι οποίες είναι εκτός σχεδίου πόλης και εκτός οικισμού. Σε περίπτωση αμφιβολίας, για το αν
συγκεκριμένο γήπεδο θεωρείται αγροτεμάχιο ή οικόπεδο, αρμόδια να αποφανθούν είναι τα κατά τόπους γραφεία της Πολεοδομίας. ... "

3) Αρκετά χρόνια πριν, στον Κανονισμό (ΕΚ) αριθ. 972/2007 της Επιτροπής, της 20ής Αυγούστου 2007, για την τροποποίηση του κανονισμού (ΕΚ) αριθ. 796/2004 σχετικά με τη θέσπιση λεπτομερών κανόνων για την εφαρμογή της πολλαπλής συμμόρφωσης, της διαφοροποίησης και του ολοκληρωμένου συστήματος διαχείρισης και ελέγχου που προβλέπονται στον κανονισμό (ΕΚ) αριθ. 1782/2003 του Συμβουλίου για τη θέσπιση κοινών κανόνων για τα καθεστώτα άμεσης στήριξης στο πλαίσιο της κοινής γεωργικής πολιτικής και για τη θέσπιση ορισμένων καθεστώτων στήριξης για τους γεωργούς.

"... Άρθρο 1
Ο κανονισμός (ΕΚ) αριθ. 796/2004 τροποποιείται ως εξής:
1) Το άρθρο 2 τροποποιείται ως εξής:
α) Στην πρώτη παράγραφο το σημείο 1α) αντικαθίσταται από το ακόλουθο κείμενο:
"1α) "Αγροτεμάχιο": είναι μια συνεχής έκταση γης επί της οποίας καλλιεργείται μία μόνο ομάδα καλλιεργειών από έναν μόνο γεωργό εντούτοις, όταν στο πλαίσιο του παρόντος κανονισμού απαιτείται χωριστή δήλωση της χρήσης μιας έκτασης η οποία αποτελεί μέρος μιας καλλιεργητικής ομάδας, η ειδική αυτή χρήση περιορίζει περαιτέρω το αγροτεμάχιο ..."

Αυτά του ΥΠΟΙΚ κλπ  εμάς δεν μας αφορούν.

Κατά την πολεοδομική νομοθεσία,

1. Ηδη από  ΓΟΚ 85  έχουμε "γήπεδα"   και "οικόπεδα" (ότι είναι εντός σχεδίου ή οικισμού ).

2.Μετά την ισχύ μάλιστα του ΝΟΚ , γήπεδο ορίζεται αποκλειστικά η εκτός σχεδίου έκταση.

3.Το βασικό ΠΔ για τα εκτός σχεδίου ΦΕΚ 270Δ  αναφέρεται σε γήπεδα.


Το θέμα έχει εξαντληθεί παλαιότερα εδώ .

Σε διανομή του υπουργείο γεωργίας περιόδου 1950-55, το οποίο έχει όρους δόμησης και επέχει θέση ρυμοτομικού  ,
οικοδομικό τετράγωνο τέμνεται από οδό  που δεν προβλέπεται από την διανομή.

Στη θέση της οδού , η διανομή δείχνει οικόπεδα τα οποία σήμερα κατά το μεγαλύτερο μέρος τους είναι οδόστρωμα και κατά ένα πολύ μικρότερο έχουν ενσωματωθεί στα παρόδια οικόπεδα.

-Την οδός ως χωματόδρομο την βλέπω σε α/φ του 1962
-Σήμερα είναι ασφαλτοστρωμένη , με κράσπεδα και όνομα.
-Το κτηματολόγιο επίσης την έχει οριστικά ως οδό.
-Φαίνεται και στο 5άρι της ΓΥΣ.
-Αναφέρεται και στα συμβόλαια των παρόδιων οικοπέδων , τα οποία έχουν περιφραχτεί στα όρια που θέτει η οδός.
-Κανένας δεν διεκδικεί τίποτα , όλοι αναγνωρίζουν την κατάσταση.

Ποιο είναι  το καθεστώς αυτού του δρόμου σήμερα ?  Υπάρχει ή όχι και ως τι ? Ως οδός ? Ως γενικά κοινόχρηστος χώρος ?
 

Μικρής κλίμακας σε αρχαιολογικό χώρο , ακόμα και εκτός Β ζώνης θέλει έγκριση αρχαιολογίας. Το λέει ξεκάθαρα.

Ενημερωτικά σου λέω ότι ΥΔΟΜ πριν λίγες μέρες διέταξε διακοπή εργασιών  συρματόπλεξης διότι η εκδοθείσα έγκριση μικρής κλίμακας δεν είχε έγκριση αρχαιολογίας.

Το πρόβλημά σου είναι ότι για να σου εγκρίνει η ΕΦΑ την ΕΕΜΚ , μπορεί να  σε περάσει πρώτα από τοπικό συμβούλιο λόγω του αυθαιρέτου καθώς
κατά τη γνωστή και πάγια νταβατζιλίδικη στάση τους  "δεν αναγνωρίζουμε εγκρίσεις άλλων υπηρεσιών " και  "εμείς ξέρουμε μόνο τον αρχαιολογικό νόμο" για αυτούς το κτίριο παραμένει παράνομο.

Ας είναι και Πρόσφατο . Τι  με νοιάζει εμένα ? Δεν είμαι ούτε κτηματολόγιο , ούτε υποθηκοφυλακείο.