avgoust

Η ιδιότητα του τριτέκνου ελέγχεται κατά την ημερομηνία υποβολής της δήλωσης ,της ισχύος του νόμου ή της κατασκευής του αυθαιρέτου ?

Για το αν απαιτείται ΜΣΕ ρωτάω !

akis73 γι αυτό τι γνώμη έχεις ?

Επανέρχομαι στο θέμα του τρόπου υπολογισμού ΥΥ με περίπτωση που πέρασε από έλεγχο σε ΥΔΟΜ του λεκανοπεδίου Αττικής. Κτίριο με άδεια όπου στον τελευταίο όροφο υπήρχαν 2 παραβάσεις α. ΥΥ της αδείας στο "νόμιμο" τμήμα β. ΥΔ λόγω κατ'επέκταση προσθήκης στον όροφο και αυτή με ΥΥ αδείας . Και οι 2 περιπτώσεις ήταν μέσα στο επιτρεπόμενο περιοχής. Εστιάζω στην περίπτωση ( β ) η οποία ήταν υπέρβαση και δόμησης και ύψους αδείας , η οποία καταχωρήθηκε ως ΥΔ χωρίς κανένα συντ. ΥΥ αλλά με αναλυτικό για το υπερβαίνον της άδειας ύψος με το σκεπτικό ότι είναι εντός του επιτρεπόμενου περιοχής. Η ΥΔΟΜ το δέχτηκε. Αυτό το αντιλαμβάνομαι πως η ΥΔΟΜ δέχτηκε ότι αν ισχύει έστω μια από τις προυποθέσεις του παραρτήματος ( εδώ το ύψος περιοχής ) τότε πας με αναλυτικό , κι ας προκύψει διπλοχρέωση του χώρου , κι ας συντρέχει και υπέρβαση δόμησης. Αν είχε την ανάποδη ερμηνεία η ΥΔΟΜ θα είχε απαιτήσει να μπει στο ( β ) συντελεστής ύψους λόγω υπέρβασης ύψους αδείας σε υπέρβαση δόμησης.

Και όχι μόνο. Σε φερυ τύπου παντόφλας άνθρωποι με κινητικά προβλήματα παρέμεναν εντός οχήματος , πλήρως εγκλωβισμένοι από τα γύρω οχήματα και σε περίπτωση ατυχήματος ήταν χαμένοι από χέρι.

Σε κτίριο με άδεια , υπάρχουν υπερβάσεις δόμησης που εμπίπτουν στις εξαιρέσεις της ΜΣΕ. Εντός όμως του νομίμου τμήματος , υπάρχουν αλλαγές στον φ.ο. όπως αλλαγή θέσης ή κατάργηση υ/σ , και αλλαγή διεύθυνσης κλιμακοστασίου. Οι αλλαγές δεν έγιναν στην τύχη ή από λάθος καθώς ο μελετητής και κάτοικος ήταν συνάδελφος ΠΜ. Απαιτείται εδώ ΜΣΕ ?

Κατ'αρχήν ευχαριστώ για την απάντηση. Eίναι περίπτωση όπου το θέμα της ΥΥ είναι θολό καθώς πρόκειται για γωνιακό οικόπεδο , έντονα κατωφερικό , όπου πρέπει να υπάρχει σφάλμα στην αναγραφή των υψομέτρων των κορυφών του στα εγκεκριμένα σχέδια. Ετσι ενώ στην "ψηλή πλευρά" του οικοπέδου (μεσοτοιχία) το δάπεδο ισογείου φαίνεται να είναι στη σωστή στάθμη , και όλο το υπόγειο είναι θαμμένο , στην "χαμηλή πλευρά" το δάπεδο του υπογείου είναι στη στάθμη του πεζοδρομίου , όλο έξω δηλαδή !

Σε πολυκατοικία χωρίς σύσταση , το υπόγειο - αποθήκη της άδειας , παραμένει αποθήκη , όμως λόγω μη τήρησης της στάθμης εκσκαφής δεν είναι πια υπόγειο κατά ΓΟΚ. Πως πρέπει να αντιμετωπιστεί αυτό κατά τη γνώμη σας ?

Ας το δούμε ως εξής. Εχει ένας μηχανολόγος , ηλεκτρολόγος , το δικαίωμα να υπογράψει μια αποτύπωση για έκδοση άδειας νομιμοποίησης από ΥΔΟΜ ?

Το αν είναι μισό , 4 ή 40 στρέμματα δεν παίζει ρόλο. Ολη η ιστορία είναι στη τήρηση της στάθμης εκσκαφής. Αν αυτή τηρήθηκε , τότε είτε έχεις ξεμπάζωμα , είτε μη ολοκλήρωση μπαζώματος θα πας με μειωτικό +1 λοιπή παράσβαση. Αλλιώς πας χωρίς μειωτικό σε κάθε περίπτωση που δεν είναι υπόγειο με την έννοια του ΓΟΚ . Στην περίπτωση αυτή μπορεί να σου βγει και υπέρβαση ύψους..

Η 1720 δεν αναφέρεται στο ύψος. Σε ότι αφορά την1717 , είναι λίγο καουμπόικη , διότι πως θα εφαρμοστεί σε αυθαίρετο όροφο εντός επιτρεπομένου ύψους ? Θα δηλώσω πχ 100 μ2 με ΥΔ και θα κάνω και αναλυτικό με τι ? 80 τρέχοντα μέτρα τοιχοποίίας επί 3μ ύψος ??!! Σε ότι αφορά τα τρία "είτε " του Παραρτήματος "Αναγράφεται το αυθαίρετο ύψος που δεν καλύπτεται είτε από οικοδομική άδεια, είτε από το ύψος του νομίμως υφιστάμενου τμήματος ή κτιρίου που βρίσκεται στην ίδια στάθμη με την αυθαίρετη κατασκευή, είτε από το επιτρεπόμενο ύψος που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου" το πρόβλημα έγκειται στο πως ερμηνεύεις το "δεν καλύπτεται" το οποίο μπορεί να ερμηνευθεί με 2 αντίθετους τρόπους 1. Αν υπερβαίνεις έστω και ένα από τα "είτε" έχεις αυθαίρετο ύψος. 2. Αν δεν υπερβαίνεις έστω και ένα από τα "είτε" δεν έχεις αυθαίρετο ύψος.

Για το θέμα της ΥΥ. Αρθρο 100 "2. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου" Αρα βασική αρχή όλου του νόμου : συντελεστές όχι βάσει υπέρβασης άδειας αλλά με σύγκριση επιτρεπόμενου ΣΔ , Κάλυψης , Υψους του ακινήτου. "10. Σε περιπτώσεις υπέρβασης ύψους νομίμως υφισταμένων κτιρίων ή υπέρβασης κάλυψης νομίμως υφισταμένων βιομηχανικών, βιοτεχνικών κτιρίων, αποθηκευτικών και επαγγελματικών χώρων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση του επιτρεπόμενου συντελεστή δόμησης του ακινήτου, " Περίπτωση 1η : Προυποθέσεις : Εχω άδεια , δεν έχω υπέρβαση επιτρεπόμενου ΣΔ ( του ακινήτου ) , αλλά έχω υπέρβαση ύψους περιοχής , =>τότε βάζω το 0,2 η 0,4 Μάλιστα έτσι όπως το διατυπώνει "δεν συντρέχει υπέρβαση του επιτρεπόμενου συντελεστή δόμησης του ακινήτου" σημαίνει ότι ακόμα και αν έχω υπέρβαση δόμησης ,εφ'όσον είμαι μέσα στο επιτρεπόμενο του οικοπέδου μπορώ να κάνω χρήση του ειδικού συντελεστή. "το ενιαίο ειδικό πρόστιμο υπολογίζεται χωρίς να πολλαπλασιάζεται ο συντελεστής του Παραρτήματος Α αλλά ο συντελεστής 0,20 για υπερβάσεις αυτών έως είκοσι τοις εκατό (20%) του επιτρεπόμενου ύψους και επιτρεπόμενης κάλυψης και συντελεστής 0,40 για υπερβάσεις μεγαλύτερες του είκοσι τοις εκατό (20%) του επιτρεπόμενου ύψους και επιτρεπόμενης κάλυψης." Διευκρίνηση για αποφυγή παρανοήσεων ως προς τι συγκρίνουμε : "Ως επιτρεπόμενο ύψος θεωρείται το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής όπου βρίσκεται το ακίνητο και όχι το ύψος που αναφέρεται στην οικοδομική άδεια". Περίπτωση 2η : Προυποθέσεις : Εχω άδεια , έχω υπέρβαση ύψους αδείας αλλά δεν έχω υπέρβαση ύψους περιοχής => αναλυτικός "Στην περίπτωση υπέρβασης ύψους οικοδομικής άδειας χωρίς την υπέρβαση του ύψους της περιοχής, το ειδικό πρόστιμο για την υπέρβαση ύψους υπολογίζεται σύμφωνα με την παράγραφο 5." Αρα , όλοι οι άλλοι συνδυασμοί ΥΔ και ΥΥ , ΔΕΝ εμπίπτουν στην παράγραφο 10.

@kirikas Πρώτα γράφτηκε στο φιλοκυβερνητικό documento του Βαξεβάνη άρα 95% πιθανότητα. Αμέσως μέλος της συντονιστικής ομάδας μίλησε τηλεφωνικά με τον Πρόεδρο του ΤΕΕ και το επιβεβαιώσαμε. Τότε ανεβάσαμε την είδηση.

ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΛΟΓΩ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ http://www.documentonews.gr/article/paratash-sthn-prwth-fash-ypagwghs-aythairetwn Nεότερη ενημερωση : Εγινε και διασταυρωση με ΤΕΕ. Εχουμε παραταση εως 31/10

Συνδυάζοντας αυτό με την ερμηνεία της danaikaterina προσθέτουμε και την περίπτωση (δ) υπέρβαση ύψους αδείας χωρίς υπέρβαση ύψους περιοχής λόγω αυθαίρετου ορόφου ----> υπέρβαση δόμησης ΜΟΝΟ

Τυπογραφικο λάθος το διορθωσα αρθρο 100 !

@freecat : Αρθρο 100 παρ.10 , τελευταία πρόταση.

"Παρακαλούμε τα μέλη του ΤΕΕ και τους χρήστες του πληροφοριακού συστήματος να μην επιβαρύνουν, σε αυτό το διάστημα, τις λειτουργίες με μη επείγουσες εργασίες." Σωστά καθώς σήμερα που δεν είχα τι να κάνω είπα να κόψω ηλεκτρονικές βόλτες στην εφαρμογή και να κεράσω καφέ τις δηλώσεις μου !! Βρε ..τα τσούζετε εκεί στο ΤΕΕ ?

Αν γνωρίζει κανείς , δικαιούχος ΚΕΑ κατοικεί σε ακίνητο 50μ2 του οποίου έχει το 25% πλήρους κυριότητας και 25% ψιλής . Τα υπόλοιπα % ανήκουν σε πατέρα και αδερφό. Στο Ε9 εμφανίζεται συνιδιοκτήτης και σε ένα διαμέρισμα 50μ2 Δικαιούται το ειδικό πρόστιμο των 50Ε ?

Πρέπει να δώσουν γιατί αυτό που έγινε ήταν παράλογο και άδικο : Ενώ μας είχαν δώσει 2 χρόνια΄ προθεσμία και κάναμε τον όποιο προγραμματισμό μας , ξαφνικά την κατεβάζουν στο μισό και ταυτόχρονα βάζουν άλλες 2 που λήγουν σχεδόν μαζί : Την προθεσμία της έκπτωσης ΚΑΙ την 6μηνη του κλεισίματος των νέων δηλώσεων !! Βάλτε από κοντά και την ΜΣΕ που μπήκε ως προαπαιτούμενη για την πρόσθετη έκπτωση του 10%.

Αρχικά , το αν θα μπει συντελεστής ΥΥ εξαρτάται από τον αν υπάρχει υπέρβαση του επιτρεπόμενου περιοχής όχι μόνο αδείας . Αλλιώς με αναλυτικό. Το ότι είναι σοφίτα και κατά άρθρο 2 ΝΟΚ θα μπορούσε να τεκμηριωθεί δεχόμενοι ότι ο τοίχος δεξιά συνιστά φέροντα οργανισμό που στηρίζει τη σοφίτα , βλ. τεχνική οδηγία ΝΟΚ. Θα μπορούσε να ήταν μια μονόριχτη στέγη για παράδειγμα. Τέλος πάντων αφού είτε έτσι είτε αλλιώς δεχόμαστε σοφίτα , αυτή θα πάει με μειωτικό συντελεστή όλη , και το πράσινο τμήμα. Η διαφορά είναι ότι το κόκκινο υπερβαίνει το ύψος άρα θέλει ΥΥ. Αρα 2 φύλλα καταγραφής. Σοφίτα με μειωτικό και στα 2 αλλά το κόκκινο με ΥΥ , το πράσινο χωρίς. Βάλε και ένα 3ο ΦΚ μια πολεοδομική παράβαση με αναλυτικό για αλλαγή μορφής στέγης όπου περιλαμβάνεις και το εκτός αδείας αλλά εντός περιοχής τμήμα στέγης και νομίζω ότι είσαι κομπλέ.

Ισχύει , μου ξαναέτυχε πριν λίγο. Πρέπει να το παρατείνουν ως το τέλος του έτους κατ'αρχήν ( για να έχουν έσοδα εντός του 2018 ) αλλά να κάνουν και ενημέρωση.

Αν δεν υπάρχει καλή διάθεση και απλόχερη τσέπη ( θα καταλάβεις παρακάτω ) το πράγμα γίνεται δύσκολο και χρονοβόρο. Και γίνεται πολύ δύσκολο όταν ο υποκείμενος όροφος κατοικείται. Για σκέψου ότι ο από κάτω μπορεί να χρειαστεί να κάνει μετακόμιση γιατί αν μιλάμε για επεμβάσεις στον φ.ο. το σπίτι θα πρέπει να εκκενωθεί. Πριν καμμιά δεκαετία , συζητούσα με ένα συνάδελφο περίπτωση τέτοιας προσθήκης που κατέληξε στα δικαστήρια καθώς ο "κάτω" δεν επέτρεπε εργασίες μέσα στο σπίτι του από τον "επάνω". Τώρα λάβε υπ'όψη σου τους ρυθμούς της ελληνικής δικαιοσύνης και κάνε υπολογισμούς σε πόσα ..τέρμινα θα λήξει το πράγμα. Πιστεύω ότι η δικαιοσύνη για να βγάλει άκρη τα μετατρέπει όλα σε χρηματική αξία. Πχ ο οικοδομών να αναλάβει δαπάνη ενοικίασης . μετακόμισης , αποκατάστασης του κάτω , ο κάτω να αποζημιώσει τον πάνω για την οικονομική ζημιά που του επιφέρει λόγω αδυναμίας αξιοποίησης της περιουσίας του κ.ο.κ. Είναι καλές αυτές οι δουλειές ... για τους δικηγόρους όμως ΥΓ. Η φράση "..κοινόχρηστος ο Φ.Ο. πρέπει να συνειφέρουν όλοι οι συνιδιοκτήτες της οικοδομής.." δεν είναι ενθαρρυντική για την υπόθεση..

Αλλο η ιδιότητα κι άλλο η εργασία συνάδελφε. Αφού σε προσλαμβάνει ως μηχανικό δεν θα σου πληρώνει ανάλογη εισφορά ?

Τι θα έκανα ? Εχω δώσει με 4178 σε διαμέρισμα ενδιάμεσου όροφου όπου υπήρχε μικρή είναι η αλήθεια διαφορά στη στάθμη . Η βεβαίωση άλλωστε λέει ότι δεν έχω υπέρβαση ύψους , όχι υψομέτρου. Αφού είχα καθαρό ύψος σωστό και ήμουν μέσα στο ύψος της άδειας θεωρώ ότι είμαι καλυμμένος. Στο παράδειγμα του 6οροφου , θεωρώ ότι η υπέρβαση του πολεοδομικού μεγέθους είναι ότι 300m2 υπερβαίνουν το επιτρεπόμενο ύψος. Με τον δικό σου τρόπο θα δηλώσω την ίδια παράβαση 6 φορές κι αυτό επειδή υπάρχει σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας !! Αν δεν υπήρχε σύσταση πάλι το ίδιο θα κάναμε ? Χ6 ? Για την ιστορία , μερικά χρόνια πριν τους αυθαιρετονόμους , η Πολεοδομία σε παρεμφερή περίπτωση έκρινε αυθαίρετο όλο τον τελευταίο όροφο και λόγω παραβίασης ιδεατού στερεού ένα τμήμα του προτελευταίου. Για σκέψου , αν γίνει έκθεση αυτοψίας τι πιστεύεις ότι θα λέει ότι είναι αυθαίρετο και κατεδαφιστέο ? Ολο το κτίριο ή ο τελευταίος όροφος ? Οπως πάντως αναφέρθηκε το θέμα του ύψους είναι από τα πιο θολά και περίεργα καθώς κατά κάποιο τρόπο θέλει με μονάδες εμβαδού να περιγράψει μήκος.