avgoust

Αυτό λέω και εγώ .

Οτι η παράβαση λογικά σχετίζεται με την καταστρατήγηση της παρέκκλισης γι αυτό και αναφέρεται ονομαστικά : λυόμενο -> συμβατικό = χωρίς άδεια.

Αρα  το αντίστροφο συμβατικό -> λυόμενο δεν είναι ίδιας μορφής  παράβαση.

Αν όμως δεχτούμε ότι δεν είναι θέμα παρέκκλισης αλλά θέμα αλλαγής φέροντα οργανισμού , ή τρόπου κατασκευής τότε και όλες οι άλλες περιπτώσεις που ανέφερα θα πρέπει να θεωρηθούν κι αυτές χωρίς άδεια.

2 ώρες πριν, dimitris GM said:

και....   δεν υπαρχουν "αργες" ΥΔΟΜ....υπαρχουν "αργοι" υπάλληλοι...

Δεν είναι αργοί. Αντιδρούν μέσω απάθειας και απραξίας σε κάθε μεταβολή που γίνεται...

Pavlos33 , παρόμοιες περιπτώσεις είναι :

Κτίριο από φέρουσα τοιχοποιία που έγινε από σκυρόδεμα.
Κτίριο από  σκυρόδεμα που έγινε φέρουσα τοιχοποιία.
Κτίριο με αυτοφερόμενη ξύλινη κεραμοσκεπή  που τελικά έγινε πλάκα μπετόν ή το ανάποδο.

Ολες οι παραπάνω περιπτώσεις είναι "άλλο κτίριο" και θα πρέπει να  θεωρηθούν πλήρως αυθαίρετα ?

Για την περίπτωση όπου κτίριο με φ.ο. σκυοδέματος κατασκευάστηκε ως προκατ

On 13/10/2018 at 10:01 ΜΜ, Pavlos33 said:

Είναι κατ αναλογία ίδια περίπτωση με άδεια λυομένου που έγινε συμβατική κατασκευή και υπολογίζεται χωρίς άδεια. Κατά τη γνώμη μου και η περίπτωση αυτή θα πρέπει να υπολογιστεί χωρίς ο.α.

On 13/10/2018 at 10:06 ΜΜ, eleni_civil said:

Σαυτή την περίπτωση όμως έχουν τηρηθεί οι διαστάσεις του κτιρίου. Εννοείς να πάει χωρίς ΟΑ και όλα τα τμ του κτιρίου σαν ΥΔ? Ή να βάλω χωρίς ΟΑ και και σαν τμ ΥΔ μόνο τις εξωτερικές αποθήκες κτλ?

On 13/10/2018 at 10:40 ΜΜ, Pavlos33 said:

Μιλάμε ουσιαστικά για ένα διαφορετικό κτίριο από αυτό για το οποίο εκδόθηκε η άδεια. Θα το έβαζα όλα τα τετραγωνικά χωρίς άδεια. Από κει και πέρα, αν αυτό λόγω κόστους δεν γίνεται αποδεκτό να σκεφτείτε τη λύση νομιμοποίησης με πληρωμή παραβόλου.

θέλω να επισημάνω ότι

Το Προκατ --> σκυρόδεμα , οδηγεί σε υπέρβαση δόμησης καθώς το λυόμενο υπήρχε ως ειδική απαίτηση για έκδοση άδειας σε μη αρτια γήπεδα.
Αντίθετα το σκυρόδεμα --> προκάτ  δεν οδηγεί σε υπέρβαση δόμησης καθώς δεν υπήρχε τέτοια ειδική απαίτηση.

ΑΡΑ οι δύο περιπτώσεις δεν είναι ανάλογες με δεδομένο μάλιστα ότι η βεβαίωση μηχανικού αφορά υπερβασεις δομησης  ,καλυψης , υψους .
 

Είναι γεγονός ότι για το τμήμα που είναι σε εκκρεμότητα δεν δύναται να εκδοθεί καμία βεβαίωση , ούτε από τον μηχανικό ούτε από την αρμόδια υπηρεσία.

Αρα , αυτό που απομένει είναι να περιγράψεις την πραγματική κατάσταση , ότι το τμήμα με στοιχεία ΑΒΓ.. δεν είναι δασική έκταση σ/να με τν κυρωμένο δασικό χάρτη ΦΕΚ τάδε, ενώ για το τμήμα ΚΛΜ.. εκκρεμεί εκδίκαση ένστασης και δεν δύναται να χαρακτηρισθεί .

Το θέμα είναι αν ο συμβολαιογράφος μπορεί να κάνει συμβόλαιο με τέτοια περιγραφή.

Αυθαίρετο που δηλώνεται με τον Ν. 4495 ,  μέχρι πότε έχει προθεσμία να τροποποιήσει το Ε9 ?
Υπάρχουν πρόστιμα και πόσα ?

Η ιδιότητα του τριτέκνου  ελέγχεται κατά την ημερομηνία υποβολής της δήλωσης ,της ισχύος του νόμου ή της κατασκευής του αυθαιρέτου ?

Για το αν απαιτείται ΜΣΕ ρωτάω !

20 ώρες πριν, avgoust said:

Σε κτίριο με άδεια  , υπάρχουν υπερβάσεις δόμησης που εμπίπτουν στις εξαιρέσεις της ΜΣΕ.

Εντός όμως του νομίμου τμήματος , υπάρχουν αλλαγές στον φ.ο. όπως  αλλαγή θέσης ή κατάργηση υ/σ  , και αλλαγή  διεύθυνσης κλιμακοστασίου.
Οι αλλαγές δεν έγιναν στην τύχη ή από λάθος καθώς ο  μελετητής και κάτοικος ήταν συνάδελφος ΠΜ.

Απαιτείται εδώ ΜΣΕ ?

akis73 γι αυτό τι γνώμη έχεις ?

Επανέρχομαι στο θέμα του τρόπου υπολογισμού ΥΥ με περίπτωση που πέρασε από έλεγχο σε ΥΔΟΜ του λεκανοπεδίου  Αττικής.

Κτίριο με άδεια όπου στον τελευταίο όροφο υπήρχαν 2 παραβάσεις

α. ΥΥ της αδείας στο "νόμιμο" τμήμα
β.  ΥΔ λόγω κατ'επέκταση προσθήκης στον όροφο  και αυτή με ΥΥ αδείας .

Και οι 2 περιπτώσεις ήταν μέσα στο επιτρεπόμενο περιοχής.

Εστιάζω στην  περίπτωση  ( β )  η οποία ήταν  υπέρβαση και δόμησης και ύψους αδείας  , η οποία καταχωρήθηκε ως ΥΔ χωρίς κανένα συντ. ΥΥ αλλά  με αναλυτικό για το υπερβαίνον της άδειας ύψος με το σκεπτικό ότι είναι εντός του επιτρεπόμενου περιοχής. Η ΥΔΟΜ το δέχτηκε.

Αυτό το αντιλαμβάνομαι πως η  ΥΔΟΜ  δέχτηκε ότι  αν ισχύει έστω  μια από τις προυποθέσεις του παραρτήματος ( εδώ το ύψος περιοχής ) τότε πας με αναλυτικό , κι ας προκύψει διπλοχρέωση του χώρου , κι ας συντρέχει και υπέρβαση δόμησης.

Αν είχε την ανάποδη ερμηνεία η ΥΔΟΜ θα είχε απαιτήσει να μπει στο ( β ) συντελεστής ύψους λόγω υπέρβασης ύψους αδείας σε υπέρβαση δόμησης.
 

Και όχι μόνο. Σε φερυ τύπου παντόφλας  άνθρωποι με κινητικά προβλήματα παρέμεναν εντός οχήματος , πλήρως εγκλωβισμένοι από τα γύρω οχήματα  και σε περίπτωση ατυχήματος ήταν χαμένοι από χέρι.

Σε κτίριο με άδεια  , υπάρχουν υπερβάσεις δόμησης που εμπίπτουν στις εξαιρέσεις της ΜΣΕ.

Εντός όμως του νομίμου τμήματος , υπάρχουν αλλαγές στον φ.ο. όπως  αλλαγή θέσης ή κατάργηση υ/σ  , και αλλαγή  διεύθυνσης κλιμακοστασίου.
Οι αλλαγές δεν έγιναν στην τύχη ή από λάθος καθώς ο  μελετητής και κάτοικος ήταν συνάδελφος ΠΜ.

Απαιτείται εδώ ΜΣΕ ?

Κατ'αρχήν ευχαριστώ  για την απάντηση.

Eίναι περίπτωση όπου το θέμα της  ΥΥ  είναι θολό καθώς πρόκειται για γωνιακό  οικόπεδο , έντονα κατωφερικό , όπου πρέπει να υπάρχει σφάλμα στην αναγραφή των υψομέτρων των κορυφών του στα εγκεκριμένα σχέδια.

Ετσι ενώ στην "ψηλή πλευρά" του οικοπέδου (μεσοτοιχία) το δάπεδο ισογείου φαίνεται να είναι στη σωστή στάθμη  , και όλο το υπόγειο είναι θαμμένο , στην "χαμηλή πλευρά" το δάπεδο του υπογείου είναι στη στάθμη του πεζοδρομίου , όλο έξω δηλαδή !

Σε πολυκατοικία  χωρίς σύσταση , το υπόγειο - αποθήκη της άδειας , παραμένει αποθήκη , όμως λόγω μη τήρησης της στάθμης εκσκαφής δεν είναι πια υπόγειο κατά ΓΟΚ.
Πως πρέπει να αντιμετωπιστεί αυτό κατά τη γνώμη σας ?

Ας το δούμε ως εξής.

Εχει ένας  μηχανολόγος , ηλεκτρολόγος ,  το δικαίωμα να υπογράψει μια αποτύπωση για έκδοση άδειας νομιμοποίησης από ΥΔΟΜ  ?
 

Το αν είναι μισό , 4 ή 40 στρέμματα δεν παίζει ρόλο.

Ολη η ιστορία είναι στη τήρηση της στάθμης εκσκαφής. Αν αυτή τηρήθηκε , τότε είτε έχεις ξεμπάζωμα , είτε μη ολοκλήρωση μπαζώματος θα πας με μειωτικό +1 λοιπή παράσβαση.
Αλλιώς πας χωρίς  μειωτικό σε κάθε περίπτωση που δεν είναι υπόγειο με την έννοια του ΓΟΚ .
Στην περίπτωση αυτή μπορεί να  σου βγει και υπέρβαση ύψους..
 

55 λεπτά πριν, Largy said:

οι νεες ερωταπαντήσεις του τεε 1717 και 1720 συμφωνούν με τον αναλυτικό και για τις περιπτώσεις ΥΔ, εντός του επιτρεπόμενου ύψους της περιοχής.

Η 1720 δεν αναφέρεται στο ύψος.

Σε ότι αφορά την1717 , είναι λίγο καουμπόικη , διότι πως θα εφαρμοστεί σε αυθαίρετο όροφο εντός επιτρεπομένου ύψους ?
Θα δηλώσω πχ 100 μ2 με ΥΔ και θα κάνω και αναλυτικό με τι ? 80 τρέχοντα μέτρα τοιχοποίίας επί 3μ ύψος ??!!

Σε ότι αφορά τα τρία "είτε " του Παραρτήματος

"Αναγράφεται το αυθαίρετο ύψος που δεν καλύπτεται είτε από οικοδομική άδεια, είτε από το ύψος του νομίμως υφιστάμενου τμήματος ή κτιρίου που βρίσκεται στην ίδια στάθμη με την αυθαίρετη κατασκευή, είτε από το επιτρεπόμενο ύψος που ισχύει στην περιοχή του ακινήτου"

το πρόβλημα έγκειται στο πως ερμηνεύεις το "δεν καλύπτεται" το οποίο μπορεί να ερμηνευθεί με 2 αντίθετους τρόπους

1. Αν υπερβαίνεις έστω και ένα από τα "είτε" έχεις αυθαίρετο ύψος.

2. Αν δεν υπερβαίνεις  έστω και ένα από τα "είτε"  δεν έχεις αυθαίρετο ύψος.

Για το θέμα της ΥΥ.

Αρθρο 100

"2. Για τον υπολογισμό των ανωτέρω συντελεστών τετραγωνιδίων, τα μεγέθη των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων συγκρίνονται με τους επιτρεπόμενους όρους και περιορισμούς δόμησης που ισχύουν στην περιοχή του ακινήτου"

     
Αρα βασική αρχή όλου του νόμου : συντελεστές όχι βάσει υπέρβασης άδειας αλλά με σύγκριση  επιτρεπόμενου ΣΔ , Κάλυψης , Υψους του  ακινήτου.

"10. Σε περιπτώσεις υπέρβασης ύψους νομίμως υφισταμένων κτιρίων ή υπέρβασης κάλυψης νομίμως υφισταμένων βιομηχανικών, βιοτεχνικών κτιρίων, αποθηκευτικών και επαγγελματικών χώρων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση του επιτρεπόμενου συντελεστή δόμησης του ακινήτου, "

    
Περίπτωση 1η :

     Προυποθέσεις : Εχω άδεια , δεν έχω υπέρβαση επιτρεπόμενου ΣΔ ( του ακινήτου ) ,  αλλά έχω υπέρβαση ύψους περιοχής  , =>τότε βάζω το 0,2 η 0,4

     Μάλιστα έτσι όπως το διατυπώνει "δεν συντρέχει υπέρβαση του επιτρεπόμενου συντελεστή δόμησης του ακινήτου" σημαίνει ότι ακόμα και αν έχω υπέρβαση δόμησης ,εφ'όσον είμαι μέσα στο επιτρεπόμενο του οικοπέδου μπορώ να κάνω χρήση του ειδικού συντελεστή.

     "το ενιαίο ειδικό πρόστιμο υπολογίζεται χωρίς να πολλαπλασιάζεται ο συντελεστής του Παραρτήματος Α αλλά ο συντελεστής 0,20 για υπερβάσεις αυτών έως είκοσι τοις εκατό (20%) του επιτρεπόμενου ύψους και επιτρεπόμενης κάλυψης και συντελεστής 0,40 για υπερβάσεις μεγαλύτερες του είκοσι τοις εκατό (20%) του επιτρεπόμενου ύψους και επιτρεπόμενης κάλυψης."

Διευκρίνηση για αποφυγή παρανοήσεων ως προς τι συγκρίνουμε :

"Ως επιτρεπόμενο ύψος θεωρείται το επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής όπου βρίσκεται το ακίνητο και όχι το ύψος που αναφέρεται στην οικοδομική άδεια".
 

      Περίπτωση 2η :
Προυποθέσεις : Εχω άδεια , έχω υπέρβαση ύψους αδείας   αλλά δεν έχω υπέρβαση ύψους περιοχής => αναλυτικός

"Στην περίπτωση υπέρβασης ύψους οικοδομικής άδειας χωρίς την υπέρβαση του ύψους της περιοχής, το ειδικό πρόστιμο για την υπέρβαση ύψους υπολογίζεται σύμφωνα με την παράγραφο 5."

Αρα , όλοι οι άλλοι συνδυασμοί ΥΔ και ΥΥ , ΔΕΝ εμπίπτουν στην παράγραφο 10.


 

@kirikas

Πρώτα γράφτηκε στο φιλοκυβερνητικό documento του Βαξεβάνη άρα 95% πιθανότητα.
Αμέσως μέλος της συντονιστικής ομάδας μίλησε τηλεφωνικά με τον Πρόεδρο του ΤΕΕ και το επιβεβαιώσαμε.
Τότε ανεβάσαμε την είδηση.

ΠΑΡΑΤΑΣΗ ΛΟΓΩ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ

http://www.documentonews.gr/article/paratash-sthn-prwth-fash-ypagwghs-aythairetwn

Nεότερη ενημερωση : Εγινε και διασταυρωση με ΤΕΕ. Εχουμε παραταση εως 31/10

10 ώρες πριν, Pavlos33 said:

Από το άρθρο 100 έχω βγάλει το εξής συμπέρασμα

(α) υπέρβαση ύψους αλλά το ύψος <ύψος περιοχής---->αναλυτικός σε κάθε περίπτωση

(β) υπέρβαση ύψους χωρίς ΥΔ αλλά το ύψος υπερβαίνει το ύψος της περιοχής---->παρ 10 συντ/τες ο,20 ή 0.40

(γ) υπέρβαση ύψους με υπέρβαση δόμησης και ταυτόχρονα το ύψος υπερβαίνει το ύψος της περιοχής--->συντ/τες 1,20 Ή 1.40 (ΓΕΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ).

Συνδυάζοντας αυτό με την ερμηνεία της danaikaterina προσθέτουμε και την περίπτωση

(δ) υπέρβαση ύψους αδείας χωρίς  υπέρβαση ύψους περιοχής λόγω αυθαίρετου ορόφου ----> υπέρβαση δόμησης ΜΟΝΟ

Τυπογραφικο λάθος το διορθωσα αρθρο 100 !

@freecat : Αρθρο 100 παρ.10 , τελευταία πρόταση.

"Παρακαλούμε τα μέλη του ΤΕΕ και τους χρήστες του πληροφοριακού συστήματος να μην επιβαρύνουν, σε αυτό το διάστημα, τις λειτουργίες με μη επείγουσες εργασίες."

Σωστά καθώς σήμερα που  δεν είχα τι να κάνω είπα να  κόψω ηλεκτρονικές βόλτες στην εφαρμογή και να κεράσω καφέ τις δηλώσεις μου !!
Βρε ..τα τσούζετε  εκεί στο ΤΕΕ ?

Αν γνωρίζει κανείς , δικαιούχος ΚΕΑ  κατοικεί σε ακίνητο 50μ2 του οποίου έχει το 25% πλήρους κυριότητας και 25% ψιλής .
Τα υπόλοιπα % ανήκουν σε πατέρα και αδερφό.

Στο Ε9 εμφανίζεται συνιδιοκτήτης και σε ένα διαμέρισμα 50μ2

Δικαιούται το ειδικό πρόστιμο των 50Ε ?