petros71

κγ) δεν μετράει η επιφάνεια στεγασμένης πλατφόρμας ανελκυστήρα οχήματος εμβαδού μέχρι 25 τ.μ.

Αν σε κτίριο κατοικιών έχω κάπου ανελκυστήρα αυτοκίνητων που καταλήγει στο ισόγειο, τότε στο ισόγειο αφαιρώ το φρεάτιο του μέχρι 25μ;

(Μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33)

Καλημέρα, αν σε πολυκατοικία έχω 20 θέσεις Parking στο υπόγειο και 12 θέσεις στη πυλωτή, δηλ. σύνολο >30 θέσεις, θεωρείται σταθμός αυτοκινήτων;

45 minutes ago, kan62 said:

Νομίζω ότι δεν συζητάμε τι είναι ωραίο αλλά τι είναι νόμιμο.

Αυτό είναι νόμιμο από το 1986, πάμε για 40 χρόνια.

😦

οκ...

Και βλέπουμε πέντε προσόψεις κτιρίων πάνω στην ΟΓ/ΡΓ και ξαφνικά ένα κτίριο που μπαίνει μέσα επειδή δεν ορίζεται στον ΝΟΚ. Αν είναι αυτό ωραίο, πάω πάσο... αλλά μάλλον είναι δημοκρατικό....

...και μετά αυτό το λέμε αρχιτεκτονική....😂

16 hours ago, kan62 said:

Η αστοχία σε μια διάταξη νόμου δεν παράγει νόμο. Δεν εξαίρεσαν το πρόσωπο.

Η πρασιά και η υποχώρηση του κτηρίου είναι πάντοτε υποχρεωτικός ακάλυπτος, ανεξαρτήτως διαστάσεων. Συνέχονται με τον κοινόχρηστο χώρο.

Επειδή πάλι δεν καταλαβαίνω ή οι άλλοι καταλαβαίνουν καλύτερα απο μένα....αρα ή κολλάς ή αφηνεις δ/Δ ακόμα και από το πρόσωπο όταν ΡΓ=ΟΓ....

Τελικά...όχι.

Η κολλάω ή αφήνω δ/Δ σε όλα τα όρια.

"ΝΟΚ Άρθρο 12 Παρ.δ
Ο υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου που αφήνεται
σε επαφή, με ένα ή περισσότερα όρια του οικοπέδου,
έχει διαστάσεις τουλάχιστον δ ή Δ."

Στο ΦΕΚ 167/Δ/1993 σε
υπόγειο parking που δεν έχει ράμπες
τηρώ τις παρακάτω διαστάσεις:

Ελαχιστο πλάτος διαδρόμου 2.25μ
Για θέση στάθμευσης 4.50x2.25 αφήνω απόσταση 5.40μ
Για θέση στάθμευσης 4.50x4.50 αφήνω απόσταση 4.50μ

Οι αναφορές σε εσωτερικές ακτίνες στροφής και ελάχιστα
πλάτη καμπύλων διαδρόμων δεν αναφέρονται μόνο
όταν υπάρχουν ράμπες;

Δηλ χρειάζεται να σχεδιάσω ακτίνες στροφής
σε οριζόντιο υπόγειο χώρο στάθμευσης που ΔΕΝ 
έχει καθόλου ράμπες;

Αγαπητοί μου συνάδελφοι καταγγελία κάνω μόνο αν με έχει πειράξει κάποιος. Ας λένε οτι είναι δεσμευτικός ο ΝΟΚ. Δεν είναι τρελοί αυτοί που νομοθετούν. Σαν αρχιτέκτονας ΔΕΝ μου αρέσει να βλέπω προσόψεις-κουτιά που κρύβουν ένα κτίριο. Σαν αρχιτέκτονας πάντα σπάω το κεφάλι μου να βγάλω μια ωραία όψη και σύμφωνα ότι μου επιτρέπει ο νόμος. Απλά απορώ όταν διαβάζω κάτι οτι δεν γίνεται, κάποιοι να το κάνουν επανειλημμένα. Θα μου πεις, "εσυ οταν μελετάς ένα κτίριο σκέφτεσαι να το πλακώσεις με μια πρόσοψη και τέρμα;" ΟΧΙ. Θα ήθελα όμως να γνωρίζω πχ σε ένα υφιστάμενο κτίριο πως κάποιοι το έχουν καλύψει από πάνω εως κάτω με μεταλλικά πλέγματα απο τη στιγμή που ο ΝΟΚ δεν το επιτρέπει. BTW έστειλα email σε γνωστή εταιρεία στη Κρήτη να τους ρωτήσω πως εφαρμόζουν τις προσόψεις που φτιάχνουν σε οικοδομικές άδειες και δεν μου απάντησαν...

Δεν ξέρω αν λύνονται με τις καταγγελίες. Ο άλλος μπορεί να είναι κάποιος υπερπλουτίδης αρχιτέκτονας που να προσλάβει τον Κούγια και να με βάλει φυλακή. Οπότε άστο δεν ασχολούμαι καν. Ας χαιρόμαστε τις παρανομίες που βλέπουμε γύρω μας και μέχρι εκεί. Ετσι και αλλιώς έτσι δεν λένε στην Ελλάδα; Oτι ο πιο μάγκας είναι αυτός που ξεγλυστράει των νόμων; Ας τους χαιρόμαστε...

Ακριβώς συμφωνούμε οτι δεν υπάρχει λογική. Αρα οταν βλέπω ένα υφιστάμενο κτίριο που έχει προστεθεί από πάνω εως κάτω πρόσοψη και καλύπτει εξώστες και ένα σωρό άλλες προεξοχές και όταν πάω εγω να το προτείνω η πολεοδομία μου λεει οχι, εννοείτα δεν υπάρχει λογική. Και επειδή μάλλον τα Ελληνικά μου δεν είναι καλά, όροι όπως "ειδικό κτίριο" και ένα σωρό άλλες ονομασίες, sorry δεν τις καταλαβαίνω. Και επίσης αυτό που διάβασα οτι το ΣΑ δεν ελέγχει ΝΟΚ, sorry παλι δεν το καταλαβαίνω. Στο ΣΑ μηχανικοί υπάρχουν, όχι μπακάληδες. Και ούτε μια ούτε δύο φορές έχω δει στη πραγματικότητα να κάνουν παρατηρήσεις οτι "¨ναι στο περνάω άλλά πρόσεξε αυτό μην γυρίσει πίσω πολεοδομικά"

34 minutes ago, mantzaras said:

Αν στο ΔΚ ως χώρο εξώστη δηλώσεις και τον χώρο που καταλαμβάνουν τα αρχιτεκτονικά στοιχεία ενδεχομένως να λύνεται το θέμα.

Για μένα μόνο έτσι...

***Edit: σε νέα κτίρια όμως...

Aρα βάζω το αρχιτεκτονικό μου ταλέντο, κάνω μια γουάου πρόσοψη που είναι έξω απο το περίγραμμα των εξωστών, η πολεοδομία μου λέει οχι δεν μπορείς, το ΣΑ μου λεει ναι μπορείς. Αρα τι γίνεται; Eχουμε δηλ. μια διάκριση το ότι αν δεν είμαι ο γουάου αρχιτέκτονας παίρνω τα @@ μου;

Νεος κτιριοδομικός ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/66006/2360/2023 (Αρθρο 31, Παρ 2)

"Οι υποσταθμοί διανομής ηλεκτρικής ενέργειας που υποχρεωτικά εγκαθίστανται εντός του ακινήτου και κατασκευάζονται από τη
ΔΕΗ, μπορεί να κατασκευάζονται κάτω από την επιφάνεια των προκηπίων, στους υπόγειους χώρους των κτιρίων και στις επεκτάσεις
αυτών, επί των ακαλύπτων χώρων και μέσα στις ελάχιστες αποστάσεις Δ ή δ του υποχρεωτικού ακαλύπτου, εντός των ισογείων
χώρων των νέων κτισμάτων, εφόσον δεν μπορούν να βρεθούν άλλοι κατάλληλοι.
Οι παραπάνω υποσταθμοί διανομής ηλεκτρικής ενέργειας της ΔΕΗ, δεν προσμετρώνται στον συντελεστή δόμησης ούτε στον
υπολογισμό επιτρεπόμενης κάλυψης του οικοπέδου."

4 minutes ago, Didonis said:

το να περάσεις Σ.Α. δεν είναι πρόβλημα.

 

Πάντως με βεβαίωση όρων δόμησης, εχω δει καραμπινάτα λάθη συναδέλφων που περάσανε ΣΑ και στη πολεοδομία γελάγανε. 

Σε μια παρόμοια περίπτωση (δεν έγινε τελικά η άδεια) και κατά τη φάση προέγκρισης των αρχιτεκτονικών ο προϊστάμενος της πολεοδομίας μου είπε "μέσα απο τους εξώστες" για ερώτηση που αφορούσε κάθετες ξύλινες περσίδες στις όψεις...

oκ άρα για τα ειδικά κτίρια υπάρχει "συγχωροχάρτι" απο το ΣΑ;

Εναποθέτω παράδειγμα κατοικίας από την ίδια κατασκευαστική εταιρεία.

Τα ρωτάω αυτά γιατί δυσκολεύομαι να κάνω αρχιτεκτονικές προτάσεις εκτός ΝΟΚ...

Είναι πολύ ωραίες ολες αυτές οι όψεις, δεν διαφωνώ καθόλου, απλά νομική τεκμηρίωση ψάχνω

για να τα κάνω και γω....

Oκ, άρα δηλ. το Αρθρο 16 Παρ 2: "...Στην περίπτωση που τα οριζόντια φέροντα ή κατακόρυφα και οριζόντια αρχιτεκτονικά στοιχεία ή κινητά συστήματα ηλιοπροστασίας ή οι πέργκολες στεγάζουν ή περιβάλλουν εξώστη ...με την προϋπόθεση ότι δεν υπερβαίνουν το περίγραμμα του εξώστη..."  παρακάμπτεται με το ΣΑ;

Εναποθέτω δύο υπαρκτά παραδείγματα προσόψεων πάνω σε εξώστες.

@pan-g τελικά με παρέπεμψαν στον Δήμο. Δεν είναι αρμόδιοι για ιδωτικά έργα.

Aπαντώντας τέσσερα χρόνια μετά...

Εννοείται πως ναι. Αλλά δεν νομίζω οτι είναι 0.6 τμ/όχημα αλλά 0.06 τμ/όχημα και συγκεκριμένα για σταθμούς αυτοκινήτων μεγάλου μεγέθους όπως διαβάζω στο ΠΔ 455/76 χρειάζεται 0.08 τμ/όχημα και πάνω από δύο υπόγεια θα χρειαστεί φυγοκεντρικός ανεμιστήρας (λογικό).

Παρακαλώ αν κάποιος έχει μελετητική εμπειρία επι του θέματος, να με διορθώσει για να μην μένουν παραπληροφορίες στο forum...

Συνάδελφε αν έχεις εκδόσει την άδεια μπορείς να μας ενημερώσεις

συνοπτικά για τις προδιαγραφές; 

Εχω παρόμοια περίπτωση και ήδη διαβάζω το ΠΔ 455 του 1976 με τις

τροποποιήσεις του.

Στο μόνο που έχω απορία είναι οτι επειδή μάλλον η μελέτη μου ανήκει στους

σταθμούς μεγάλου μεγέθους, απαιτείται χώρος αναμονής >=50μ²...

Καλημέρα στη κοινότητα.

Στο ΦΕΚ 167Δ/1993 διαβάζω:

"Χώροι στάθμευσης με περισσότερες των τριάντα (30) θέσεων ή με σύστημα μηχανικών
μέσων ανεξαρτήτως αριθμού θέσεων υπάγονται στις διατάξεις του π.δ/τος 455/76"

Ο νόμος αυτός αφορά σταθμούς αυτοκινήτων και έχει παραμείνει ο ίδιος (στη καθαρεύουσα), αλλά με τροποποιήσεις από τον Ν.4710/20, τον Ν.4599/19 και τον Ν.4313/14.

Αρα αν βγάζω πάνω από 30 θέσεις αυτοκινήτων πρέπει να αυτές οι ΘΣΑ να έχουν τις προδιαγραφές σταθμού αυτοκινήτων;

Μια απλή ερώτηση. Οταν η Ρ.Γ. συμπίπτει με την Ο.Γ., μπορώ να τοποθετήσω το κτίριο πιο μέσα από την Ο.Γ./Ρ.Γ.; 

γουάου. οκ.

Εχω δυο ΘΣΑ στο υπόγειο... 

Θα ήθελα να γελάσω πραγματικά, αλλά μου έχει κοπεί το τελευταίο διάστημα. Κάνω προσπάθειες όμως να το επαναφέρω.

Εγω ένα θα πω.

Ελληνικό δημόσιο. Το μεγαλείο του. Δεν υπάρχει πουθενά στο κόσμο. Ολα μηδενίζονται μπροστά στο Ελληνικό δημόσιο.

Εγω ο μ@λ...@ς που ΠΡΙΝ από όλα έκανα αρχαιολογικές τομές με ΕΕΔΜΚ ακριβώς για να αποφύγω αυτή την εξέλιξη, ποιός θα με υπερασπίσει; Δεν θα έπρεπε τουλάχιστον η αρχαιολόγα αντι να κάνει τομές-ξεπέτες να μου πει: "Aγόρι μου που έχεις κολώνες; Εδω θα σκάψω"

1 hour ago, JohnnyHoliday said:

... και εν συνεχεία κατάχωση).

Αρα ότι και να γίνει δεν γλυτώνω την αναθεώρηση. Διότι και κατάχωση να γίνει, όταν υπάρχουν φέροντα στοιχεία που πέφτουν πάνω στα αρχαιολογικά ευρήματα εκεί αρχίζει το γλέντι και μεγάλο γλέντι όταν έχει ήδη καθυστερήσει πολύ η άδεια λόγω άλλων χρονοβόρων εγκρίσεων και ο ιδιοκτήτης είναι στα όρια νευρικής κρίσης.

Εννοείται συνεπώς ότι η πρόληψη σώζει.

Και τι θα κάνω εγω τώρα με την αρχαιολόγα όταν από την αρχή κτήσης του οικοπέδου έχω προβεί σε έκδοση άδειας μικρής κλίμακας με επίσημη απάντηση της αρχαιολογίας ότι δεν βρέθηκαν αρχαιότητες και ξαφνικά κατά τη διάρκεια των εκσκαφικών εργασιών βρέθηκε kinder έκπληξη;;;;