braveheart

δυστυχως δεν μπορω να τα ανεβασω αλλά νομιζω τα περναω σωστα..τι εννοεις να αντιστοιχιζονται?

καλησπερα, εχω 5 κοινα σημεια (τριγ.) σε τιμες ΕΓΣΑ87 ΚΑΙ ΗΑΤΤ.τα τοποθετω στα αντιστοιχα πεδια (αρχικο συστημα συν/νων και τελικο συστημα συν/νων). μετα περναω 10 σημεια αποτυπωσης σε εγσα87 και με επίλυση μου δινει τιμες hatt (λανθασμενες) και σχετικα κοντα η μια τιμή με την άλλη. μηπως κανω κατι λαθος στην εισαγωγη σημειων...ή οτιδηποτε άλλο..

καλησπέρα, πως λειτουργεί ακριβώς συνάδελφε γιατι λιγο που το δοκιμασα βγαζει περιεργα αποτελεσματα..

στειλε ενα σκαριφημα λιγο για να καταλαβουμε καλυτερα..παντως το αρχικο σου τεμάχιο δεν ειναι άρτιο διότι η απαίτηση σε 25μ δρόμο για κατατμήσεις μετά το 2003 αφορούν την αρτιότητα όχι την οικοδομησιμότητα..

το Γ.Π.Σ πολυ δυσκολα να δίνει Σ.Δ-πιθανότατα δίνει έναν Μ.Σ.Δ-ο οποίος θα ισχύει οταν ολοκληρωθεί η πολεοδομική μελέτη που είναι και η εφαρμογή του Γ.Π.Σ. Αν δεν υπάρχει ΦΕΚ με απόφαση Νομάρχη θα ισχύει ότι λέει το γενικό ΦΕΚ289/11.

το πιο σωστό από όλα..μακάρι από την αρχή να το είχαν σκεφτεί...

Πολύ σωστή η τελευταία παρατήρηση του anton...το καθε εργαλείο είναι πάντα καταληλο για την εργασια που το θελουμε..επισης πολύ σωστές οι απόψεις για το service και την υποστηριξη μετα.. και για να μην θεωρηθεί διαφημιση απλά τονίζω ότι δεν είμαι κάτοχος gps leica αλλά γεωδαιτικου σταθμού leica.... δεν εχει νοημα να ψαχνουμε το τελειοτερο gps έχει νόημα να ψαχνουμε το μηχανημα που κανει την κάθε εργασια που θελουμε να κανουμε..

μεγάλη και επιστημονικη διαπίστωση εκανες ρε συναδελφε....θας μας τρελανεις τελειως..θελεις να αποτυπωσεις 1200 σημεια με ακριβεια καλυτερη των 30 cm υψομετρικα και προσπαθησες να το κανεις ετσι.... και μπαινεις και στο forum να το πεις..... ρε τι παθαμε....πωπωπω που λεει και ο γεωργιου...

Δημήτρη ευχαριστώ, δεν ψάχνω δημιουργια οικοπεδου, ουτε το αρθ.25 ψαχνω να καταλαβω αν μπω σε λογικη τακτοποιησης λόγω του οτι η αδεια βγηκε το 83 και μετα επακολουθησε κακως κατατμηση οικοπεδου, (αρα σημερα το οικοπεδο δεν χωρά τα τ.μ. που χτιστηκαν) - να δω αν στην δηλωση των αυθαιρέτων βάζω προ του 83 κατασκευη ή το ετος 89 που εγινε η κατατμηση.. δηλ.ως χρονο κατασκευης αυθαιρετου πέρνω προ 83 η μετα 83...για τον υπολογισμο των προστιμων ενδιαφδερομαι..

Συνάδελφοι καλημέρα, έχω το εξής ερώτημα για όσους το έχουν υπόψη τους.. Διόροφη Οικοδομή με Ο.Α. του 1981 που εκδόθηκε σε οικόπεδο 1000 τ.μ..το 1989 οι ιδιοοκτήτες κάνουν κατάτμηση με απόφαση ειρηνοδικείου για οικόπεδο 190τ.μ. που σήμερα δεν πληροί αρτιότητες αλλά κατ'εξαίρεση θα μπορούσε να οικοδομηθεί μόνο με αρθ.25 Ν.1337/83. Αν μπώ στην λογική της τακτοποίησης τ.μ. που αποτελούν υπέρβαση δόμησης ως χρόνο κατασκευής αυθαιρέτου τι έχω? προ 83 λόγω αδείας ή θεωρώ οτι δημιουργήθηκε αυθαίρετο το ετος 89.. εχεις κάποιος καποια άποψη.. Ευχαριστώ προκαταβολικά.

καλησπέρα, θα συμφωνησω με τον καλο συναδελφο george michael σε ολα τα οποια εχει πει...(και οχι μονο σε αυτο το topic αλλα και σε ενα αλλο που μιλησε για την ζωη στην επαρχια) πιστευω οτι εχουμε το πιο ομορφο.δημιουργικο και ενδιαφερον επαγγελμα..ποιος αλλος επιστημονας μπορει να κανει τοσες δουλειες διαφορετικου αντικειμενου οσο εμεις..μπορουμε να δουλεψουμε ως ελευθεροι επαγγελματιες, σε μεγαλα ομορφα εργα κ.τ.λ. Αλίμονο αν φτασουμε στο σημειο να φορεσουμε γραβατα για να παρουμε χρηματα για την δουλεια μας..δεν θελω να πληρωνομαι για την εμφανιση μου θελω να πληρωνομαι για την δουλεια μου..(*ενταξει θα τυχει που και που να ντυθουμε και ωραιαοταν παμε σε μια υπηρεσια) αλλά προσψπικα γουσταρω πολυ που το ψωμι μου το βγάζω 50% στα βουνά και το πεδιο και 50% στο γραφειο... Θα ηταν ωραιο αν ολοι οι μηχανικοι δουλεψουμε προς την πορεια να καταλαβει ο κοσμος τι δουλεια κανουμε, πως προστατευουμε την περιουσια του από οποιαδηποτε νομοθεσια, πως μπορει αφοβα να παρει πληροφοριες για μελλοντικες επενδυσεις και τι ρολο παιζουμε σε μεγαλα και μικρα εργα υποδομης..τοτε θα μας εκτιμουσε περισσοτερο με γραβατα ή χωρις.....

Μην κανοντας τα παραπάνω περι προγραμματισμου που λες χασαμε το σεβασμο του πελατη..π.χ. στο γιατρο ή δικηγορο που κλεινει ραντεβου (μονο από αυτο) αντιλαμβανεται τον προγραμματισμο.. σε εμας δεν υπαρχει αυτο οποτε δε σε σεβεται..εχει τυχει να εχω πελατη γραφειο και ο αλλος μπαινει μεσα και αρχιζει να μου λεει για το τοπογραφικο του..και φυσικα εφυγε ακυρο γιατι του ειπα δεν βλεπεις οτι εχω δουλεια.. αυτο ειναι η σοβαροτητα και η κληρονομια που μας αφησαν δυστυχως παλιοοτερες γενεες (ΠΟΥ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ) - αυτο το κρινω βεβαια και από τις εκατονταδες μελετες που εχω δει ως ελεγκτης στην πολεοδομια..μελετες αστειες-ουτε επιπεδου φοιτητη- εδω δεν σεβεται ο αρχιτεκτονας την δουλεια του τοπογραφου και το αντιστροφο..περιμενουμε ο πελατης να τη σεβαστει... ΣΤΟΝ ΓΙΑΤΡΟ ΜΟΥΓΓΑ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ ...και ετσι πρεπει γαιτι ειναι ο ειδικος..σε εμας εχει αποψη για απαλοτριωσεις,αρτιοτητες,θεση κτιριου-φτασαμε οι μηχανικοι να υπογραφουμε αυτα που θελει ο πελατης η ο συμβολαιογραφος..ποσοι απο εμας κουνησαμε κτιρια ή μπαλαμουτιασαμε κτηρια για να βγαινουν τα μετρα..κ.τ.λ. Καταντησαμε οι ιδιοι πρωτα το επαγγελμα μας ετσι οπως το καταντησαμε -επομενως οι μηχανικοι φταιμε...ολα τα αλλα ειναι δικαιολογιες... αλλα πως να φερθει επαγγελματικα ο καθε κλοουν που εβγαζε αδειες...ζωγραφιζοντας κουτακια για τοπογραφικο, ο καθε μηχανικος εκ ιταλιας που δεν ξερει το ελαχιστο απο μελετες κ.τ.λ. Οι περισσοτεροι μηχανικοι, και ειναι κριμα, ασχοληθηκαν μονο με αδειες διοτι πολυ απλα δεν χρειαζοταν σχεδον καμια γνωση,κανενα προγραμμα-λογισμικο, κανενα προτυπο ποιοτητας, μηδαμινο ελεγχο διοτι η πολεοδομια ελεγχε μονο τους ορους δομησης, - αν τους μιλησεις για οδοποιια,υδραυλικα,λιμενικα,σιδηροδρομικα,ενεργειακα -μελετες δεν ξερουν τιποτα... Στο συναδελφο Ikaro θα ηθελα να πω το εξης..θα ηταν ανεφικτο και αδικο να ρωτησει καποιος τι απαιτειται για τακτοποιηση και να τον χρεωσω..θα μπορουσα απλα να δαπανησω 5 λεπτα και με βαση τα λεγομενα του να βγαλω ενα προστιμο..ομως για ακριβες προστιμο και γενικα για την ολη δουλεια θα ηθελα να παρω 100ευρω για αυτοψια,μετρηση,φωτοτυπια παλια αδεια κ.τ.λ. και τοτε θα ειχε ενα ακριβες προστιμο και θα καταλαβαινε οτι θελει αρκετη δουλεια.. αντιστοιχα το ενδεχομενο να τα κανω τζαμπα ολα αυτα και μετα ο πελατης να μου πει ευχαριστω πολυ θα δω τι θα κανω...με χαλαει λιγο.Τι ειμαστε???Κοινοφελες ιδρυμα???? Εδω φτασανε οι πελατες να ερχονται να ρωτησουν για αυθαιρετο λες και πανε να αγορασουν ενα μπλουζακι απο τα benetton...ετσι ειναι οταν υπαρχουν συτναδελφοι που διαφημιζουν τζαμπα τοπογραφικο, εκπτωτικο κουπονι στα 2 αυθαιρετα και ολες οι υπολοιπες αηδιες... αυτα εν ολιγοις...συγνωμη αν κουρασα ή ημουν επιθετικος.. Καληνυχτα

πολυ σωστος ο συναδελφος allotrios ... συμφωνω και με την χρέωση ως επισκεψη οχι σε ολες τις περιπτωσεις βεβαια...αλλα δυστυχως οι παλαιοτεροι μηχανικοι (και αλλοι που το παιζαν μηχανικοι) δεν αφησαν τετοιες περγαμηνες...

το συστημα αυτο χρησιμοποιησε η Ε.Π.Α. (Επιχείριση Πολεοδομικής Ανασυγκρότησης) για τη συνταξη φωτογραμμετρικών διαγραμματων σε κλίμακα 1:5000 , 1:2000, 1:1000 και κτηματολογικων διαγραμματων.λογικα συνέχισε σε αυτο το συστημα και τις πραξεις εφαρμογης που αποτελουν το τελικο σταδιο μιας πολεοδομικής μελέτης. συμφωνω πως σημερα θα πρεπει τα τοπογραφικα να ειναι ολα σε ενα ενιαια συστημα αναφορας για νε ξερουμε τι μας γινεται..βεβαια το να υλοποιησεις διανομες που ειναν σε Hatt σε εγσα87 δεν ειναι παραπολυ απλο.. φτασαμε το 2012 να μαθουμε το εγσα87 που υλοποιηθηκε το 1987..ειναι να γελας δηλαδη... χτες μου ετυχε τοπογραφικο του 1990 χωρις κανναβο, συν/νες, οι ιδιοκτητες δεν ξερουν που ειναι γιατι ειναι ιδιοκτησια..το τοπογραφικο εχει μονο 4 πλευρες επανω και λεει απέχει απο εθνικο οδο περιπου 1000μ.. δηλαδη μπορει να ειναι ενα απο τα 10000 τεμαχια που υπαρχουν στην περιοχη... αυτο και αλλα θα ελυνε ενα ενιαια συστημα αναφορας και θα βοηθουσε και υπηρεσιες και κτηματολογιο ενδεχομενως αν ολα γινοταν με μια σειρα...

Καλησπέρα, Δεν θέλω να θίξω κανέναν απλά Επειδή έχω βαρεθεί πλέον με αυτή την λέξη εξαρτημένο..δεν μπορώ άλλο...θα πωα τα εξης: Οι τοπογραφοι μηχανικοι που σεβονται το επεγγελμα τους παντα εξαρτημένα τοπογραφικα καναν..δηλ. τι θα πει εξαρτημενο μονο σε ΕΓΣΑ87 Ή εξα οπως μου λενε μερικοι δικηγοροι και συμβολαιογραφοι. τοπογραφικα σε hatt ή TM3 δεν ειναι εξαρτημενα...ειναι ανεξαρτητα.. τοπογραφικο διαγραμμα χωρις κανναβο και πινακα συν/νων των κορυφων του γηπεδου δεν ειναι τοπογραφικο διαγραμμα αλλα σκαριφημα που οχι τοπογραφος μηχ/κος και αρχιτεκτονας πρεπει να εισαι αλλα και ενας μαθητης λυκειου με γνωσεις γεωμετριας μπορει να ζωγραφισει... εχω δει απειρα παλια τοπογραφικα απο συναδελφους (πολιτικους,τοπογραφους,αρχιτεκτονες) για συμβολαια ή αδειας χωρις συν/νες ή κανναβο.μονο τεσσερις πλευρες και εμβαδόν απο διανομη. αυτο επαναλαμβάνω δεν είναι τοπογραφικο διαγραμμα αλλα σκαριφημα.τοπογραφικο διαγραμμα σημαίνει οτι αν παρω εγω μπορω να παω να πασσαλώσω....τελειωσαμε με το γ....εξαρτημενο. Συγνώμη για το υφος αλλα δεν παει αλλο...

Μπορείς να μας το εξηγησεις αυτό? Γνώμη μου: για τις περισσότερες περιπτώσεις φταίει η μέτρια εως κακη δουλεια που εγινε από πολλους μηχανικους/εργοδηγους/μικρα πολυτεχνεια/...και καθε αλλη ειδικοτητα που δυστυχως ασχοληθηκε με Ο.Α τα προηγουμενα χρονια με αποτελεσμα ολα τα σχεδια που αφορουν παλιες οικοδομες να ειναι λαθος... επομενως ζητας σημερα απο υπάλληλο να υπογραψει ενα τοπογραφικο..που ουτε και εγω καταλαβα ποιο ειναι το εμβαδόν του...

Συνάδελφοι καλησπέρα, ηθελα να ρωτήσω αν σε απόφαση ειρηνοδικείου περί κυριότητας οικοπέδου όπου αναφέρεται ότι το κατέχει, νέμεται ο ιδιοκτήτης από το ετος 1968 με τα προσόντα της εκτακτης χρησικτησίας αναγνωρίζεται ως χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου το ετος 1968 ή η ημερομηνία της απόφασης ειρηνοδικείου έτος 1989. έχει κανείς κάποια άποψη.. ευχαριστώ προκαταβολικά...

χαχχαχ τρελο παζλ..θα μας το εξηγησει καλυτερα ο κ.Σηφουνακης..

Συνάδελφε paul_mix νομίζω τα έγραψες πολύ σωστά..δεν είμαι σίγουρος μόνο για τον 4014 αν απαιτείται εξαρτημένο αλλά νομίζω οτι έτσι ειναι..

Συνάδελφοι καλησπέρα, Εδώ και λίγο καιρό, τουλάχιστον στην περιοχή που δραστηριοποιούμε υπάρχει το εξής πρόβλημα με τα Τοπογραφικά που καταθέτουμε στο Δασαρχείο για Πράξη Χαρακτηρισμού Αγροτεμαχίων-Κληροτεμαχίων. Σύμφωνα με νέα νομοθεσία που έχει έρθει στο Δασαρχείο ζητάνε πλέον να αποτυπώνεται σε τεμάχια διανομής και η υφιστάμενη κατάσταση και όχι μόνο η διανομή. Για εμάς τους Τοπογράφους αυτό είναι σωστό νομίζω. Όμως σε περίπτωση που το τεμάχιο εφάπτεται στο πρόσωπο με τον δρόμο διανομής ζητάνε να αποτυπώνεται ο δρόμος διανομής όπως θα έπρεπε να είναι και με διακεκομένη να αποτυπώνεται η υφιστάμενη κατάσταση.Και αυτό σωστό ή τελοσπάντων λογικό. Πάμε στα παράλογα τώρα. Στην πράξη χαρακτηρισμού διαχωρίζουν την έκταση σε δύο εμβαδά (αν ο δρόμος μπαίνει λίγο στην ιδιοκτησία-λογικό διότι κανείς δρόμος διανομής δεν είναι διανοιγμένος σωστά τουλάχιστον ως προς το πλάτος), διατυπώνουν ότι το τμήμα ..π.χ. Ε2=30τ.μ....αποτελεί έκταση του κληροτεμαχίου-αγροτεμαχίου αλλά σήμερα μέρος δρόμου. Το παράλογο είναι ότι αυτό το εμβαδό δεν το χαρακτηρίζουν μη δασικό αλλά χαρακτηρίζουν μόνο το υπόλοιπο, θεωρώντας ότι αυτό είναι δρόμος σήμερα. Ερώρηση: Σε περίπτωση που το κληροτεμάχιο είναι 4000 τ.μ. άρτιο και οικοδομήσιμο πως θα βγάλω άδεια αν το δασαρχείο μου δώσει πράξη Χαρακτηρισμού για 3950 τ.μ. (στην περίπτωση που 50τ.μ. σήμερα αποτελούν μέρος δρόμου). θα ήθελα την άποψη και πιο έμπειρων συναδέλφων...γιατί νομίζω πως το θέμα είναι σοβαρό.

Καλησπέρα, Κατάτμηση οικοπέδου συνεπάγεται 2 πράγματα: α. άρτια και οικοδομήσιμα τα προιοντα κατα τον κανονα β.μεταβίβαση σε άλλο ιδιοκτητη. τι θα πει θελει να κοψει και να τα κρατησει και τα δυο αυτός...δεν γινεται.. Σε περίπτωση και κτίσματος θα πρέπει να κρατηθούν και οι πλάγιες αποστάσεις από τα ορια οικοπεδου ή μεταξυ των κτηρίων..κ.τ.λ.

Τα δίάβασα πολύ πεοσεκτικά αυτά που έίπες..ευχαριστώ πολύ. μια διευκρίνηση...γιατί στο τελευταίο παραδειγμα αναφερεις και τον 3212?για το πρόσωπο ενδεχομένως? έστω ότι έχω πρόσωπο σε εγκεκριμένο δρόμο μπορώ σήμερα να καταμήσω κληροτεμάχιο με συμβολαιογραφική πράξη αντί της μέχρι τώρα ανωμάλου δικαιοπραξίας?

καλησπέρα Συνάδελφοι, Σύμφωνα με τον νόμο 4061/12 άρθρο 31 και άρθρο 37 και ειδικότερα παρ.β ο αναγκαστικός νόμος 431/68 καταργείται όπως ισχύει. Επομένως καταλαβαίνω πως πλέον δεν απαιτείται η διαδικασία επικύρωσης ανωμάλου δικαιοπραξίας (με δικαστική απόφαση) αλλά μπορεί με συμβολαιογραφική πράξη να γίνει σήμερα κατάτμηση ενός κληροτεμαχίου σε δύο διαιρετά τμήματα. Μήπως το έχει αντιμετωπίσει κανείς? Επίσης, απαίτηση για αρτιότητα-οικοδομησιμότητα υπάρχει για τα διαιρετά τμήματα ή δεν μας αποσχολεί σύμφωνα με αυτό τον νόμο? Τέλος απαιτείται να προηγηθεί από τους ιδιοκτήτες προσύμφωνο το οποίο θα οριστικοποιηθεί ή δεν απαιτείται...

Καλησπέρα, Το πλάτος δρόμου για αγροτεμάχια διανομης δεν θα το βγάλεις ουτε απο χάρτη (όσο καλή γεωαναφορά και αν κανεις) ούτε από τα ορόσημα (εκτός και αν κολλάνε καλά). Θα επισκεφτείς την Τοπογραφική Υπηρεσία και θα κοιτάξεις τα τεχνικά στοιχεία της διανομής (δηλ.τα κροκί που έκαναν τότε) εκεί μόνο αναφέρονται τα σωστά πλάτη διανομής. Επίσης στους κτηματολογικούς - εμβαδομετρικούς πίνακες της διανομής τελευταια σελίδα πάντα κανουν αναφορά για τα εμβαδά των δρόμων διανομής...θα διαιρέσεις με το μήκος των αγροτεμαχίων που εφάπτονται στον δρόμο και έχεις το σωστό πλάτος.. εννοείται δεν κοιτάς υφιστάμενη κατάσταση.. μα είναι δυνατον εξω οι δρόμοι διανομής να εχουν ανοιχτεί σωστά???

καλημέρα, Καταρχήν όλα τα manual που αφορούν τετοια προγραμματα (δηλ.αναφερονται σε επιστημονες και οχι σε σχεδιαστες) απλά έχουν επεξηγησεις για το τι κάνουν τα κουμπάκια..δεν θα μπορουσαν λογικά να μας μάθουν οδοποιία.. Πολύ βασικά και σου λέω ξαναανοιξε βιβλία οδοποιία, ξαναδες προδιαγραφες..το δυσκολο για παραδειγμα σε μια μελέτη ειναι να αποφασισεις τι τυπική θα ακολουθήσεις, τι ταχυτητα μελετης θα εχεις, πόσους κλάδους κ.τ.λ. αυτά δεν θα στα πει το προγραμμα γιατι δεν εχει νου... Μετά διάβασε στο προγραμμα πως κάνεις τυπική διατομή..δεν φανταζεσαι πόσο χρόνο θα σου πάρει... Μετά μαθε τι ειναι τυπικες εργασίες, πως τις ορνανωνεις, τι γραμμές εμβαδομετρεί και πόσα άλλα.. μετά έδαφος, πως διορθωνεις τριγωνα κ.τ.λ. Το προγραμμα φυσικα αν βαλεις σημεια, πατήσεις τριγωνα θα σου βγαλει ενα ψηφιακό μοντελο..τι αλλο να κανει δηλαδή..εσυ θα ελεγξεις μετά αν ειναι σωστό..θα περασεις Γ.Α.Κ., περιμετρους, οάσεις κ.τ.λ. για να έχεις εδαφος σωστό..το να κανεις 5 λεπτα να βγαλεις ενα εδαφος και μετα τα συνεργεια να πασσαλώνουν εξω και να βρισκουν αποκλίσεις στο έδαφος 3-4μ δεν ειναι ότι εκανες και μελετη οδοποίας..απλά έπειξες με καποια κουμπακια.. τελοςσπάντων, τα παιδια Αθήνα είναι πολύ οκ αλλά δεν θα κανουν και την δουλειά για σένα.. Καλή αρχή και οτι χρειαστείς στην διάθεσή σου,,, (Τέτοια κανουμε και σε λίγο θα λενε οτι κάνουν Μελέτη οδοποιίας και οι μάστορες και οι εργοδηγοι...............)