woody

Μάλλον το τοπικ άνοιξε όχι για συζήτηση αλλά σκόπιμα για διαφήμηση αυτής της μεθόδου θέρμανσης.

Άποψη που δικαιολόγησα... Το Β

Ολοκλήρωμα απο το 1 εώς το 24 Τεξ - Τεσ. Αφου το Τεξ αλλάζει συνεχώς κατα το 24ωρο δεν θα αλλάζουν και οι απώλειες?Άρα δεν διαφωνείς.

woody, διαφωνώ, και ο λόγος είναι ότι οι απώλειες του χώρου είναι ευθέως ανάλογες του ολοκληρώματος της διαφοράς θερμοκρασίας στο 24ωρο (ή της μέσης διαφοράς θερμοκρασίας). Μολονότι κατά την διακοπτόμενη λειτουργία απαιτείται υψηλότερη ρύθμιση του θερμοστάτη προκειμένου να αντισταθμιστεί η υποβάθμιση της θερμικής άνεσης λόγω του ψυχρότερου κελύφους, η μέση διαφορά θερμοκρασίας είναι μικρότερη. Ενίοτε η διαφορά είναι ανάξια λόγου, αλλά πάντως υπάρχει.

Ασχολίαστο

Γενικά.

Με την διακοπτόμενη λειτουργία η κατανάλωση είναι μεγαλύτερη απο την συνεχή λειτουργία. Οι μάζες που υπάρχουν στον χώρο όπως έπιπλα κτλ (που είναι ''κρύα'') απορροφούν θερμότητα και ο χώρος αργεί να αποκτήσει την επιθυμητή θερμοκρασία.Στη συνεχόμενη λειτουργία (ρυθμιζόμενη με θερμοστάτη χώρου) η σταθερή θερμοκρασία οδηγεί σε οικονομικότερη λειτουργία, δεν υπάρχουν μεγάλα διαστήματα αδρανείας του συστήματος που καλέιται να θερμάνει το νερό προσαγωγής λιγότερους βαθμούς σε σχέση με την διακοπτόμενη λειτουργία. Επίσης κατα την διάρκεια του 24 ωρου οι θερμικές απώλειες ενός χώρου αλλάζουν διότι σχετίζονται με την εξωτερική θερμοκρασία.

Πώς μπορώ να εμπιστευτώ τα παιδία μου σε έναν εκπαιδευτικό για την μορφωσή τους?

Πως μπορώ να εμπιστευτώ έναν γιατρό για μια εγχείρηση κρίσιμη για την υγεία μου?

Και πόσα άλλα επαγγέλματα........Πως????

ΔΕν νομίζω πως υπάρχει διαφορά στον τρόπο επιλογής

Ο χαλκός είναι πολύ καλή επιλογή αλλά όπως ξέρεις ακριβή.Αν θές να βάλεις την συγκεκριμένη πλαστική για θέρμανση σχεδίασε το σύστημά με θερμοκρασία 70 βαθμών (με βάνα αναμείξεως) για να είσαι και σίγουρος.

Η unatherm είναι σωλήνα πολυαιθυλενίου και πλεόν χρησιμοποιούνται αρκετά στην θέρμανση λόγω της μεγάλης διάρκειας ζωής τους. Αν σιγουρευτείς ότι αντέχουν σε θερμοκρασία νερού 90 C βάλτη.(συνήθως δίνουν εγγύηση ζωής για 70 βαθμούς κελσίου)

Αλλιώς χαλκό για θέρμανση και πλαστική με επένδυση αλουμινίου για ύδρευση.

Evaporative losses

There are several methods in the literature to compute evaporative losses, including that

of ASHRAE (ASHRAE, 1995) revised by Smith et al. (1994) and those cited in Hahne and

Kübler (1994).

Qeva=Α * he * (Pv,sat - Pv,amb)

where

Qeva is the power (in W) dissipated as a result of evaporation of water from the

pool, he is a mass transfer coefficient, Α is the Surface of the pool in m^2 and Pv,sat and

Pv,amb are the partial pressure of water vapour at saturation and for ambient conditions. The mass transfer coefficient

he (in (W/m2)/Pa) is expressed as:

he= 0.05058+0.0669V

where V is the wind velocity at the pool surface, expressed in m/s. The partial pressure

of water vapour at saturation, Pv,sat , is calculated with formulae from ASHRAE (1997).

The partial pressure of water vapour for ambient conditions, Pv,amb , is calculated from the humidity ratio, also with formulae from ASHRAE (1997).

The rate of evaporation of water from the pool,

m eva , in kg/s, is related to Qeva by:

m eva = Qeva / λ

where λ is the latent heat of vaporisation of water (2,454 kJ/kg).

When the pool cover is on, it is assumed to cover 90% of the surface of the pool and therefore evaporation is reduced by 90%. When the pool cover is off, losses are multiplied by two to account for activity in the pool (Hahne and Kübler, 1994).

Αξίζει να συνεχίσεις σε πολυτεχνείο και είναι η καλύτερη επιλογή.Απλά να σημειώσω ότι τα άτομα που πέρνουν απο τει ειναι συνήθως κάτω απο 5, φυσικά κατόπιν εξετάσεων.Προφανώς χρειάζεται σοβαρή προετοιμασία αφου δυστυχώς δεν υπάρχουν και πολλά περιθώρια λάθους.

kleidaras

"... και προσπαθώ να βρω την καλύτερη λύση από άποψη κόστους εγκατάστασης - κόστους χρήσης & συντήρησης."

Το πρόσεξα Highlander ότι τον ενδιαφέρει και το κόστος εγκατάστασης και το κόστος ΧΡΗΣΗΣ. Με την εξίσωση του πετρελαίου θέρμανσης με την βενζίνη (1,30 ευρώ ανά λίτρο) και άρα και του φυσικού αερίου το χαμηλό κόστος αγοράς θα έρχεται δεύτερο π.χ για έναν λέβητα αφού το κόστος λειτουργίας θα είναι μεγάλο.

Αφού σκέφτεσαι και την καλοκαιρινή περίοδο θα σου πρότεινα ένα ημικεντικό σύστημα τύπου VRV, VRF κτλ (μία εξωτερική μονάδα αρκετές εσωτερικές) που και μεγάλο βαθμό απόδοσης έχει (σημαντικό για την ενεργειακή απόδοση των κτιρίων) και λειτουργει αποδοτικότατα και σε πολύ χαμηλές θερμοκρασίες το χειμώνα και σε υψηλές το καλοκαίρι.

Αν και είμαι φιλικά προσκήμενος προς την αβαθή γεωθερμία δεν θα στην πρότεινα λόγο του ότι η επιτυχία της εγκατάστασης κρίνεται απο πολλόυς παράγοντες που λίγοι τους λαμβάνουν υπόψην στο Ελλάδα.

Εγώ αυτή την μέθοδο χρησιμοποιώ.Για να βρείς peak hourly ground load, monthly ground load, yearly average ground load, thermal diffusivity, Undisturbed ground temperature που είναι και τα βασικά δεδομένα απαιτούνται υπολογισμοί.Αν δεν είναι σωστοί δεν θα είναι σωστό και το αποτέλεσμα..

Θα πω την αποψή μου....αν θες την ακολουθείς

Βάλε συνεχόμενη λειτουργία ή διακοπή 8 ωρών.Αν το κτίριο δεν έχει μόνωση ή δεν είναι επαρκής χρησιμοποίησε προσαύξηση 12-16 ωρών.

2) Για τον υπολογισμό των απωλειών από αερισμό χρειάζεται να δώσω τις εναλλαγές ανά ώρα, για διαμερίσματα πόσες μπορεί να είναι οι εναλλαγές?

0,5 εναλλαγές ανά ώρα.

3) Η μελέτη είναι για το σπίτι μου στο οποίο θέλω να αλλάξω λέβητα & καυστήρα για λόγους οικονομίας μιας και έχουν βάλει από ότι φαίνεται συν 40000+kcal/h.

... σκέφτομαι να κάνω το εξής: στις απώλειες των χώρων να προσθέσω τα boilers και να προσαυξήσω κατά ένα ποσοστό για τις απώλειες της στήλης, σαν λογική είναι σωστή? Όλο αυτό για να αποφύγω την μελέτη του δισωλήνιου.

Σαν ποσοστό απωλειών για την στήλη σε τι νούμερα να κινηθώ?

Μπορείς να βάλεις ένα 15%. Η μελέτη σωληνώσεων εκτός απο τα γνωστά αποσκοπεί στο να τοποθετηθεί η κατάλληλη διάμετρος σωλήνας ώστε να μεταφέρεται ακριβώς η ποσότητα νερού που θα δώσει τις απαιτούμενες θερμίδες στον χώρο.(Άλλος ένας παράγοντας οικονομίας)

χωρίς καν να συμπεριλάβω υπόψη μου συνθήκες ετεροχρονισμού και ανύπαρκτες συνθήκες όπως να είναι το από πάνω διαμέρισμα σε θερμοκρασία μη θερμαινόμενου 3C επειδή είμαι ζώνη Γ και ακολουθεί διαφορετικό πρόγραμμα θέρμανσης.

Δεν χρειάζεται να βάλεις μη θερμαινόμενο χώρο απο πάνω σου εάν κατοικείται κανονικά.

Δεν με κατάλαβες.Το σωστό είναι το υπολογισθέν γιατι ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και όχι αυτο που εμπειρικά χρησιμοποιεί ο φίλος σου.

Οι συντελεστές δομικών στοιχείων υπολογίζονται ανάλογα το πάχος ,μόνωση υλικό άρα χρησιμοποιείς το νούμερο αυτό γιατί ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

Ακριβώς.Ενδεικτικά θα αναφέρω μια περίπτωση κατοικίας στην Λάρισα 150 τ.μ που η εγκατάσταση Γ.Α.Θ με κατακόρυφους γεωεναλλάκτες θα κόστηζε 45.000 Ε.Φυσικά και δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ

Μια τυπική μέρα ναι θα υπάρχουν φυσικά βέβαια αν δεν την χρησιμοποιήσεις για ζεστό νερό.( λειτουργία desuperheater).Αλλά για ζεστό νερό πιστεύω οτι ένας ηλιακός είναι ιδανική λύση.Επιμένω οτι είναι θέμα μελέτης (πρεπει να κάνεις θερμική ανάλυση εδάφους κ.α) συμφωνω απόλυτα ότι δεν έχουμε δει στην ελλάδα την καλή όψη της "τεχνολογίας" αυτής.

Θα παραθέσω δυο παραδείγματα ένα απο ελλάδα και ένα απο εξωτερικο.

Δημαρχείο Πυλαίας....

Ψύξη & θέρμανση γραφείων (2500m2)

• Κλειστό σύστημα:

21 κατακ. γεωεναλλάκτες

βάθους 80m έκαστος

• 11 ΓΑΘ συνολικής

ικανότητας P=265kWth

P=280kWc

• Μονάδες fan-coils & μια

κεντρική κλιματιστική

μονάδα

• COPh=4, COPc=3.5

Μονοκατοικία στο Rudelzhausen, Γερμανία

Θέρμανση & ζεστό νερό χρήσης για κατοικία (340m2)

• Ανοιχτό σύστημα: 2 γεωτρήσεις-

1 παραγωγική, 1 επανεισαγωγής

• 1 ΓΑΘ P=14.7kWth

• Ενδοδαπέδιο & ενδοτοίχιο

σύστημα θέρμανσης

• COPh=4,57

καταρχήν χρησιμοποιοέις το χειρότερο cop που θα το συναντήσουμε 5 μέρες ανα περίοδο σαν να υπάρχει κάθε ώρα λειτουργίας.Λάθος.Η προσομοίωση γίνεται για μία μέση κατάσταση.

Δεν υπάρχει σωστα μελετημένη εγκατάσταση που να θέλει αντιστάσεις η λέβητες ή οτι άλλο.Στον καναδά με κρύο που ούτε καν φανταζόμαστε λειτουργουν Γ.Α.Θ χωρίς καμία υποστήριξη απλά γιατι υπάρχει ο σωστός υπολογισμός και οχι οι μπακαλοδιαιρέσεις που κάνει και η κουτσή μαρια στην ελλάδα

Θα διαφωνήσω στο cop γιατι την διαστασιολόγηση της εγκατάστασης την κάνεις για τις δυσμενείς μέρες και χρησιμοποιώντας τους συντελεστές διόρθωσης cop των κατασκευαστών μεγαλώνει η θερμική απόδοση της αντλίας μεν και άρα η τιμή αγοράς αλλά το cop στην πράξη θα φτάνει 4.5. (το καπε μπορεί να το τεκμηριώσει βάση των μετρήσεων που κάνει σε δικια του εγκατάσταση εδω και κάποια χρόνια).Η μέθοδος μελέτης είναι συγκεκριμένη, αν την ακολουθήσεις επακριβώς κ μειωμένους ρύπους έχεις και οικονομία στην κατανάλωση με μεγάλο κόστος πάντα και αποσβεση κοντα στην δεκαετία(ανάλογα την περίπτωση).Αλλα επειδή στην ελλάδα ζουμε και όλα είναι τυχαία ΣΥΜΦΩΝΩ οτι τα νούμερα του συνάδελφου ειναι σχεδόν σίγουρο ότι θα τα συναντήσουμε. (εκτός ΒΕΒΑΙΑ και αν ο μελετητής έχει κανει την δουλειά του)

Οι Γ.Α.Θ φτάνουν σε cop και το 5 σε σχέση με τις αντλίες θερμ. αέρος που κυμαίνονται απο 3.5-4.Αλλά όπως γράφτηκε κ πιο πάνω πρέπει να πληρούνται συγκεκριμένες προυποθέσεις που διασφαλίζει οτι η εγκατάσταση δεν θα χρησιμοποιεί εφεδρικό σύστημα (λεβητας πετρελαίου)

Σαν συμπέρασμα πιστεύω οτι δεν εφαρμόζεται με επιτυχία σε όλες τις περιπτώσεις και οτι το κόστος πολλές φορές είναι απογορευτικό

Στο εξωτερικό εφαρμόζεται ευρέως(π.χ. Στις Η.Π.Α ξενοδοχεία και άλλα εμπορικά την εφαρμόζουν πάνω απο 20 χρόνια).Στην ελλάδα έχουν γίνει αρκετές εγκαταστάσεις σε κτίρια κατοικίας και σε δημόσιας χρήσης όπως το δημαρχείο της πυλαίας. Κ βεβαια ξεμπλέκεις με το πετρέλαιο-αέριο και η εγκατάσταση σου λειτουργεί αποδοτικά όλο το χρόνο. Μοναδική αλλά κρίσημη προυπόθεση είναι να πραγματοποιηθεί σωστή μελέτη και σχεδιασμός. Αλλιώς σε βάθος χρόνου(οχι και μεγάλο..) ο χρήστης θα παρατηρήσει μείωση απόδοσης.

Σημειώνω οτι το κόστος εγκατάστασης είναι αρκετά τσιμπημένο.Απόσβεση δε (ανάλογα την περίπτωση φυσικά) μετά απο 8 χρονια συνήθως.

Ακολούθα αυτή με το μεγαλύτερο νούμερο για να σαι σίγουρος

Βάλε και τις θεμίδες που καίει το σώμα π.χ. σε ελαφριά εργασία 80 κcal/h , άρα σε 1,5 ώρες θα έχει φύγει το μπυρόνι :)

Η επιλογή λέβητα και σωμάτων είναι το αποτέλεσμα μελέτης που εξαρτάται απο πολλούς παράγοντες (όπως καιρικές συνθήκες, την κατασκευή του κτιρίου κτλ). Για να έχεις μια σωστή και οικονομική λύση (σας κόστος αγοράς και λειτουργίας) ζήτα απο μηχανολόγο μηχανικό να σου κάνει μια μελέτη θερμικών απωλειών.