Speez

Ένας φθηνός πατωματζής θα το κάνει σαν καινούριο.

Μισό λεπτό, γιατί αν απαιτούμε από τους άλλους να είναι σωστοί με εμάς πρέπει και εμείς να είμαστε απόλυτα σωστοί! Εδώ θα διαφωνήσω συνάδελφε. Το σύστημα, αν δεν κάνω λάθος, έκλεισε όταν όριζε ο νόμος, όσον αφορά την υποβολή νέων δηλώσεων. Αν δεν με απατά η μνήμη μου (το τονίζω για να μην ψάχνω και πάλι τους νόμους που έχω σιχαθεί!) πουθενά δεν είχε αναφερθεί ότι θα μπορούν να αλλάζουν κατάσταση οι δηλώσεις. Παράληψη ίσως, αλλά δεν αναφερόταν, οπότε δεν μπορούσαμε να το υποθέσουμε. Ας το πούμε γκρίζα ζώνη, ασάφεια ή οτιδήποτε αλλά εγώ είχα καταλάβει ότι δεν θα μπορούν να γίνουν μεταβολές στην κατάσταση των δηλώσεων μετά. Αν θυμάμαι σωστά (τρίτη φορά για να μην με πάρετε με τις πέτρες αν κάνω λάθος) η ημερομηνία 30/09, είχε οριστεί ως καταληκτική ημερομηνία για το ανέβασμα των σχετικών αρχείων (δικαιολογητικά, σχέδια) και ήταν ένα μήνα μετά την καταληκτική ημερομηνία υπαγωγής (ή μεταβολής). Προσωπικά, με αυτό το σκεπτικό φρόντισα να μετατρέψω όλες τις δηλώσεις μου σε «Ολοκληρωμένης Υπαγωγής» κι ας απαιτήθηκε να μείνω ξύπνιος ξημερώματα για να το πετύχω αυτό, αφού τις τελευταίες βδομάδες το συστημα παρουσίαζε προβλήματα, προφανώς λόγω φόρτου όσων έσπευδαν τελευταία στιγμή να υπαχθούν. Εδώ όμως, έχουμε να κάνουμε με κάτι εντελώς διαφορετικό. Ο νόμος αναφέρει ρητά ότι η προθεσμία αλλάζει μέχρι το τέλος του νέου νόμου ΚΑΙ ότι ο προηγούμενος νόμος παύει να ισχύει. Τέλος. Για εμένα είναι ξεκάθαρο και σταματώ εδώ γιατί φοβάμαι ότι σας κούρασα...

Για μια ακόμη φορά, οι νόμοι υπερισχύουν του τι λέει ο κάθε υπάλληλος του ΤΕΕ, του οποιουδήποτε ΤΚΜ, του προγραμματιστή που φτιάχνει την πλατφόρμα του ΤΕΕ, του δημοσιογράφου που γράφει ότι του κατέβει απλώς για να γράψει κάτι, του βενζινά, της καφετζούς... και στην προκειμένη περίπτωση ο νόμος είναι ο Ν.4178/2013 Άρθρο 30 Παρ.6 Μπορεί -συχνά τώρα τελευταία- οι νόμοι να είναι γραμμένοι από πιθηκοειδή αλλά δεν παύουν να είναι νόμοι! Και μην ξεχνάτε και κάτι άλλο. Ο Ν.4178/2013 βγήκε πριν κανένα μήνα. Άρα δεν τίθεται θέμα «δεν πρόλαβα να ανεβάσω τα σχέδια». Απλά ένα μήνα τώρα, βάσει νόμου, δεν είμαι υποχρεωμένος να το κάνω (ακόμα) ...και δεν πρόκειται να το κάνω μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο κι ας είναι όλες οι υπαγωγές μου «Ολοκληρωμένες».

Ενδιαφέρον αυτό. Τί εννοείτε πρώτα το ανταποδωτικό τέλος και μετά το παράβολο; Η δική μου εμπειρία έδειξε ότι βγαίνουν μαζί... και δεν υπήρξε θέμα για τη καταβολή τους σε υποκατάστημα της Eurobank.

Αυτή την αλχημεία με τον αφρό πολυουρεθάνης αντί για σφηνώματα την έχω δει να εφαρμόζεται κατά σύστημα σε νησιά. Το συνάντησα για πρώτη φορά όταν ήρθε να δώσει προσφορά εργολάβος για το χτίσιμο ενός έργου στη Σύρο πριν από περίπου 10 χρόνια, την εποχή της αφθονίας. Όταν του μίλησα για σφηνώματα μου λέει «μα εμείς εδώ βάζουμε αφρό»! Φαντάζομαι ότι έχει να κάνει μόνο με την ταχύτητα κατασκευής (άλλωστε τότε υπήρχαν τόσες δουλειές που οι εργολάβοι «πλακώνανε» κάθε έργο για να τελειώνουν μια ώρα αρχίτερα και να πάνε στο επόμενο) αλλά δεν θα το εφάρμοζα ποτέ σε κατασκευή μου και φυσικά δεν το δέχτηκα ούτε τότε. Μια λογική απορία (την οποία εξέφρασα και στον εργολάβο και φυσικά δεν είχε απάντηση) ήταν «μετά από 20-30 χρόνια ο αφρός που θα έχεις βάλει αντί για σφήνωμα θα αντέχει/υπάρχει για να πάρει τα πλευρικά φορτία/παραμορφώσεις ενός σεισμού»; Γνώμη μου: Μην κάνετε αλχημείες. Εφαρμόζετε τους κανονισμούς και την καλή πρακτική. Βασίζονται σε συσσωρευμένη γνώση...

Γιατί συζητάμε ακόμη το θέμα της καταληκτικής ημερομηνίας υποβολής των σχεδίων και δικαιολογητικών για τις δηλώσεις του Ν.4014/11; Στον N.4178/2013 Άρθρο 30 παρ.6, όπως το παρέθεσε και ο/η Dim_An παραπάνω, αναφέρεται ξεκάθαρα ότι η προθεσμία μετατέθηκε ως το τέλος του νέου νόμου. Αυτά λέει ο Νόμος. Το ΤΕΕ δεν μπορεί να κάνει του κεφαλιού του. Άλλωστε ρίξτε μια ματιά στον αριθμό των αρχείων που έχουν ανέβει και πείτε μου αν (λαμβάνοντας υπόψη ότι κάθε δήλωση θέλει 10-15 αρχεία κατ'ελάχιστον) πιστεύετε ότι έχουν καλυφθεί έστω και οι μισές από τις 380.000 υπαγωγές που μας λένε ότι έχουν γίνει. Αυτό είναι και λογικό, καθώς σε πολλά ζητήματα που προέκυψαν δεν έχουν δοθεί ακόμη σαφείς απαντήσεις (βλ. ΔΕΔΟΤΑ, κ.λ.π.) από τους αρμόδιους και ουσιαστικά δεν είναι δυνατόν να ανέβουν όλα τα απαιτούμενα αρχεία εκτός αν οι μηχανικοί (ναι, εμείς: αυτός ο δύσμοιρος κλάδος) καταφύγουν σε... αλχημείες. Για να μην πιάσουμε το ζήτημα των δικαιολογητικών που εκ των υστέρων μας φόρτωναν ενώ ο νόμος ήταν ήδη σε εφαρμογή...

Συνάδελφοι, λύστε μου μια απορία: Έστω ότι έχουμε πέραν της μίας πέργκολας στο ισόγειο πολυκατοικίας. Θα φτιάχνατε ένα ΦΚ του τύπου «2 πέργκολες» ή δύο ξεχωριστά ΦΚ. Και αν φτιάξουμε δύο ΦΚ πως θα ξεχωρίζουν αφού δεν απαιτούνται σχέδια και δεν αναγράφονται κάπου άλλα στοιχεία (διαστάσεις, κ.λ.π.); Για να το θέσω και αλλιώς: αφού ουσιαστικά δεν γίνεται αποτύπωση για τις περιπτώσεις της Κατηγορίας 3, πως εξασφαλίζουμε ότι εμείς τακτοποιούμε ένα BBQ μήκους 1.50μ. κι αυτό δεν θα αποκτήσει στο μέλλον άλλα 2-3μ. ή (πολύ περισσότερο), στην περίπτωση των αποθηκών, πως εξασφαλίζουμε ότι δεν θα «μεγαλώσουν» για να φτάσουν τα όρια του νόμου;

Σας πάω λίγο πίσω αλλά αυτό που αναγράφεται; Δεν το έχω εντοπίσει, αλλά το θεωρώ και παράλογο καθώς υπάρχουν πολλές περιπτώσεις με πέργκολες και σκίαστρα σε προκήπιο.

1) Λογικό ακούγεται το σκανάρισμα (κι ας είναι άλλου μηχανικού τα σχέδια), αφού πρόκειται για σχέδια εγκεκριμένα από πολεοδομία. 2) Δεν βλέπω γιατί όχι, εφόσον μπορείς να αποδείξεις ότι οι πρόσθετες αυθαιρεσίες έγιναν προ της 28/7/11.

Να προσθέσω άλλη μία παράμετρο στη συζήτησή σας: Πέργκολες & μπάρμπεκιου. Δεν μιλάω για τις «χτυπητές» περιπτώσεις κλεισμένων περγκόλων που έγιναν στέγες, αλλά για πέργκολες που μπορεί να έχουν αποκλείσεις από τα σχέδια ή μπάρμπεκιου κάτω από δέντρα/τέντες/σκίαστρα. Πώς αποδεικνύεται και σε αυτές τις περιπτώσεις η παλαιότητα; Σε μια αεροφωτογραφία θα φαίνεται η πέργκολα αλλά πιθανόν οι αποκλείσεις να μην φαίνονται, οπότε είναι πολύ δύσκολο να τεκμηριωθεί αν η παράβαση έγινε κατά την αρχική κατασκευή της πέργκολας ή αργότερα. Για τα μπάρμπεκιου, το πιθανότερο είναι να μην φαίνονται σε αεροφωτογραφία. Πιστεύω ότι και αυτό το ζήτημα θα «παίξει» πολύ στον 4178 λόγω της ευνοϊκής αντιμετώπισης του νόμου για τέτοιες παραβάσεις. Αλήθεια, το σύστημα κάνει έλεγχο για ύπαρξη αεροφωτογραφίας κι αν ναι, σε ποιά φάση (γιατί, αν δεν κάνω λάθος, κάτι τέτοιο δεν ισχύει στην αρχική υποβολή);

Συγχωρέστε με που σας επαναφέρω λίγο πιο πίσω στη συζήτησή μας αλλά θέλω να επισημάνω τα εξής επί των παραπάνω:-Δεν αμφιβάλλω ότι το τεχνικό γραφείο υπάρχει ακόμη και ότι είναι μεγάλο. Κι εγώ θα ήμουν «μεγάλος» αν πληρωνόμουν για να μην πατάω στις οικοδομές. -Η απάντησή σας προς τον χρήστη pavlos33 δεν έχει καμία βάση. Το 2008 υπήρχαν ελάχιστες αμοιβές και έκπτωση επ'αυτών δεν ήταν νόμιμη.

Συνάδελφε Brasco επίτρεψέ μου να διαφωνήσω. Αφού έχει ολοκληρωθεί ο σκελετός μπορεί να ισχύει η άδεια επ'αόριστον πιστεύω. Βέβαια, ο κύριος κατασκευαστή ίσως θα έπρεπε να απευθυνθεί στο τεχνικό γραφείο που ανέλαβε το έργο του για αυτά τα ζητήματα αντί να ρωτάει στο φόρουμ. Εκτός και αν λόγω τις αρχικής έκπτωσης αυτό (το «τεχνικό γραφείο») είναι άφαντο.

Που να τα διαβάσουν αυτά μερικοί από εδώ μέσα... Απευθυνθείτε στο γραφείο που έκανε αυτή τη «γενναία» έκπτωση στην αρχική σας άδεια. Μπορεί να σας ξανακάνουν «καλύτερη» τιμή και για την αναθεώρηση και να τη γλιτώσετε με κανέναν καφέ με κουλουράκι...

Και όμως, απαλλαγή πήρα και για συγγενείς πρώτου βαθμού επανειλημμένως. Μάλιστα ως τέτοια (δηλ. απαλλαγή) αναφέρεται και στο σχετικό pdf του ΤΕΕ το οποίο πάντως βρίθει ασαφειών.

Λάβετε επίσης υπόψη ότι, σύμφωνα με αναρτημένο χαρτί στο ΤΣΜΕΔΕ Αθήνας, τα νέα βιβλιάρια δεν θα παραδίδονται αυθημερόν (αν και μάλλον στάθηκα τυχερός αφού η υπάλληλος μου το παρέδωσε άμεσα). Είναι επειδή τώρα που δεν έχουμε πολλές δουλειές έχουμε πολύ ελεύθερο χρόνο και φροντίζουν να μας τον γεμίζουν...

Η περίπτωση αποτελεί αποτέλεσμα: -Κενού προστατευτικής νομοθεσίας; -Ελλιπούς λειτουργίας των ελεγκτικών αρχιτεκτονικών αρχών; -Έλλειψης κουλτούρας και στοιχειώδους παιδείας των ιδιοκτητών; -Τυχοδιωκτισμού συναδέλφου μελετητή; Ίσως όλων των παραπάνω, ίσως και κανενός.

Σωστά αγαπητέ συνάδελφε αλλά δεν νομίζω ότι το συμφέρον των μηχανικών ενδιαφέρει πολλούς πλέον... Βέβαια, στη προκειμένη περίπτωση μια μεγάλη παράταση μάλλον δεν ευνοεί ούτε τα ταμεία της κυβέρνησης αφού οι ιδιοκτήτες θα περιμένουν μέχρι τη τελευταία στιγμή. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ για να δικαιολογήσω μια τέτοια κίνηση είναι η πιθανότητα να δοθεί παράταση για να έχουν ακόμη ένα τρόπο να μαγειρέψουν τα πιθανά/μελλοντικά έσοδα, ενόψει της νέας άφιξης της τρόικας... γνωστή τακτική των «ηγετών» μας. Κατά τα άλλα συμφωνούμε.

@ terry: Προσοχή στις δωρεές γιατί εφοριακά σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει φορολόγηση (συνήθως 10%). Προτείνω να προτιμήσεις απευθείας απαλλαγή με μηδενικό ΦΕΜ από την εφορία. @ saltapidas: Ως γνωστόν στο ελληνικό δημόσιο πολλοί πολλά λένε... και ακόμη περισσότεροι ακόμη περισσότερα πράττουν άρα πολύ καλά λέει ο tpanag ότι μπορεί ο καθένας να κάνει ότι νομίζει. Αυτό που λέμε είναι ότι η απαλλαγή μπορεί να γίνει όσες φορές (το έτος ή τη ζωή σου) θες και για οποιαδήποτε εργασία (όχι μόνον έκδοση οικοδομική άδειας). Το έχω ήδη κάνει και για αυτό το λέω. Σκεφτείτε ότι η σύγχυση μπορεί να είναι και επιδιωκόμενη για να πληρώνετε χωρίς λόγο. Δυστυχώς σε τέτοια χώρα ζούμε...

Βλακείες που μεταφέρουν ευθυνόφοβοι και άσχετοι υπάλληλοι. Τα ίδια μου έλεγαν όταν πήγα να κάνω τη διαδικασία απαλλαγής στο ΤΕΕ για τους ημιυπαίθριους. Έφτασαν δε και στο σημείο να μου πουν ότι επειδή έλαβα μηδενικό ΦΕΜ από την εφορία «θα βρω τον μπελά μου σε πιθανό έλεγχο». Όλα τακτοποιήθηκαν με τα απαραίτητα μπινελίκια και την παρέμβαση της προϊσταμένης (; ) του νομικού τμήματος που δεν βρήκε κανένα πρόβλημα στα όσα έγγραφα είχα προσκομίσει. Είναι που το ΤΕΕ μας (εξ)υπηρετεί...

Σίγουρα δεν είναι ξεκάθαρο (αλήθεια είναι και τίποτα ξεκάθαρο έτσι όπως τα έχουν κάνει;!) αλλά από τη στιγμή που καλούμαστε (κακώς) να ερμηνεύσουμε νόμους, η λογική λέει ακριβώς αυτό που αναλύσαμε από πάνω. Συμφωνούμε απόλυτα.

Νομίζω το καλύτερο είναι να βάλεις τον κύριο να κάνει εξουσιοδότηση στον επικαρπωτή (και να υπογράψεις ανάθεση από τον επικαρπωτή προς εσένα) οπότε δεν χρειάζεται να αλλάξεις κάτι στα της διαδικασίας.

Πολύ φοβάμαι ότι ισχύει το δεύτερο...

Σαφώς και δεν αποτελεί επιστημονική/κατασκευαστική λύση, αλλά μήπως να επικοινωνούσες με τον ιδιοκτήτη του άνωθεν διαμερίσματος (φαντάζομαι ότι πρόκειται για ενοικιαστές) και να τον ενημερώσεις για όλα αυτά, εξηγώντας του ότι είναι πολύ πιθανό όλες αυτές οι μετακινήσεις επίπλων κλπ να έχουν προκαλέσει και φθορές στο διαμέρισμά του, μπας και τους πετάξει εκείνος έξω; Τραβηγμένο, ξέρω, αλλά δεν χάνεις κάτι να το δοκιμάσεις...

Καλές γιορτές συνάδελφοι... το υπουργείο «φροντίζει» για εμάς.

Εξαρτάται, νομίζω, από τι κλιμακοστάσιο εννοούμε, διότι αν πρόκειται για απόληξη κλιμακοστασίου και παράνομα κλεισμένο δώμα τότε (φαντάζομαι) ότι το κλιμακοστάσιο πρέπει να τακτοποιηθεί αφού δεν αποτελεί πλέον απόληξη αλλά τμήμα κατοικίας... δεν συμφωνείτε;