basiliou

Εντάξει το βρήκα. Το αρχείο που έχεις ανεβάσει (ΑΤΟΕ - επίσημα_p1-104.pdf) στην σελίδα 49 δίνει την περιγραφή του άρθρου 3873 όπως το πρόγραμμα σου αλλά χωρίς τιμές. Το πρόγραμμα εφαρμόζει τις τελευταίες τιμές (Γ Τρίμηνο 2012) και στο βγάζει "πακέτο". Οπότε οι περιγραφές του κάθε άρθρου ΑΤΟΕ είναι στο ΦΕΚ 429/1976 που ανέβασες (πολύ καλή δουλειά !!!).

Ευχαριστώ για το tip με τον υπολογισμό της αναθεώρησης απο τον ΓΔΤΚ. Πρόγραμμα "αγοραστό" η που έχεις φτιάξει ο ίδιος για προσωπική σου χρήση...? Αν είναι "αγοραστό" πες μου ποιο είναι please...

ΟΚ , νομίζω ξεμπερδευτήκαμε. Παρεμπιπτόντως το screen shot που έβαλες και εξηγεί πως προκύπτει του ΟΙΚ 3873 που το βρίσκω...? Με ενδιαφέρει!

Μάλλον εγώ είμαι καταμπερδεμένος και μπερδεύω και εσένα. Το ζητούμενο είναι να προσδιορίσουμε σήμερα (η έστω το Γ τρίμηνο του 2012 για να το κάνουμε πιο εύκολο) ποια είναι η "επίσημη" τιμή της εργασίας 3873 με βάση τον ΑΤΟΕ. Σε αυτή την κατεύθυνση μάλλον το αρχείο με τις αναθεωρήσεις συντελεστών δεν βοηθάει μιας που αναφέρεται στο 1992.... Φαίνεται πως το σωστό αρχείο είναι το "Αναλυτικά Τιμολόγια Γ Τρίμηνο 2012" (http://www.pesede.gr/sites/default/files/upload/at_atoe_201203.pdf) όπου δίνονται "βασικές τιμές" για τις εργασίες και δίνει απευθείας τιμή εφαρμογής για την εργασία 3873 ίση με 1,569 (το Γ Τρίμηνο 2012). Οπότε μάλλον αυτή είναι η τιμή που ψάχνω για το 2012. ΥΓ1: Αν θέλω αυτή την τιμή να δω πόσο είναι σήμερα, τότε θα πρέπει να εφαρμόσω τους γενικούς δείκτες τιμών καταναλωτή όπως λέει και στο Ν.4313/2014, άρθρο 70. Ωστόσο, λίγους μήνες μετά με το ΦΕΚ363Β/19.02.2013 (ενιαίο τιμολόγιο για τα οικοδομικά), την εν λόγω εργασία με κωδικό 38.20.02 (ΟΙΚ 3873) την δίνει με τιμή 1,07 (βλέπε σελίδα 939 του ΦΕΚ pdf). Οπότε εγώ ποια τιμή κρατάω... την 1,569 η την 1,07? ΥΓ2: Παρεμπιπτόντως πως και έχουν τόσο μεγάλες διαφορές μέσα σε μόλις 6 μήνες? Η μήπως συγκρίνω διαφορετικά πράγματα? Ναι , ΟΚ. Είναι ξεκάθαρο. Απλά διαπιστώνω ότι τα αρχεία με με τους συντελεστές έχουν αναφορά το 1992 οπότε τα αγνοώ στην δική μου περίπτωση. Στην αρχή δεν φαίνεται αλλά αν κάνεις scroll down και πας σελίδα 52 όπου υπάρχει το άρθρο 38.20.02 (ΟΙΚ 3873) που με ενδιαφέρει, θα δεις σε κόκκινη παρένθεση την νέα τιμή την στιγμή σύνταξης του εν λόγω συγκριτικού αρχείου....

Ευχαριστώ για την πλήρη και αναλυτική απάντηση. Με βοήθησες πάρα πολύ. Έχω ωστόσο κανά δυο απορίες ακόμα: 1. Στην περίπτωση που θέλουμε να κοστολογήσουμε με τα κλασσικά αναλυτικά τιμολόγια ΑΤΟΕ εξακολουθεί να μην μου είναι ξεκάθαρο το σημείο αναφοράς των συντελεστών αναθεώρησης των οικοδομικών ΑΤΟΕ και συγκεκριμένα ο δείκτης Αο. Ανοίγω το τελευταίο αρχείο συντελεστών αναθεώρησης για ΑΤΟΕ - Γ τρίμηνο 2012 εδώ. Κοιτάω το άρθρο 3873 που αναφέρεται σε οπλισμό Β500c που με ενδιαφέρει, και μου δίνει λόγο Α/Αο = 2,78 (σελίδα 3). Στο footer της ίδιας σελίδας αναφέρει Αο = Τιμή Εφαρμογής την περίοδο εκκίνησης. Στο header αναφέρει Τρίμηνο Εκκινήσεως 4/1992". Που βρίσκω την τιμή εκκινήσεως 4ου τριμήνου 1992.... για να εφαρμόσω τον συντελεστή Α/Αο στο άρθρο 3873? 2. Βλέπω σε διάφορους προυπολογισμούς όπως σε αυτόν http://www.patt.gov.gr/site/attachments2/11198_proipologismos.pdf, οι εργασίες να αναφέρονται σε άρθρα του "Νέου ΑΤΟΕ v2 - 2007". Υποθέτω ότι στην ουσία εννοούν τα ενιαία τιμολόγια, σωστά? Στο ίδιο πλαίσιο υπάρχουν και κάποια έγγραφα από την ΠΕΣΕΔΕ που αφορούν την "σύγκριση παλαιού και νέου ΑΤΟΕ": http://www.spedeth.gr/site/UserFiles/analitikes_oikodomika.pdf. Και εδώ λογικά η σύγκριση είναι μεταξύ των παλαιών αναλυτικών τιμολογίων ΑΤΟΕ (πριν το 2005) και των ενιαίων τιμολογίων Σουφλιά (μετά το 2005)... σωστά? Ευχαριστώ και πάλι Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής akius

Καλησπέρα σε όλους, Είμαι νέος στον χώρο, και θα ήθελα τα φώτα σας σχετικά με κοστολόγηση ενός έργου με βάση τα αναλυτικά τιμολόγια οικοδομικών εργασιών ΑΤΟΕ. Έχω λίγο μπερδευτεί. Βλέπω εδώ http://www.sate.gr/html/timologia.aspx?&menuID=48&pID=11 ότι η ΣΑΤΕ έχει διάφορες κατηγορίες. Στην κατηγορία "ενιαία τιμολόγια έργων" το πιο πρόσφατο είναι το ΦΕΚ 363Β του 2013, που περιλαμβάνει αναλυτικές τιμές για οικοδομικά , ΗΜ, λιμενικά , κτλ. Ωστόσο στην ίδια σελίδα της ΣΑΤΕ υπάρχει και κατηγορία "Αναλυτικά Τιμολόγια Έργων", μέχρι το 2012. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω που αναφέρονται αυτές οι "Βασικές Τιμές" όταν ανοίξω πχ το πιο τελευταίο αρχείο (Γ Τρίμηνο 2012). Τέλος, δίνει η ΣΑΤΕ και μια ακόμα κατηγορία με "Συντελεστές Αναθεώρησης" επίσης μέχρι το 3ο τρίμηνο του 2012 (http://www.sate.gr/html/syntelestes.aspx?&menuID=49&pID=11). Ανοίγοντας το τελευταίο, βλέπω ένα πλήθος συντελεστών αναθεώρησης "Α/Αο" όπου Α είναι η τιμή την περίοδο της αναθεώρησης και Αο είναι η τιμή την περίοδο εκκίνησης, όπου όμως ως περίοδος εκκίνησης στο έγγραφο είναι το έτος 1992, 1993 , 1996 κτλ ( η κάθε σελίδα αναφέρει την περίοδο εκκίνησης). Αυτοί οι συντελεστές αναθεώρησης των τιμών δεν θα έπρεπε να αναφέρονται στα ενιαία τιμολόγια ? Και αν όχι προφανώς στα τιμολόγια του ΦΕΚ363Β που είναι το έτος 2013 (η τελευταία αναθεώρηση τιμών είναι 2012) δεν θα έπρεπε να αναφέρονται στο προηγούμενο ΦΕΚ 513Β έτους 2009?? και όχι έτος 1992? (http://www.sate.gr/data_source/2009%CE%A5%CE%A0%CE%95%CE%A7%CE%A9%CE%94%CE%95-09.pdf) Τι δεν καταλαβαίνω? Δεν μπορώ να τα συνδυάσω με τίποτα αυτές τις πληροφορίες. Και για να κάνουμε το παράδειγμα πιο πραγματικό θέλω να κοστολογήσω με βάση τον ΑΤΟΕ μια εργασία κατασκευής βάσης απο μπετό (150 κυβικά) με οπλισμό Β500c σε ένα μικρό έργο. Ευχαριστώ εκ των προτέρων Συμπληρώστε την ειδικότητά σας στο προφίλ σας. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής akius

Τα έχω θέσει στο εργαστήριο και αναμένω απάντηση.... Απλά θα ήθελα και την δική σας γνώμη.... έχω αρχίσει και πιστεύω ότι κάτι δεν πάει καλά.

Καλημέρα, Θα ήθελα την γνώμη σας στο εξής μπέρδεμα που έχουμε με κάποιους ελέγχους για αμμοχάλικο.... Για ένα έργο που κάνουμε διάστρωση με αμμοχάλικο (σύμφωνα με ΠΤΠ0-150) μας ζητήθηκαν οι εξής ελέγχοι: (α) Κοκκομετρική Ανάλυση (πρότυπο 105-86, κεφάλαιο 7) (β) Εργαστηριακός προσδιορισμός Proctor (πρότυπο 105-86, κεφάλαιο 10, Μέθοδος Γ) (γ) Προσδιορισμός Συμπύκνωσης στο έργο.(πρότυπο 106-86, Method 2) μετά την συμπύκνωση απο 10Τ οδοστρωτήρα. Αναθέσαμε σε κάποιο εργαστήριο να κάνει και τους 3 ελέγχους, αλλά βλέπουμε κάτι περίεργα που δεν μας κολλάνε, και συγκεκριμένα στο ποσοστό χονδρόκοκκων. Η αναφορά του εργαστηρίου για το (β) = proctor, αναφέρει ότι τα συγκρατούμενα στο κόσκινο 19mm είναι της τάξεως του 16%. Η αναφορά του εργαστηρίου για το (α) = κοκκομετρία αναφέρει διερχόμενα απο το κόσκινο των 19mm (3/4'') = 54% , οπότε συγκρατούμενα = 46%. * Εδώ τίθεται ένα 1ο θέμα πως δείγμα απο το ίδιο (ασυμπίεστο) αμμοχάλικο στην δοκιμή πρόκτορ να μας δίνει χονδρόκοκκα 16% και στην κοκκομετρία 46%. Στην συνέχεια, η αναφορά για το (γ) = έλεγχος συμπύκνωσης at site, αναφέρει "Ποσοστό Χονδρόκοκκου Υλικού = 3,4%" και κατά επέκταση ο βαθμός συμπύκνωσης βγαίνει >95% που είναι και το επιθυμητό. Η 2η ερώτηση είναι.... μπορεί το χονδρόκοκκο απο 16% ασυμπίεστο (αν υποθέσουμε ότι αυτό είναι το σωστό νούμερο και όχι το 46% της κοκκομετρίας) με την διαβροχή + συμπίεση απο τον 10Τ οδοστρωτήρα να πέσει στο 3,4%....? Εκτός και αν το εργαστήριο είναι αναξιόπιστο.... Ευχαριστώ

ΟΚ φίλε μου, σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια!

ΟΚ , ας μιλήσουμε για την ΠΤΠ. Ο προμηθευτής μπορεί να δώσει αμμοχάλικο βάση ΠΤΠ. Για επιβεβαίωση στείλαμε αμμοχάλικο για κοκκομετρική ανάλυση σε εργαστήριο που είχε κόσκινα βάση ΠΤΠ. ΥΓ: Το είδα και εγώ ότι η ΕΤΕΠ δίνει διαφορετικά κόσκινα, αλλά απο το διάγραμμα της κοκκομετρίας του εργαστηρίου (διερχόμενα VS οπές) μπορεί να κάνεις μια "πρώτη" αναγωγή των διερχομένων σε σχέση με τα διαφορετικά όρια της ΕΤΕΠ. Με βάση την ΠΤΠ λοιπόν, το αμμοχάλικο απο το εργαστήριο μας βγήκε Διαβάθμισης Β. Η ΠΤΠ0-150 σου λέει ότι το αμμοχάλικο έχει διαβαθμίσεις απο Α ως Ε. Οπότε για μένα το ότι το αμμοχάλικο μου είναι διαβάθμισης Β και εφόσον η μελέτη δεν μου ορίζει διαβάθμιση θεωρώ ότι είμαι ΟΚ. Το ερώτημα είναι....παίζει να έρθει ο μηχανικός του πελάτη και να μου πει ότι "βάση του ΧΥΖ κανονισμού δεν μου κάνει η διαβάθμιση Β και πρέπει να είναι διαβάθμισης Δ η Ε"...? Υπάρχει κανονισμός που λέει πότε βάζεις Β , πότε Γ, πότε Δ πότε Ε? Γιατί εγώ δεν βρίσκω τέτοια οδηγία....

Ευχαριστώ για την απάντηση. Στην δική μου περίπτωση το έργο δημοπρατήθηκε το 2008, "κόλλησε" λόγω πελάτη και η κατασκευή του γίνεται το 2015..... Οπότε τίθεται ένα πρώτο ερώτημα αν πρέπει να πάω βάση ΠΤΠ η βάση ΕΛΟΤ ΤΠ 1501. Η μελέτη του έργου ωστόσο αναφέρει υλικά σύμφωνα με την ΠΤΠ150 χωρίς όμως να προσδιορίζεται την διαβάθμιση....

Καλημέρα σε όλους, Αν η μελέτη δεν αναφέρει συγκεκριμένη διαβάθμιση για το αμμοχάλικο, υπάρχει κάποιος κανονισμός που να σου επιβάλει να χρησιμοποιήσεις υλικό διαβάθμισης Δ βάση ΠΤΠ? Εγώ για παράδειγμα έχω υλικό διαβάθμισης Γ. Είμαι ΟΚ?

Απαντώ αν και με πολύ μεγάλη .... καθυστέρηση στην λύση του προβλήματος.... Η δουλειά έγινε πράγματι με λαμαρίνες που στρώσαμε στην πλάκα και αφού υποστηλώσαμε την πλάκα απο το ισόγειο. Η υποστήλωση στο ισόγειο ήταν πάρα πολύ πυκνή, περίπου ανα 15 πόντους είχαμε υποστήλωμα. Βάλαμε ξύλινα δοκάρια τοποθετημένα κάθετα τόσο στην πάνω πλευρά στα υποστηλώματα (να στηρίζουν την πλάκα) όσο και στην κάτω (να διασπείρουν το φορτίο στην πλάκα του ισογείου). Όλα πήγαν καλά. Το φορτίο πήγε στην μόνιμη του θέση (ειδική βάση απο μπετό). Οι λαμαρίνες δεν ήταν πακτωμένες και είδαμε και εμείς καταστάσεις να ανυψώνεται η άκρη τους 1 μέτρο! Το μόνο πρόβλημα ότι σε ορισμένα σημεία που δεν μπορούσαμε να υποστηλώσουμε αρκετά πυκνά και πέρασε το φορτίο απο πάνω ράγισε το μπετό. Επίσης βάλαμε τελικά 6 roller (4 στις 4 άκρες και 2 ενδιάμεσα). Και φυσικά έγινε και μελέτη που βάζοντας σαν δεδομένο ότι ανά 15 πόντους θα έχουμε υποστήλωμα (peri) μας έβγαλε ότι είμαστε ΟΚ. Και είμασταν πράγματι. Ωραίες Δουλειές!

"Με τις υπηρεσίες της η TÜV HELLAS υποστηρίζει τις ελληνικές επιχειρήσεις παραγωγής δομικών υλικών πιστοποιώντας την ενίσχυση της ασφάλειας και τη βελτίωση της ποιότητας των προϊόντων τους προς όφελος των καταναλωτών σε εθνικό, ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο. Ανάμεσα στις εταιρείες που έχουν πιστοποιηθεί με ΕΝ 1090-1 είναι οι ΙΝΤΡΑΚΑΤ, ΣΟΦΜΑΝ, ΒΙΟΜΕΚ, ΕΜΕΚ ΑΕ, ΛΥΚΟΜΗΤΡΟΣ ΑΕ, ΛΙΑΡΟΜΑΤΗΣ Κ. ΑΕ, ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ Ι. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΕΠΕ, ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ NOBILIS PRO AE, ΜΗΧΑΝΟΤΕΧΝΙΚΑ ΑΒΕΤΕ (MECANOTECHNICA)." Πηγή: http://www.tuv-nord.com/gr/el/press-releases-580-en-1090.htm