JohnnyHoliday

Οκ, καλά το κατάλαβα. Δεν υπάρχουν πια (εδώ και περίπου 8-9 χρόνια) ούτε ΕΠΚΑ ούτε ΕΒΑ. Χωρίζονται σε (ενιαίες) Εφορείες Αρχαιοτήτων (συντομ. Εφ.Α. για <1830) και σε Υπηρεσίες Νεωτέρων Μνημείων και Τεχνικών Έργων (Υ.Ν.Μ.Τ.Ε. για >1830).

Ποιοι/τι είναι οι κλασικοί;

Καλημέρα. Δεν ξέρω σε ποιό ακριβώς post αναφέρεστε (μιας και δεν το έχετε παραθέσει). Εφόσον όμως αφορά στον ενιαίο και αδιάσπαστο τίτλο σπουδών, τότε έχει απαντηθεί ξανά από τον συνάδελφο @Tasosthe1 (επισυνάπτεται κατά κανόνα το ΦΕΚ της αναγνώρισης Intergrated Master). Το γιατί επισυνάπτεται αυτό, νομίζω είναι ξεκάθαρο : η κάθε σχολή μπορεί να βγάλει ό,τι πιστοποιητικό θέλει, το ΦΕΚ ωστόσο δεν χωρεί αμφισβήτησης.

@architect83 Με πρόλαβε και απάντησε σε όλα ο συνάδελφος @Tasosthe1. Μια φιλική συμβουλή : διαβάστε πολύ προσεκτικά ποιά τα ζητούμενα των προκηρυσσόμενων θέσεων. Θα καταθέτατε ΔΠΥ, χωρίς να υπάρχει κανένας απολύτως λόγος.

Εννοείται πως ναι. Πουθενά δεν αναφέρεται ότι πρέπει να προσκομίσεις ασφαλιστική ενημερότητα. Δεν σε υποχρεώνει κανείς ούτε να δουλεύεις τώρα, ούτε να καταβάλλεις ασφαλιστικές εισφορές. Το ζητούμενο τους είναι να αποδείξεις εμπειρία μέσω βεβαίωσης εμπειρίας χρόνου ασφάλισης (ή προϋπηρεσίας για τους μισθωτούς) σε οποιοδήποτε παρελθόν χρονικό διάστημα. Ιδανικά δε, ογδόντα τέσσερις μήνες για να λάβεις τη μέγιστη μοριοδότηση.

@Pavlos33Ακριβώς ίδια κατάσταση και σε εμένα. Ξεχωριστό ασφαλιστικό βιογραφικό ΙΚΑ με το 131 μέχρι το 2016 και ξεχωριστό ΤΣΜΕΔΕ (με την ίδια ημερομηνία).

@Pavlos33 Ως προς το πρώτο ερώτημα, δηλώνει ότι για όσο διάστημα δεν είχες εξαρτημένη εργασία (στην περίπτωσή σου, πριν την πρόσληψη στο Δήμο και μετά τη λήξη της σύμβασης, έως και 31.12.2016), εσύ είχες καταβάλει όλες τις εισφορές ελεύθερου επαγγελματία. Άλλωστε, με το παλιό καθεστώς, δεν υπήρχε δυνατότητα αποσύνδεσης ασφάλισης και ιδιότητας (και με κλειστά βιβλία, πλήρωνες ήθελες δεν ήθελες). Ως προς το δεύτερο ερώτημα, εκτιμώ πως πλήρης ακύρωση δεν μπορεί να υπάρχει για το υπόψη διάστημα, αλλά να μετρήσει το δυσμενέστερο (ήτοι αυτό, με τις λιγότερες ημέρες).

Αυτή ακριβώς τη βεβαίωση έχω ανεβάσει και εγώ, για τα διαστήματα όπου εργάστηκα ως ελεύθερος επαγγελματίας (βλ. και παράγραφο της βεβαίωσης, που αναφέρει ότι όσο δεν είχε εξαρτημένη εργασία, έχει καταβάλει εισφορές ελεύθερου επαγγελματία). Πρόσεξε να δεις όμως τι γίνεται : με αυτή τη βεβαίωση, στηρίζεις μεν την ύπαρξη μισθωτής εργασίας για κάποιο διάστημα (ασφάλιση), πλην όμως δεν μπορείς να υπολογίσεις ημέρες απασχόλησης. Το γιατί είναι προφανές : έστω ότι κάποιες ημέρες αρρώστησες αιτιολογημένα. Οι ημέρες αυτές ΔΕΝ λαμβάνονται υπόψη στο σύνολο των 25 ημερών (από κάποιες ημέρες και πάνω, δεν θυμάμαι πόσες ακριβώς), αποζημιώνεσαι ωστόσο, με τον τρόπο που περιέγραψα παραπάνω. Σκέψου δε - χτύπα ξύλο - και κάτι πιο σοβαρό : να έχεις προσληφθεί, να έσπασες π.χ. το πόδι σου και να είσαι αιτιολογημένα για έναν μήνα εκτός, με άδεια άνευ αποδοχών. Επομένως, ένας άνθρωπος που διαβάζει απλά τη βεβαίωση προϋπηρεσίας, μπορεί να υπολογίσει πόσους μήνες ασφαλίστηκες, όχι όμως και πόσους μήνες απασχολήθηκες (αυτό απαντάει και το χθεσινό σου ερώτημα, σχετικά με τα δύο διαφορετικά πεδία). Για αυτό και στη σελ. 2457 της προκήρυξης αναφέρεται ότι : (*) (Αυτό δηλαδή, που θα έπρεπε να κάνεις, αφού είχες ολοκληρώσει τη σύμβασή σου, ήταν να ζητήσεις μια βεβαίωση προϋπηρεσίας από τον Φορέα. Ακόμα και τώρα ωστόσο - δεν ξέρω για την προκειμένη προκήρυξη, λόγω στενότητας χρόνου - , αλλά ενδεχομένως για μελλοντικές, μπορείς να αιτηθείς την έκδοσή της) Edit : Εδώ, μια άλλη βεβαίωση προϋπηρεσίας του Φορέα. Πρέπει είτε να είχα αρρωστήσει είτε να είχα απεργήσει. Δες πώς αφαιρέθηκε από τις 25 ημέρες που λαμβάνονται υπόψη :

Όλες μα όλες οι βεβαιώσεις προϋπηρεσίας που έχω από το Δημόσιο, αναλύουν ανά μήνα τα ημερομίσθια, έχοντας λάβει υπόψη το 25. Αυτό ισχύει είτε στην περίπτωση του ΤΣΜΕΔΕ είτε στην περίπτωση του ΕΦΚΑ (έχω 5 επί ΤΣΜΕΔΕ και 1 επί ΕΦΚΑ). Προφανώς πρόκειται περί μπερδεμένης διατύπωσης στην προκήρυξη ή και στις συστάσεις του ΑΣΕΠ. Το 30 λαμβάνεται υπόψη στο ελεύθερο επάγγελμα. Επισυνάπτω απόσπασμα μιας τέτοιας βεβαίωσης :

Ακριβώς. Εγώ αυτό θα έκανα στη θέση σου (δε μου χρειάστηκε να το κάνω γιατί έχω βεβαιώσεις προϋπηρεσίας από διάφορους φορείς του Δημοσίου, οπότε επισύναψα απευθείας αυτές για τους 84 μήνες).

Αυτό θέλει μια μικρή διευκρίνιση : ήσουν σίγουρα μισθωτός Μηχανικός (εισφορές σε ΤΣΜΕΔΕ), απλώς υπήρχε και η λεγόμενη εισφορά (ή παροχή ή ασθένεια, δεν θυμάμαι ακριβώς) σε χρήμα που αποδίδονταν στο ΙΚΑ. Η εισφορά αυτή αφορούσε σε κάλυψη χαμένων ημερομίσθιων λόγω αιτιολογημένης ασθένειας, όπου η ημερήσια αποζημίωση επιμεριζόταν μεταξύ ΙΚΑ και εργοδότη για κάποιες ημέρες (τότε λογικά, είχες βγάλει και ΑΜΑ ΙΚΑ και ενδεχομένως και εκείνο το ψευτοβιβλιάριο του ΙΚΑ που έγραφε "μόνο εισφορά σε χρήμα"). Ήταν ένα περίεργο καθεστώς, το οποίο ίσχυε για τους μισθωτούς μηχανικούς του δημοσίου και καλά καλά δεν το ήξεραν ούτε και οι περισσότεροι υπάλληλοι των υποκαταστημάτων ΙΚΑ.

Μόνο άδεια άσκησης επαγγέλματος εγώ. Στείλε οριστικοποίηση να λάβεις αριθμό πρωτοκόλλου καταρχάς και την επεξεργάζεσαι εκ νέου, όποτε εσύ το θελήσεις (το λένε και οι οδηγίες, στο λέω και εγώ που έχω υποβάλλει εδώ και κάποιες ημέρες οριστικοποιημένη αίτηση).

Αυτό θα ήταν ένα ευτυχές σενάριο. Σε τέτοιες περιπτώσεις το ΑΣΕΠ δεν χρειάζεται να καταθέσει ερώτημα στους φορείς, αναφορικά με το τι θεωρείται εμπειρία μηχανικού με εργασία στον Δημόσιο Τομέα. Εξειδικευμένη εμπειρία όμως, συνήθως σημαίνει κάτι πολύ πιο εξειδικευμένο (δες π.χ. τα αναστηλωτικά και το πώς μπορεί ένα ΑΣΕΠ να αποφανθεί τι κρίνεται ως αναστηλωτικό, τι ως ανακαίνιση, τι ως παλιό και τι ως νέο). Άρα, αν ζητούσε φερ' ειπείν μηχανικούς με εμπειρία σε διαχείριση ή εκπόνηση μελετών ή διαχείριση διαδικασιών δημοσίου τομέα, τότε ναι, θα γινόταν ένα απίστευτο τουρλουμπούκι με τη συνάφεια. Αναλογίσου δε, όχι τόσο τη φάση αυτή, αλλά το τι θα ακολουθούσε μετά (διαδικασία ενστάσεων).

Εν μέρει είναι σωστό αυτό που λες. Μην ξεχνάμε όμως, ότι προκηρύξεις με εξειδικευμένη εμπειρία αργούν πάρα μα πάρα πολύ να ολοκληρωθούν σε εύλογο χρονικό διάστημα (τα αιτήματα από το ΑΣΕΠ προς τους φορείς για τους οποίους προορίζονται οι θέσεις, πάνε και έρχονται κατά εκατοντάδες, καθώς πολλές φορές δεν είναι σε θέση να κρίνει τη συνάφεια ή μη, της εμπειρίας). Όπως γίνεται λοιπόν αντιληπτό, προτιμούν "ανειδίκευτο" προσωπικό και άμεσα, παρά "ειδικευμένο" και όποτε.. ΥΓ Επίσης, μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και οι Περιφέρειες, εκτός των Δήμων, που ζητούν προσωπικό στη 13Κ.

Από έναν Δήμο. Κάτι είναι και αυτό. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι η ανάγκη για δύο σχετικά εξειδικευμένες ειδικότητες.

Όλους μας θεωρώ ότι μας μπέρδεψε στην αρχή, μιας και η σκέψη πηγαίνει απευθείας στο πώς θα διαβάζεται και δευτερευόντως στο πώς θα εκτυπώνεται (εξ όσων φαίνεται, το δεύτερο είναι το ζητούμενό τους).

Το είχα αναλύσει αν θυμάμαι καλά, λίγο πιο πάνω. Φαντάζομαι ότι η απαίτηση αυτή, έχει να κάνει με τη διευκόλυνση των υπαλλήλων (να πατήσουν εκτύπωση σε όλο τον φάκελο υποψηφίου, χωρίς να χρειαστεί περιστροφές κλπ κλπ). Επομένως, αυτό που έχεις να κάνεις είναι - έχοντας ανοίξει το pdf στον acrobat reader - να περιστρέψεις χειροκίνητα (control+shift+(συν)) το pdf σου με τρόπο τέτοιο, που η όποια μακρά πλευρά να περιλαμβάνει την πρώτη γραμμή του κειμένου (κοινώς, να πρέπει να στρίψεις το κεφάλι σου 90° για να διαβάσεις τι γράφει). Εν συνεχεία, θα κάνεις print -> print to pdf, με όποιον virtual pdf printer έχεις εγκατεστημένο. Με τον τρόπο αυτό, θα δημιουργηθεί ένα νέο αρχείο, που θα έχει "σωσμένη" τη νέα διάταξη που του έχεις ορίσει. Δες εδώ, ένα παράδειγμα που βρήκα από το διαδίκτυο :

Σωστά. Γνώμη μου - αν μου επιτρέπεις - είναι ότι θα έβαζα την ημερομηνία του πάπυρου, στην περίπτωσή σου.

Παιδιά, εγώ δεν συμφωνώ σε αυτό. Η ορκωμοσία σε πολλές σχολές (πχ στο ΕΜΠ, που τελείωσα εγώ) αργούσε. Θυμάμαι ότι - έχοντας εξεταστεί στη διπλωματική και ολοκληρώσει τα μαθήματα - τελείωσα τον Οκτώβριο, έδωσα ΤΕΕ τον Μάρτιο, έλαβα χαρτί επιτυχούς εξέτασης τον Απρίλιο και έπιασα αμέσως δουλειά. Ορκομωσία είχαμε Ιούνιο ή Ιούλιο, δηλαδή 2 ή 3 μήνες μετά. Εγώ προσωπικά θα έβαζα στην ημερομηνία απόκτησης τίτλου, την ημερομηνία ολοκλήρωσης των μαθημάτων και της επιτυχούς εξέτασης διπλωματικής. Είναι πολλές οι φορές που αρκετές ορκωμοσίες σε διάφορα ΑΕΙ, καθυστερούσαν για πολλούς και διάφορους λόγους (πχ είτε είχε λήξει η σύμβαση για εκτύπωση παπύρων με τον προμηθευτή, είτε δεν υπήρχαν λεφτά κ.λπ.).

Συμφωνώ και εγώ. Ο πάπυρος έχει το καλό ότι αναγράφει τον αριθμό διπλώματος, οπότε αυταπάγγελτα μπορεί να ζητηθεί από το ΑΕΙ η αναγνώριση εγκυρότητας του. Η βεβαίωση οκ, απλώς δεν παύει να είναι μια βεβαίωση, παρότι ισοδύναμη με το διπλωμα (η οποία δεν αναφέρεται κάπου στην προκήρυξη, εξ όσων γνωρίζω).

Εγώ το έχω επικυρώσει, σε κάθε περίπτωση,αφού δεν είμαι και πολύ βέβαιος για αυτό.

Αυτό νομίζω ότι αναφέρεται στις βεβαιώσεις απόδειξης γνώσης η/υ των σχολών, οι οποίες ως ΑΕΙ - ΤΕΙ, δεν απαιτούν επικυρωση από δικηγόρο (φέρουν τη στρογγυλή του ιδρύματος).

Το ecdl ειδικά, είναι λίγο σουρεαλιστικό, υπό την έννοια ότι το κείμενο είναι διατυπωμένο στα ελληνικά (!), πλην όμως επειδή αποτελεί ιδιωτικό έγγραφο ημεδαπής, απαιτεί επικύρωση από δικηγόρο. Για τα αγγλικά από την άλλη, νομίζω πως είναι εξίσου ξεκάθαρο το τι ισχύει (απλή επικυρωση από δικηγόρο, όπως ακριβώς και το ecdl).