Latg

Υπάρχει και το σενάριο να έχει γίνει όλο αυθαίρετα πάντως. .. Δεν είναι και καμιά πρωτοτυπία... ή ακόμα και με κάποια ΕΕΔΜΚ ή άδεια κατηγορίας 3 με ευθύνη του μηχανικού, χωρίς ωστόσο να είναι σύμφωνη με πολεοδομικές διατάξεις . . . Στην Ελλάδα είσαι αφού. . .

Θεωρώ πως μπορείς και στα 2 κτίρια. Προσοχή στον υπολογισμό η επιφάνεια του κυρίου χώρου μετράει στο συνολικό εμβαδόν του δωματος. Εφόσον δε το μετράς σε φύτευση σίγουρα έχεις δίκιο. Τώρα πως θα το βρείς . . . Αν έχεις υποβάλλει για προέγκριση το τελευταίο εδάφιο του άρθρου 12 της απόφασης 48123/6983 (ΦΕΚ 3136/Β/2018) λέει: "Περιπτώσεις διαφωνίας μεταξύ του εξουσιοδοτημένου υπαλλήλου της Υ.ΔΟΜ και του μελετητή μηχανικού κατά το στάδιο του ελέγχου, επιλύονται, μετά την υποβολή αιτιολογημένου αιτήματος του μελετητή μηχανικού στο πληροφιακό σύστημα, από τον Προϊστάμενο της Υ.ΔΟΜ." ή να κάνει η ΥΔΟΜ ερώτημα στην αποκεντρωμένη . . . Και σκέψου ότι το άρθρο 18 παρ. 1 αναφέρει: 1. Η κατασκευή φυτεμένων επιφανειών στα δώματα, στις στέγες και στους υπαίθριους χώρους, νέων νομίμως υφισταμένων κτιρίων και κτιρίων των περ. δ΄, ε΄ και στ΄ της παρ. 2 του άρθρου 23 του ν. 4014/2011 (Α΄ 209) επιτρέπεται, εφόσον δεν αντίκειται σε ειδικότερους όρους δόμησης που ισχύουν. Το υπόστρωμα ανάπτυξης των φυτών με τη διαστρωμάτωση των εξειδικευμένων υλικών δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει τα σαράντα (40) εκατοστά πάνω από την άνω επιφάνεια της μόνωσης του δώματος και της στέγης και της επικάλυψής της.

Δυστυχώς η επέκταση Υπογείου επιτρέπεται κάτω από την στάθμη διαμορφωμένου εδάφους, δεν μπορείς δηλαδή να έχεις το 1,20μ υπερύψωση που επιτρέπεται στο Υπόγειο εντός κάλυψης (πριν τον 4759 ήθελε και 40εκ φύτευση υποχρεωτικά η επέκταση αλλά αυτό πλέον ισχύει μόνο για την πρασιά). ΝΟΚ ΑΡ. 17 ΠΑΡ. 6 : " 6. Κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου ή γηπέδου, επιτρέπονται : ... β) Η επέκταση υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11: Για οικόπεδα εμβαδού έως και εξακοσίων (600) τ.μ. επιτρέπεται έως τα όρια του οικοπέδου. Στην περίπτωση αυτή, επιτρέπεται η εξαγορά των θέσεων στάθμευσης που δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη. Σε οικόπεδα εμβαδού από εξακόσια (600) τ.μ. έως χίλια (1000) τ.μ. επιτρέπεται επέκταση των υπογείων έξω από το περίγραμμα της κάλυψης του κτιρίου και έως τα όρια του οικοπέδου σε ποσοστό έως και 80% του υποχρεωτικώς ακαλύπτου χώρου. Στην περίπτωση αυτήν, επιτρέπεται η εξαγορά των θέσεων στάθμευσης που δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη, σε ποσοστό έως και 30% του συνόλου των απαιτούμενων θέσεων. Σε περίπτωση που στα οικόπεδα αυτά δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη οι απαιτούμενες θέσεις στάθμευσης στον πρώτο υπόγειο όροφο, μπορεί να επεκτείνονται όλοι οι υπόγειοι όροφοι έως και 100% του υποχρεωτικώς ακαλύπτου χώρου. Στην περίπτωση αυτήν, επιτρέπεται η εξαγορά των θέσεων στάθμευσης που δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη, σε ποσοστό έως και 15% του συνόλου των απαιτούμενων θέσεων. Σε οικόπεδα εμβαδού άνω των χιλίων (1000) τ.μ. επιτρέπεται επέκταση των υπογείων έξω από το περίγραμμα της κάλυψης του κτιρίου και έως τα όρια του οικοπέδου σε ποσοστό έως και 70% του υποχρεωτικώς ακαλύπτου χώρου. Στην περίπτωση αυτήν, δεν επιτρέπεται εξαγορά θέσεων στάθμευσης. Οι επεκτάσεις υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11 δύνανται να κατασκευαστούν εντός των ελαχίστων αποστάσεων Δ ή δ του υποχρεωτικού ακάλυπτου χώρου του ακινήτου. Επίσης, δύνανται να κατασκευαστούν κάτω από την επιφάνεια των προκηπίων εφόσον, η στάθμη της πλάκας επικάλυψης βρίσκεται τουλάχιστον σαράντα (40) εκατοστά κάτω από τη στάθμη του οριστικά διαμορφωμένου εδάφους. ... "

Τον ενιαίο χώρο όχι, την τουαλέτα ναι, αν έχεις <1,20μ και άρα υπόγειο βάση ΝΟΚ αν μιλάμε για νέα άδεια. (Για το ότι μπορεί να έχουν επικοινωνία με πόρτα Ισόγειο και Υπόγειο που είναι στο ίδιο επίπεδο νομίζω είχε εκδοθεί σχετική εγκύκλιος. Άλλωστε όπως μπορούν να έχουν επικοινωνία με σκάλα και πόρτα όταν είναι σε διαφορετικό επίπεδο, μπορούν το υπόγειο με το Ισόγειο να έχουν επικοινωνία όταν είναι και στο ίδιο επίπεδο.)

Δεν ξέρω πως πέραν της λογικής μπορεί να τεκμηριωθεί το συγκεκριμένο. Δεν βρήκα κάτι όσο έψαξα... Πάντως, όπως έγραψα αν κάνεις το πάνω πάνω επίπεδο Σοφίτα με Στέγη ίσως μπορέσεις να το προσπεράσεις . . .

Μα είναι υπόγειο. Το θέμα είναι αν το δέχεται ο υπάλληλος. Και αν το δέχεται πως μετά μιλάει για τριώροφο?

Επίσης μπορείς ίσως να κάνεις Σοφίτα με Στέγη για να το προσπεράσεις.

Δέχεται ότι είναι υπόγειο το υπόγειο που φαίνεται στην τομη ?

2οροφο που αναπτύσσεται σε τρία επίπεδα λόγω κλίσης του εδάφους.

Δεν λέει πουθενά ο ΝΟΚ ότι πρέπει να έχεις μέγιστο εμβαδόν θέσεων στάθμευσης 10% της κάλυψης. Απλώς πριμοδοτεί μικρά οικόπεδα με λίγη μείωση φύτευσης αν κάνουν ΘΣ έως 10%. (βασικά μπορείς αν δεν εξαντλείται η κάλυψη σου να πάρεις και το ποσοστό της κάλυψης που απομένει για ΘΣ). Αν έχεις άνεση στο οικόπεδο και μπορείς εξασφαλίσεις την ελάχιστη απαιτούμενη φύτευση κάνε όσες ΘΣ θες στον ακάλυπτο αλλά χωρίς μπόνους μείωση φύτευσης. Γενικά τις θέλουμε τις ΘΣ, γι'αυτό δίνε και μπόνους φύτευση για τα μικρά οικόπεδα. Δεν είναι λογικό να απαγορεύεις ΘΣ

Στον υπολογισμό του 70% την σκάλα την θεωρεί πατάρι και όχι κενό άρα το 1μ το ελέγχεις από το κενό όχι από την σκάλα (στον έλεγχο του 25% σε σχέση με την δόμηση την αφαιρεί την σκάλα αφού παντού αφαιρεί τις σκάλες από δόμηση)

Ποια ΥΔΟΜ είναι που δεν το δέχεται ?

Το ΣΑ δεν ελέγχει πολεοδομική νομιμότητα. Υπάρχει και σχετική εγκύκλιος.

Μπορείς με ΣΑ

Όπως και να το πω εγώ, που μπορώ να το πω πάπια, υπαίθριο χώρο, νόμιμο τμήμα μη οικοδομησιμου οικοπέδου ακόμη και ακάλυπτο να το πω, το θέμα είναι ότι πολεοδομικά δεν είναι ακάλυπτος. Όπως και σε ενα άρτιο και οικοδομήσιμο οικόπεδο 100τμ που έχει 0τμ χτισμένα, τα "υπόλοιπα" 100τμ δεν είναι ακάλυπτος. Το 2ο σκέλος με τα παράθυρα δεν κατάλαβα πως προέκυψε στη συζήτηση.

Ξαναδιάβασε τον ορισμό που παρέθεσα συνάδελφε.

Όλες οι εργασίες που επιτρέπονται σε ακάλυπτους σύμφωνα με το άρθρο 17 του ΝΟΚ (πέργκολες, στεγαστρα, πισίνες κτλ) προϋποθέτουν την ύπαρξη ακάλυπτου. Και η ύπαρξη ακάλυπτου με την πολεοδομική έννοια του προϋποθέτει το οικόπεδο να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο (βλέπε ορισμό παρακάτω). Θα ήταν παράλογο και πέρα από κάθε έννοια δικαίου, πέρα από το γεγονός ότι τακτοποίησε το αυθαίρετο κτίσμα στο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο να έχει και παραπάνω δικαιώματα (να βάλει πχ πισίνα) από κάποιον που έχει ένα νόμιμο αδομητο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο οικόπεδο. ΝΟΚ Άρθρο 2 παρ. 3 3. Ακάλυπτος χώρος είναι ο χώρος του οικοπέδου, που δεν δομείται. Περιλαμβάνει τον υποχρεωτικά ακάλυπτο και προαιρετικούς ακάλυπτους. α. Υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι ο χώρος, που δεν δομείται και παραμένει ακάλυπτος λόγω εφαρμογής του ρυμοτομικού σχεδίου, τήρησης των υποχρεωτικών αποστάσεων από τα όρια του οικοπέδου, προκειμένου να μην υπάρχει υπέρβαση της επιτρεπόμενης κάλυψης της περιοχής. β. Προαιρετικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι αυτός, που αφήνεται αδόμητος πέραν του υποχρεωτικώς ακαλύπτου.

Δηλαδή και το τακτοποιήσαμε το αυθαίρετο και έχει και ευμενέστερη αντιμετώπιση σήμερα από κάποιο υπάρχον νόμιμο ?!?!?!

Έχει αλλάξει ο νόμος επομένως αυτή η παράγραφος των τεχνικών οδηγιών δεν ισχύει. Μαζί με στηθαία

Εγκύκλιος σίγουρα δεν υπάρχει. Ίσως αν το έχει αντιμετωπίσει κάποιος συνάδελφος. Σαν ερμηνεία η γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει με την προσθήκη να γίνουν οι κατάλληλες τροποποιήσεις ώστε ολόκληρο το κτίριο να είναι Α+, και τότε μόνο μπορείς να πάρεις το +5% στον συνολικό συντελεστή. Και φυσικά όταν μιλάμε για προσθήκη αν έχουμε οριζόντιες πρέπει να εξεταστεί όλο το ιδιοκτησιακό της υπόθεσης.

2006 και άρθρο 14 μιλάμε για ΓΟΚ οπότε λογικά ναι δεν μετράνε, αλλά θα θες νομιμοποίηση (δες αρ. 28 και 106 Ν.4496) αρ. 14 παρ. 2: 2. Στη συνολική επιφάνεια, που προκύπτει από το συντελεστή δόμησης, για τα χαμηλά κτίρια δεν υπολογίζονται, εκτός από τα αναφερόμενα στο άρθρο 7, και: α) εξώστες και ημιυπαίθριοι χώροι, ανεξάρτητα από την επιφάνειά τους. β) Ανοιχτές κλίμακες κύριας ή βοηθητικής χρήσης. ο ορισμός είναι στην παρ. 32 του άρθρου 2 του ΓΟΚ 85 32. Ημιυπαίθριος χώρος είναι ο στεγασμένος χώρος του κτιρίου, του οποίου η μία τουλάχιστον πλευρά είναι ανοιχτή προς τον κοινόχρηστο χώρο ή τους ακάλυπτους χώρους του οικοπέδου που δεν προσμετρώνται στην κάλυψη και οι υπόλοιπες πλευρές του ορίζονται από τοίχους ή κατακόρυφα φέροντα ή μη στοιχεία και χρησιμοποιείται για τη μετακίνηση ή προσωρινή παραμονή ανθρώπων. Σημ.: όπως τροποποιήθηκε με την παρ.4 άρθρ.1 Ν.2831/2000, ΦΕΚ Α 140/13.6.2000.

Η πέργκολα σίγουρα δεν ενώνει τους δύο όγκους. Για να είναι ενιαίοι θα χρειαζόταν τουλάχιστον ένα δοκάρι φέρον, το οποίο μαζί με τον τοίχο ναι θα ήταν εντός κάλυψης και δόμησης. Ωστόσο δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ένας τοίχος στο πουθενά μπορεί να αποτελέσει κτίριο (αν είχαμε δύο κτιριακούς όγκους η παραπάνω λύση νομίζω ότι είναι αποδεκτή). Θεωρώ ότι το συγκεκριμένο πρέπει και μπορεί να αντιμετωπιστεί μόνο σαν αρχιτεκτονικό στοιχείο / στοιχείο στους ακάλυπτους και άρα οι επιλογές είναι συγκεκριμένες. Κυρίως αυτά που αναφέρει ο Pavlos33. Μια άλλη εναλλακτική θα ήταν αν ο τοίχος δεν ήταν σε επαφή με την πέργκολα, πάλι με ΣΑ να προσπαθήσεις να πάρεις έγκριση για μεγαλύτερο ύψος για την περίπτωση "τοίχοι ελεύθερης διάταξης που συμβάλλουν στη διαμόρφωση του περιβάλλοντα χώρου μέγιστου ύψους ενάμισι (1,50) μ" Παρ. 4α, 7β και 8Βε του άρθρου 17: "Τοιχία για την αντιστήριξη πρανών, διαχωριστικοί τοίχοι μέγιστου ύψους ενάμισι (1,50) μ., τοίχοι ελεύθερης διάταξης που συμβάλλουν στη διαμόρφωση του περιβάλλοντα χώρου μέγιστου ύψους ενάμισι (1,50) μ., πεζούλια, βεράντες, διαμορφώσεις εισόδων (αυλόθυρες πορτοσιές), φυτεύσεις, κουρ ανγκλαίζ (cours anglaises) συνολικού μήκους μικρότερου ή ίσου του 1/2 της όψης στην οποία αντιστοιχεί και μέχρι καθαρού πλάτους ενάμισι (1,50) μ., καθώς και στοιχεία εξυπηρέτησης, όπως πάγκοι, τραπέζια, άθλησης και παιχνιδότοπων. Στην περίπτωση που οι διαχωριστικοί τοίχοι ή τοίχοι ελεύθερης διάταξης υπερβαίνουν το ενάμισι (1,50) μ., λόγω αρχιτεκτονικού σχεδιασμού, απαιτείται γνωμοδότηση του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής. Οι εν λόγω κατασκευές δεν αποτελούν αφετηρία μέτρησης του πραγματοποιούμενου ύψους του κτιρίου."

Το δώμα θα γίνει όροφος (ουσιαστικά προσθήκη καθ'ύψος). Επαρκεί το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος ? και επίσης θέλει έλεγχο ιδεατού στερεού.

Ο τίτλος του άρθρου 19 είναι "Κατασκευές πάνω από το κτίριο" Ότι αναφέρεται στο άρθρο 19 είναι επομένως κατασκευές που επιτρέπονται πάνω από το κτίριο είτε το κτίριο έχει πραγματοποιούμενο ύψος 5μ είτε έχει 30μ. Οι παράγραφοι στη συνέχεια εξειδικεύουν ποιές από τις ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ ΠΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΟ ΚΤΙΡΙΟ επιτρέπονται πάνω από το ΜΕΥ αλλά εντός ιδεατού και τι επιτρέπεται και εκτός ιδεατού στερεού.

@kan62Τόσο απόλυτος ? Από τις Τ.Ο. προκύπτει νομίζω και πάντως παραπάνω ο συνάδελφος @desptsouk συμφωνεί αλλά και συνάδελφοι σε κάποιες ΥΔΟΜ επίσης συμφωνούν. Επίσης όπως αναλύω στο άρθρο 3 μας ορίζει ως Δ "είναι η απόσταση του κτιρίου από τα όρια οικοπέδου ή κτιρίου" και στην συνέχεια μας λέει "και ορίζεται σε: 3,00 μ.+0,10Η¨. Αντίστοιχα και για το δ. Όμως παρόλο που μας λέει ότι "ορίζεται σε" (θα έπρεπε να λέει "υπολογίζεται από τον τύπο") υπάρχουν οι παρακάτω περιπτώσεις που σαφώς το Δ και δ δεν ορίζεται από τον παρπάνω τύπο. Άλλη μια τέτοια περίπτωση είναι θεωρώ ότι είναι και η 9μετρη και το " δ΄ ". ΆΡΘΡΟ 14 ΠΑΡ. 3. Σε περίπτωση εγκεκριμένων ρυμοτομικών σχεδίων ή κατά την επέκταση ή αναθεώρησή τους, όπου το επιτρεπόμενο ύψος των κτιρίων της περιοχής καθορίζεται μέχρι και οκτώ μέτρα και πενήντα εκατοστά (8,50 μ.) και επιβάλλεται η τήρηση απόστασης του κτιρίου από τα όρια του οικοπέδου, επιτρέπεται η απόσταση αυτή να είναι μικρότερη του Δ της παρ. 1, όχι όμως μικρότερη των 2,50 μ. ΑΡΘΡΟ 24 ΠΑΡ. 3 Τα χαμηλά κτίρια τοποθετούνται ελεύθερα μέσα στο οικόπεδο, με την επιφύλαξη του άρθρου 14 και όταν δεν εφάπτονται με τα πίσω και πλάγια όρια του οικοπέδου, η ελάχιστη απόσταση του κτιρίου από τα όρια ορίζεται σε Δ=2,50 μ. ( Χαμηλό κτίριο είναι αυτό του οποίου κύρια χρήση είναι η κατοικία και το οποίο έχει μέγιστο ύψος το πολύ 8,50 μ., μη συμπεριλαμβανομένης της στέγης, - Οι διατάξεις του παρόντος άρθρου δεν έχουν εφαρμογή στις περιοχές που το επιτρεπόμενο ύψος είναι μικρότερο των 11 μ.)