Latg

8 λεπτά πριν, kan62 said:

Τα έγγραφα είναι έγγραφα και οι απόψεις επί αυτών πολλές. Τις περισσότερες φορές όσες και οι αναγνώσεις της ελληνικής σε αυτά.

Ο νόμος όμως είναι ένας και αυτός λέει ΣΑ μόνο για τα 2μ.

Αν το έλεγε τόσο ξεκάθαρα δεν θα υπήρχε το συγκεκριμένο ποστ, ούτε θα καθόμουν να γράψω όλο το ιστορικό του νόμου για να επιχειρηματολογήσω υπέρ αυτού που λες.

Όμως είναι κακογραμμένος και όχι ξεκάθαρος ο νόμος (τι πιο σύνηθες), διαβάζεται και με τους δύο τρόπους, και όταν η Δαοκα και η διευθύντρια υπογράφουν αυτή την ερμηνεία δεν ξέρω πόσο μας "παίρνει" να διαφωνούμε 

8 λεπτά πριν, kan62 said:

Το έγγραφο αναφέρεται σε ΣΑ+ΥΠΠΟ (αν απαιτείται από τον αρχαιολογικό) και όχι στα 2μ. γενικά.

Λέει "οι όροι εφαρμογής της (παρ. 8 του άρθρου 15) προϋποθέτουν την εξασφάλιση σύμφωνης γνώμης οικείου ΣΑ"

Άρα και για το 1μ θες ΣΑ.

Και υπάρχει και άλλο αντίστοιχο έγγραφο.

Τελικά υπάρχει έγγραφο από τον Φεβρουάριο ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/1054/32 που ερμηνεύει ότι χρειάζεται ΣΑ και για το 1,00μ.

Παρακάτω απόσπασμα της 1ης και της 2ης σελίδας του εγγράφου:

Θεωρώ αυτονόητο ότι δεν μπορείς.
Ο χώρος 35τμ είναι κατασκευή που επιτρέπεται πάνω από το κτίριο, όπως και οι ηλιακοί. (Ο τίτλος του άρθρου 19 είναι "Κατασκευές πάνω από το κτίριο").
Δεν μπορείς να βάλεις π.χ. πέργκολα και από πάνω αντλίες θερμότητας επειδή και τα δύο επιτρέπονται ξεχωριστά πάνω από το κτίριο.

Άλλωστε ειδικά για τους ηλιακούς η παρ. 2β του άρθρου 19 λέει "...εγκαταστάσεις ηλιακών συστημάτων με τοποθέτηση του δοχείου σε άμεση επαφή με την άνω στάθμη του δώματος και τοποθέτηση του συλλέκτη πάνω από αυτό...." προσπαθώντας να αντιμετωπίσει ένα άλλο "καλαίσθητο" φαινόμενο δίνει την απάντηση άμεσα και στο ερώτημα σου καθώς ο χώρος 35τμ δεν είναι όροφος και από τον ορισμό 18α του άρθρου 2 έχουμε:
"18α. Δώμα κτιρίου είναι η οροφή του τελευταίου ορόφου του. Στο δώμα επιτρέπονται οι κατασκευές του άρθρου 19. ... "

Ξέχνα ότι το έρκερ είναι κλειστό και κράτα ότι είναι εξώστης.

Έχεις έναν εξώστη και στη συνέχεια ένα αρχιτεκτονικό στοιχείο.

Το αρχιτεκτονικό στοιχείο πρέπει να έχει max πλάτος Δ/4 από το κτίριο (όπου και αν βρίσκεται).
Άρα αν έχει μεγαλύτερη απόσταση από το κτίριο θες ΣΑ.

4 ώρες πριν, steve100 said:

Το σκαρίφημα στο παραδειγμα 1 της τεχνικής οδηγίας είναι κατατοπιστικό

Έχω την εντύπωση πως μπορώ να κολλήσω στο πλαϊνό όριο.

Έχει αλλάξει η διατύπωση του νόμου από όταν βγήκαν οι ΤΟ.

Θέλει προσοχή το θέμα. Καλό θα ήταν πάντως να συμφωνήσει η ΥΔΟΜ.

ΝΟΚ 2012: β) Οταν στο κοινό πλάγιο όριο όμορων οικοπέδων υπάρχει κτίσμα σε απόσταση μεγαλύτερη του ενός μέτρου από το κοινό όριο που έχει ανοίγματα στην πλευρά αυτή, το κτίριο οφείλει να έχει κατ` ελάχιστο απόσταση δ από το κοινό πλάγιο όριο.

4759/20: β) όταν στο κοινό πλάγιο όριο όμορων οικοπέδων υπάρχει κτίσμα σε απόσταση μεγαλύτερη του ενός μέτρου και μικρότερη ή ίση του δ από το κοινό όριο και έχει ανοίγματα στην πλευρά αυτή, το κτίριο οφείλει να έχει κατ’ ελάχιστο απόσταση δ από το κοινό πλάγιο όριο μόνο κατά το τμήμα του οικοπέδου που υπάρχει το παραπάνω κτίσμα του όμορου οικοπέδου. Σε κάθε άλλη περίπτωση το κτίριο δύναται να εφάπτεται στο κοινό πλάγιο όριο.

Ωστόσο τόσο περίεργα που είναι τοποθετημένο το διπλανό δες μήπως έχει φτιαχτεί πριν την ένταξη και σε πιάνει η παρ. 1δ του αρ. 14

1 ώρα πριν, subrosaval said:

@Pavlos33

ευχαριστώ και πάλι . Αυτό πιστεύω κι εγώ . Και σε παλαιότερες οικοδομικές άδειες δεν είχα ποτε πρόβλημα με το στηθαίο αλλά ζούμε σε μια εποχή που οι ερμηνείες αλλάζουν σε μια νύχτα . Βλέπε την υπόθεση ΣΤΕ για την εκτός σχεδίου δόμηση .

Το ΣΑ το ανάφερα διότι δεν μου έκαναν κάποια υποσημείωση ότι απαγορεύεται η κατασκευή στηθαίου πάνω από το ανώτερο ύψος . Το αντίθετο μάλιστα . Μου γράφουν ότι  πρέπει να κατασκευαστεί για να κρύβει τα φωτοβολταϊκά !

Τα ΦΒ πως επιτρέπονται ? Σε οριζόντια θέση ?

On 21/9/2023 at 2:17 ΜΜ, steve100 said:

Όταν το πλάτος της οδού είναι 4μ. η κατακόρυφη επιφάνεια στην οικοδομίκη γραμμή για τον σχηματισμό του ιδεατού στερεού είναι 1,5Χ4=6μ. ή 7,5μ.

Αν έιναι 7,5μ. για τον σχηματισμό της εφαπτόμενης θα θεωρήσω ότι το πλάτος του δρόμου είναι 4μ. ή 7,5/1,5=5μ.

7,5 κ 5

άρθρο 15 παρ. 5

7 ώρες πριν, steve100 said:

Μια απορία σχετικά με το αν επιτρέπεται να κολλήσω στο πλαϊνό όριο.

Αν σε κοινό πλάγιο όριο  ΑΒ μήκους 9μ.  υπάρχει κτίσμα που δεν είναι παραλληλα τοποθετημένο αλλα με τέτοιο τρόπο ώστε

από το σημείο «Α» απέχει 0,7μ. και η απόσταση από το όριο ανοίγει

και φτάνει στο σημείο «Β» να απέχει 1,7μ.

έχω την δυνατότητα να κολλήσω σε όλο το μήκος της πλευράς ΑΒ;

Ή στο τμήμα που το κτίσμα απέχει  <1μ. ;

Σε όλο το μήκος με τίποτα. 

Η στο <1 ή στη πιο δυσμενή ερμηνεία καθόλου.

Αλλά επειδή το θέμα τοποθέτησής κτιρίου είναι μη ανστρεψιμο καλύτερα συννενόηση με ΥΔΟΜ και αν διαφωνείς να στείλουν ερώτημα στην αποκεντρωμένη 

Σωστά, ο τίτλος του άρθρου 19 είναι "κατασκευές πάνω από το κτίριο" και επιτρέπονται και πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος.

Ναι αλλά την απόσταση για Δ/4 την μετράς μαζί με το ερκερ και αν έχεις μεγαλύτερη απόσταση θες ΣΑ (ερκερ και αρχιτεκτονικές προεξοχές είναι κατασκευές που επιτρέπονται στην όψη αρ. 16 )

Το άρθρο 11 παρ. 6θ που αφορά στο τι μετράει σε δόμηση λέει:  θ. "Οι υπόγειοι όροφοι και οι επεκτάσεις τους σύμφωνα με το άρθρο 17"

Στο άρθρο 17 παρ. 6β που αφορά στο τι επιτρέπεται κάτω από ακάλυπτους μας λέει:
"6. Κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου ή γηπέδου, επιτρέπονται :

...

β) Η επέκταση υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11: .... "

ΟΜΩΣ στο άρθρο 1 παρ.  2.ια μας λέει ότι εκτός σχεδίου ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ η ΠΑΡ. 6.β ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 17.

Επομένως δεν μπορείς να κάνεις επέκταση υπογείου σε εκτός σχεδίου σύμφωνα και με τον ΝΟΚ.

54 λεπτά πριν, petros71 said:

Επειδή πάλι δεν καταλαβαίνω ή οι άλλοι καταλαβαίνουν καλύτερα απο μένα....αρα ή κολλάς ή αφηνεις δ/Δ ακόμα και από το πρόσωπο όταν ΡΓ=ΟΓ....

Όχι αφήνεις όσο θες. 

Δεν είναι υποχρεωτικός ακάλυπτος με βάση τον ορισμό η απόσταση από το πρόσωπο, καθώς δεν ορίζεται κάποια υποχρεωτική απόσταση από το πρόσωπο στο άρθρο 14.

Επιπλέον έχουμε και τον (κακογραμμένο) ορισμό του υποχρεωτικού ακάλυπτου, που τον συνδέει με υποχρεωτικές αποστάσεις και από το άρθρο 14, δεν υπάρχει υποχρεωτική απόσταση απο το πρόσωπο ή την ΟΓ (πλην της Πρασιάς όταν δεν έχουμε ΡΓ=ΟΓ που είναι υποχρεωτική απόσταση λόγω εφαρμογής του ρυμοτομικου σχεδίου) 

Αρ. 2 παρ. 3 

...

α. Υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι ο χώρος, που δεν δομείται και παραμένει ακάλυπτος λόγω εφαρμογής του ρυμοτομικού σχεδίου, τήρησης των υποχρεωτικών αποστάσεων από τα όρια του οικοπέδου, προκειμένου να μην υπάρχει υπέρβαση της επιτρεπόμενης κάλυψης της περιοχής.

...

Θεωρώ ότι το Α είναι σωστό, αλλά ο έλεγχος πρέπει να γίνει στην διεύθυνση Χ,

όπως το κάνεις έχεις πάνω από 1/10Π στην διεύθυνση Χ.

Για εμένα και τα δύο είναι οκ.

Το ζήτημα είναι να μην καταλύεται η έννοια του παταριού και να υπάρχει η αίσθηση του ενιαίου χώρου που συνεχίζει προς τα πάνω.
Αυτή η αίσθηση  εξασφαλίζεται αν έχεις απόσταση από το κενό του παταριού και όχι από οποιαδήποτε σκάλα.

4 ώρες πριν, Dora D said:

Οντως το 12 4α δεν με πιάνει.

ΝΟΚ, Άρθρο 14, παρ. 4 "Εσοχές του κτιρίου στην περίπτωση που εφάπτεται με τα όρια του οικοπέδου, μπορούν να έχουν οποιαδήποτε απόσταση από το όμορο κτίριο."

Μπορεί να έχει οποιαδήποτε απόσταση. Αλλά δεν ξέρω αν μετράει στην δόμηση. Στην κάλυψη μετράει σίγουρα;

Επίσης είναι όντως εσοχή ή επειδή περνάει δοκάρι δεν είναι;

 

Σε δόμηση και ογκο δε μετράει, από το αρ. 11 παρ. 6γ και το άρθρο 13 που εξαιρεί την 6γ από όγκο.

Από κάλυψη δεν το εξαιρεί σε κάποιο σημείο το άρθρο 12, και επίσης αν δεεν μετραγε σε κάλυψη θα υπήρχε θέμα απόστασης δ από το όριο, αλλά και θέμα τοποθέτησής ενός μελλοντικού κτιρίου  στο όμορο οικόπεδο.  

Αν έχεις δοκάρι στο όριο το δοκάρι μετράει σε κάλυψη/ δόμηση και πρέπει να κάνεις και τοίχο λόγο ΚΚ και αφαιρείς μόνο το κατακόρυφο φρεάτιο. Δεν είναι εσοχή του ακάλυπτου που από τις ΤΟ σε αφήνει να έχεις και δοκάρι. Αυτό είναι είπαμε το αρ. 12 παρ. 4α και δεν σε πιάνει γιατί δεν έχεις ακάλυπτο είσαι στο όριο...

Σε κάθε περίπτωση αυτό που σκέφτεσαι, μηχανικός αερισμός φωτισμός αλλά και το άνοιγμα αυτό είναι μια καλή και λειτουργική λύση για τους χρήστες 

Το 12 4α μιλάει για τμήματα του ακάλυπτου που εισεχουν στο κτίριο.

Άρα πρώτα έχω ακάλυπτο και μετά εσοχή. Εδω είσαι στο όριο άρα δε σε πιάνει το 12 4α

Μπορείς να πας με άρθρο 14 παρ 4 ή 5 (δε θυμάμαι) αλλά εκεί μετράει σε κάλυψη και δεν θυμάμαι τι αποστάσεις θέλει 

Αλλιώς φωταγωγός όπως λες όπου καταρχάς πρέπει να υπάρχει και τοίχος αφού είσαι στο όριο, το επιβάλλει ο κτιριοδομικός, καί θες 1,50τμ καθαρό χωρίς δοκάρι χωρίς θερμομόνωση 

Υπάρχει και το σενάριο να έχει γίνει όλο αυθαίρετα πάντως. ..  Δεν είναι και καμιά πρωτοτυπία...
ή ακόμα και με κάποια ΕΕΔΜΚ ή άδεια κατηγορίας 3  με ευθύνη του μηχανικού, χωρίς ωστόσο να είναι σύμφωνη με πολεοδομικές διατάξεις  . . .

Στην Ελλάδα είσαι αφού. . .

On 29/8/2023 at 3:29 ΜΜ, emaza said:

Να ρωτήσω παρακαλώ γιατί δεν το γνωρίζω. Γίνεται σε περίπτωση κατασκευής 2 κτιρίων σε ένα οικόπεδο, να γίνει χρήση του αρ.19 παρ.2α και στα δύο κτίρια. Σίγουρα δεν βλέπω περιορισμό αλλά ούτε και το αντίθετο

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Θεωρώ πως μπορείς και στα 2 κτίρια. Προσοχή στον υπολογισμό η επιφάνεια του κυρίου χώρου μετράει στο συνολικό εμβαδόν του δωματος.

3 ώρες πριν, dilosate said:

Καλημέρα, στην ΥΔΟΜ θεωρούν οτι για να κάνω χρήση του άρθρου 15 με φυτεμένο δώμα, η φύτευση πρέπει να έχει βάθος 40cm άσχετα που δεν το μετράω στη φύτευση. Γενικά θεωρούν οτι ΝΟΚ+Φυτεμένο > 40cm βάθος, γεγονός που κατα τη γνώμη μου δεν ισχυέι εκτος αν θες να το μετρήσεις στη φύτευση την οποία και εξασφαλίζω στο ισόγειο. 

Εκτατικά φυτεμένα δώματα έχουν βάθος απο 8-20cm πως μπορεί να μου ζητάει τουλάχιστον 40?

Εφόσον δε το μετράς σε φύτευση σίγουρα έχεις δίκιο. Τώρα πως θα το βρείς . . .

Αν έχεις υποβάλλει για προέγκριση το τελευταίο εδάφιο του άρθρου 12 της απόφασης 48123/6983 (ΦΕΚ 3136/Β/2018) λέει: "Περιπτώσεις διαφωνίας μεταξύ του εξουσιοδοτημένου υπαλλήλου της Υ.ΔΟΜ και του μελετητή μηχανικού κατά το στάδιο του ελέγχου, επιλύονται, μετά την υποβολή αιτιολογημένου αιτήματος του μελετητή μηχανικού στο πληροφιακό σύστημα, από τον Προϊστάμενο της Υ.ΔΟΜ."

ή να κάνει η ΥΔΟΜ ερώτημα στην αποκεντρωμένη . . .

Και σκέψου ότι το άρθρο 18 παρ. 1 αναφέρει:

1. Η κατασκευή φυτεμένων επιφανειών στα δώματα, στις στέγες και στους υπαίθριους χώρους, νέων νομίμως υφισταμένων κτιρίων και κτιρίων των περ. δ΄, ε΄ και στ΄ της παρ. 2 του άρθρου 23 του ν. 4014/2011 (Α΄ 209) επιτρέπεται, εφόσον δεν αντίκειται σε ειδικότερους όρους δόμησης που ισχύουν.

Το υπόστρωμα ανάπτυξης των φυτών με τη διαστρωμάτωση των εξειδικευμένων υλικών δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει τα σαράντα (40) εκατοστά πάνω από την άνω επιφάνεια της μόνωσης του δώματος και της στέγης και της επικάλυψής της.

Δυστυχώς η επέκταση Υπογείου επιτρέπεται κάτω από την στάθμη διαμορφωμένου εδάφους, δεν μπορείς δηλαδή να έχεις το 1,20μ υπερύψωση που επιτρέπεται στο Υπόγειο εντός κάλυψης (πριν τον 4759 ήθελε και 40εκ φύτευση υποχρεωτικά η επέκταση αλλά αυτό πλέον ισχύει μόνο για την πρασιά).

ΝΟΚ ΑΡ. 17 ΠΑΡ. 6 :

" 6. Κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου ή γηπέδου, επιτρέπονται :

...

β) Η επέκταση υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11:

Για οικόπεδα εμβαδού έως και εξακοσίων (600) τ.μ. επιτρέπεται έως τα όρια του οικοπέδου. Στην περίπτωση αυτή, επιτρέπεται η εξαγορά των θέσεων στάθμευσης που δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη.

Σε οικόπεδα εμβαδού από εξακόσια (600) τ.μ. έως χίλια (1000) τ.μ. επιτρέπεται επέκταση των υπογείων έξω από το περίγραμμα της κάλυψης του κτιρίου και έως τα όρια του οικοπέδου σε ποσοστό έως και 80% του υποχρεωτικώς ακαλύπτου χώρου. Στην περίπτωση αυτήν, επιτρέπεται η εξαγορά των θέσεων στάθμευσης που δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη, σε ποσοστό έως και 30% του συνόλου των απαιτούμενων θέσεων.

Σε περίπτωση που στα οικόπεδα αυτά δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη οι απαιτούμενες θέσεις στάθμευσης στον πρώτο υπόγειο όροφο, μπορεί να επεκτείνονται όλοι οι υπόγειοι όροφοι έως και 100% του υποχρεωτικώς ακαλύπτου χώρου. Στην περίπτωση αυτήν, επιτρέπεται η εξαγορά των θέσεων στάθμευσης που δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη, σε ποσοστό έως και 15% του συνόλου των απαιτούμενων θέσεων.

Σε οικόπεδα εμβαδού άνω των χιλίων (1000) τ.μ. επιτρέπεται επέκταση των υπογείων έξω από το περίγραμμα της κάλυψης του κτιρίου και έως τα όρια του οικοπέδου σε ποσοστό έως και 70% του υποχρεωτικώς ακαλύπτου χώρου. Στην περίπτωση αυτήν, δεν επιτρέπεται εξαγορά θέσεων στάθμευσης.

Οι επεκτάσεις υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11 δύνανται να κατασκευαστούν εντός των ελαχίστων αποστάσεων Δ ή δ του υποχρεωτικού ακάλυπτου χώρου του ακινήτου. Επίσης, δύνανται να κατασκευαστούν κάτω από την επιφάνεια των προκηπίων εφόσον, η στάθμη της πλάκας επικάλυψης βρίσκεται τουλάχιστον σαράντα (40) εκατοστά κάτω από τη στάθμη του οριστικά διαμορφωμένου εδάφους.

... "

Τον ενιαίο χώρο όχι, την τουαλέτα ναι, αν έχεις <1,20μ και άρα υπόγειο βάση ΝΟΚ αν μιλάμε για νέα άδεια.
(Για το ότι μπορεί να έχουν επικοινωνία με πόρτα Ισόγειο και Υπόγειο που είναι στο ίδιο επίπεδο νομίζω είχε εκδοθεί σχετική εγκύκλιος. Άλλωστε όπως μπορούν να έχουν επικοινωνία με σκάλα και πόρτα όταν είναι σε διαφορετικό επίπεδο, μπορούν το υπόγειο με το Ισόγειο να έχουν επικοινωνία όταν είναι και στο ίδιο επίπεδο.)

Δεν ξέρω πως πέραν της λογικής μπορεί να τεκμηριωθεί το συγκεκριμένο.
Δεν βρήκα κάτι όσο έψαξα...
Πάντως, όπως έγραψα αν κάνεις το πάνω πάνω επίπεδο Σοφίτα με Στέγη ίσως μπορέσεις να το προσπεράσεις . . .

Μα είναι υπόγειο.

Το θέμα είναι αν το δέχεται ο υπάλληλος. Και αν το δέχεται πως μετά μιλάει για τριώροφο?

Επίσης μπορείς ίσως να κάνεις Σοφίτα με Στέγη για να το προσπεράσεις.

Δέχεται ότι είναι υπόγειο το υπόγειο που φαίνεται στην τομη ?