MAKAP

Ευχαριστώ για την άμεση και ουσιαστική απάντηση.

Για την αποστολή του μηνύματος αυτού θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις πμ. αλλά, επιπλέον, σου στέλνω το emaiil μου. 

Ευχαριστώ για τις ουσιαστικές παρεμβάσεις σου και. ειδικά, για τη συγκεκριμένη.

Δεδομένου ότι το μήνυμα που αναφέρεις επιβεβαιώνει όσα μου είπαν σήμερα το πρωί από την τράπεζα, σου είναι εύκολο να πεις που μπορώ να το βρω;

Επικοινώνησα σήμερα με τα κεντρικά της Alpha, και μου είπαν ότι 1) η καθυστέρηση ενημέρωσης του συστήματος για τις υπογραφείσες συμβάσεις οφείλεται στον έλεγχο που γίνεται για τυχόν παραλείψεις ή σφάλματα και 2) η προθεσμία 2/10/18 δεν αφορά ΚΑΙ στην καταχώρηση των προμηθευτών αλλά μόνο στην υπογραφή της σύμβασης (!!!)

Και στην Alpha, πέρασαν 2 βδομάδες ακριβώς, από την υπογραφή, και δεν έχω νέα, αν και, όταν πήρα την ΠΑ τα κεντρικά, είπαν ότι αυτή την εβδομάδα θα ενημερωθεί το σύστημα.

12 ώρες πριν, Scrooge said:

Η πολυκατοικία είναι αρχών '70, εκτός του τελευταίου ορόφου με τη σκεπή που έγιναν (με άδεια) στις αρχές '80. Η πολυκατοικία ανήκε αρχικά σε έναν ιδιοκτήτη. Τα τελευταία χρόνια πουλήθηκαν όλα τα διαμερίσματα εκτός του τελευταίου ορόφου. Απ' όσο γνωρίζω δεν υπάρχει κανονισμός πολυκατοικίας.

Επανέρχομαι στο θέμα ανέγερσης της πολυκατοικίας και της προσθήκης του τελευταίου ορόφου που καλύπτεται με τη στέγη.

Από το ιστορικό που περιγράφεις, προκύπτει ότι α) ο αρχικός ιδιοκτήτης που οικοπέδου ήταν ο ίδιος που έχει τον τελευταίο όροφο και κατασκεύασε τη στέγη, και β) ο τελευταίος όροφος ανεγέρθηκε με άδεια 10 χρόνια περίπου, μετά την ανέγερση των υπόλοιπων ορόφων.

Η απορία που γεννιέται είναι, σε ποια στοιχεία στηρίζεις αυτό το στοιχείο, δηλαδή πως γνωρίζεις ότι εκδόθηκε ΟΑ για τον τελευταίο όροφο, πολύ περισσότερο όταν ισχυρίζεσαι ότι δεν υπάρχει Κανονισμός, ενώ είναι σίγουρο ότι υπάρχει αφού μεταβιβάστηκαν σε τρίτους ΟΙ και ήταν απαραίτητο στοιχείο για τη μεταβίβαση.

Με λίγα λόγια, είσαι βέβαιος ότι α) το σύνολο της δομημένης επιφάνειας της πολυκατοικίας αντιστοιχεί στον ισχύοντα ΣΔ και β) ο τελευταίος όροφος και η στέγη ανεγέρθηκαν με ΟΑ;

Επειδή ακούγεται κάπως, η πολυκατοικία να έχει τελευταίο όροφο με στέγη και κεραμίδια, που ανήκει στον ιδιοκτήτη του προηγούμενου ορόφου, θα έλεγα να διαβάσεις τον Κανονισμό της πολυκατοικίας και να δεις αν ο όροφος με τη στέγη υπήρχε από την αρχή ή κατασκευάστηκε αργότερα (αυθαίρετο ίσως? ).

Κατέβασε και διάβασε το "Εγχειρίδιο Εισαγωγής Στοιχείων ... Διαχείριση της αίτησης μετά την Έκδοση της Απόφασης Υπαγωγής".

Με τα κεντρικά της Alpha, που μίλησα σήμερα, είπαν ότι την επόμενη βδομάδα θα καταχωρηθούν στο σύστημα οι συμβάσεις που έχουν υπογραφεί.

Θα σε διορθώσω σε ότι αφορά στα μέλη της ΔΕ, τουλάχιστον, για τα προηγούμενα χρόνια που γνωρίζω.

Τα μέλη της ΔΕ που ήταν ΔΥ μετριούνταν σε 1-2, ενώ όλοι οι υπόλοιποι ήταν ελεύθεροι επαγγελματίες, οι οποίοι ενδιαφερόντουσαν, κυρίως, να εξασφαλίζουν δουλειές του δημοσίου για τα γραφεία τους.

Αυτό, μάλλον, συμβαίνει με όλες τις τράπεζες και όχι μόνο με την ΕΤΕ.

Υπέγραψα την προηγούμενη ΤΕ 29/8, γνωρίζω ότι το κατάστημα την έστειλε στα κεντρικά της Alpha αλλά εκεί, μάλλον, υποθέτω ότι κολλάει το θέμα, μέχρι να μαζευτούν και οι υπόλοιπες συμβάσεις από όλα τα καταστήματα, και να περαστούν στο σύστημα.

Στις παρατάσεις αναφέρει άλλες περιπτώσεις αλλά όχι για τη συγκεκριμένη.

Φαντάζεσαι να πηγαίνουν και αυτά τα χρήματα στο "πλεόνασμα";

Ευχαριστώ για την ενημέρωση, δεδομένου ότι δεν γνώριζα την έκδοση του "Εγχειριδίου για την Εισαγωγή Στοιχείων στο Π/Σ- Διαχείριση Αίτησης μετά την έκδοση της Απόφασης Υπαγωγής" (έκδοση 1 Ιουλίου 2018).

Νομίζω ότι πρέπει να το διαβάσουν όλοι οι ενδιαφερόμενοι που βρίσκονται σ' αυτό το στάδιο.

Όχι, περιμένω να φανεί στο σύστημα η υπογραφή της σύμβασης, και, στη συνέχεια να καταχωρήσω τους 2 προμηθευτές (ακόμη ψάχνω, αφού πέσαμε σε περίοδο διακοπών), δηλαδή τον αλουμινά για τα κουφώματα, και αυτόν με τις αντλίες θερμότητας. 

Και τότε θα δω πως θα επιμεριστεί το φτωχό 70% του δανείου σ' αυτούς τους δύο.

Εξαρτάται, μάλλον, από την τράπεζα.

Η Alpha με κάλεσε την προηγούμενη ΤΕ 30/8, μετά από 2 βδομάδες περίπου από τότε που τα έστειλαν από τα κεντρικά στο κατάστημα.

Έκαναν 2 μέρες για να προετοιμάσουν τα σχέδια σύμβασης των 3 δανειοληπτών που είχαν στο συγκεκριμένο κατάστημα και όταν πήγα έκανα 1 ώρα περίπου για όλη τη χαρτούρα και τις υπογραφές του γιου μου (ωφελούμενος)μ και εμού (εγγυητής).

Ευχαριστώ

On 31/8/2018 at 8:18 ΜΜ, MAKAP said:

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως θα επιμεριστεί το 70% του δανείου (στην περίπτωσή μου, το δάνειο είναι 4766,40€, άρα το 70% είναι 3336,48€) μεταξύ των 2 προμηθευτών (αλουμινάς και αντλίες θερμότητας) και πως θα πειστούν να κάνουν τη δουλειά με αυτή τη μικρή προκαταβολή.

Δεν έχει κάποιος/α συνάδελφος απάντηση;

On 29/8/2018 at 9:53 ΠΜ, ppanag said:

TBD εξηγούμαι:

όταν πας με "ίδια κεφάλαια" είναι ενεργό το πεδίο καταχώρησης προμηθευτών (όπως το παράδειγμα που παραθέτεις). Εκεί ακόμα και έναν προμηθευτή να βάλεις (π.χ. τον σύμβουλο) κλείνει η προθεσμία και προχωράς ενώ ταυτόχρονα μπορείς και τροποποιείς τους προμηθευτές.

Όταν όμως πας με δάνειο, μέχρι να υπογράψεις την δανειακή σύμβαση και να ενημερώσει η τράπεζα το σύστημα, δεν μπορείς να καταχωρήσεις προμηθευτές, ενώ η προθεσμία υπάρχει ενεργή !!!

Ερώτηση:

Στη 2η περίπτωση (με δάνειο που έχει υπογραφεί, αλλά δεν έχει ενημερωθεί ακόμη το σύστημα),  μπορείς να καταχωρήσεις ένα από τους 2 προμηθευτές (κουφώματα και αντλίες θερμότητας), να σβήσει η προθεσμία, και αργότερα να προσθέσεις τον 2ο;

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι πως θα επιμεριστεί το 70% του δανείου (στην περίπτωσή μου, το δάνειο είναι 4766,40€, άρα το 70% είναι 3336,48€) μεταξύ των 2 προμηθευτών (αλουμινάς και αντλίες θερμότητας) και πως θα πειστούν να κάνουν τη δουλειά με αυτή τη μικρή προκαταβολή.

Για κάποιο ανεξήγητο λόγο, ο ενεργειακός συνάδελφος, που συνέταξε τις Παρεμβάσεις στο σπίτι μου, χρησιμοποίησε τιμές μονάδος για τα αλουμίνια και τις αντλίες θερμότητος δυσανάλογα μικρότερες από εκείνες του Οδηγού, για τις αντίστοιχες κατηγορίες. Ειδικά, για τις αντλίες, έβαλε χαμηλότερη τιμή και από την κατηγορία Ι ενώ γράφει κατηγορία ΙΙ και μου είπε να ψάξω για μονάδες με seer > 8.5 (!!!).

Μετά την υπογραφή της δανειακής σύμβασης, βρίσκομαι στο στάδιο της αναζήτησης προμηθευτών, αλλά διαπιστώνω ότι οι τιμές που προσφέρουν και για τα δύο είδη είναι πολύ υψηλότερες από τις εγκεκριμένες. Ειδικότερα, για τις αντλίες, οι περισσότεροι προσφέρουν είτε υπερβολικές τιμές των μονάδων, σε σχέση με τις αναγραφόμενες στο site, είτε υπερβολικές τιμές εγκατάστασης (ο Κωτσόβολος 230/τεμ για 12000BTU !!!).

Πως αντιμετωπίζεται το θέμα αυτό;

Από όσα καταλαβαίνω, διαθέσιμο είναι μόνο το 70% της δανειακής σύμβασης, που μπορεί να δοθεί ως προκαταβολή στους προμηθευτές (στην περίπτωσή μου κατασκευαστής κουφωμάτων αλουμινίου και προμηθευτής αντλιών θερμότητος).

Με δεδομένο ότι το δάνειο είναι το 40% του συνολικού προϋπολογισμού, είναι προφανές ότι δεν φτάνει ούτε για τον ένα από τους δύο.

Οι περισσότεροι από τους προμηθευτές αντλιών ζητάνε πληρωμή από τον ωφελούμενο, επειδή δεν μπορούν να περιμένουν την εξόφληση από το πρόγραμμα και σήμερα μου είπε ένας ότι θα γίνει μετά από 6 μήνες (!!!), όπως έμαθε.

Πως αντιμετωπίζεται το ζήτημα;

Δεν ξέρω πως ερμηνεύεις το μήνυμα του Grigas στο νήμα που παραθέτεις, αλλά, κατά την άποψή μου, είναι σαφής η προθεσμία καταχώρησης των προμηθευτών και διαφορετική η ημερομηνία ολοκλήρωσης των εργασιών.

Επιπλέον, στον Οδηγό του ΕΚΟ ΙΙ και στο κεφάλαιο "7.1  Έναρξη Υλοποίησης Έργου – Εκταμίευση προκαταβολής δανείου- Έκδοση παραστατικών" (σελ 46) αναφέρεται ότι:

Μετά την ηλεκτρονική αποδοχή της απόφασης Υπαγωγής από τον Ωφελούμενο, ο Ωφελούμενος ενημερώνεται ηλεκτρονικά σχετικά με την έναρξη υλοποίησης των παρεμβάσεων, και  την καταληκτική ημερομηνία ολοκλήρωσης του έργου καθώς και για την υποχρέωσή του να συμπληρώσει τα στοιχεία των προμηθευτών / αναδόχων και μελετητή. 

Υπάρχουν προθεσμίες.

Στην περίπτωσή μου η 2/10 είναι η προθεσμία για την υπογραφή της δανειακής σύμβασης και της καταχώρησης των προμηθευτών.

Εξακολουθείς να αναφέρεσαι στο "θέλω" και όχι στο "πρέπει".

Πρέπει, επιτέλους, να καταλάβεις ότι η ταράτσα είναι κοινόχρηστη είτε αναφέρεται στα χαρτιά σου είτε όχι.

Σου έδωσε ο dimitris τις σχετικές διατάξεις και τις χαρακτήρισες "σημαντικότατη βοήθεια", αλλά εξακολουθείς να επαναλαμβάνεις τα δικά σου "θέλω". 

Εγώ, τουλάχιστον, δεν θα συνεχίσω να συμμετέχω σ' αυτή την αδιέξοδη συζήτηση.

Προσπαθήσαμε να σε βοηθήσουμε να καταλάβεις ορισμένα πράγματα, στο θέμα της ταράτσας, αλλά φαίνεται ότι ήταν χαμένος κόπος και χρόνος.

Απευθύνεσαι σε forum μηχανικών και όχι δικηγόρων, αν και ο εξαιρετικός συμφορουμίτης dimitris έχει την ιδιότητα "νομικού".

Ζητάς τη γνώμη τους και ενώ στη διατυπώνουν, εσύ συνεχίζεις και ισχυρίζεσαι τις δικές σου σκέψεις καταλήγοντας ότι "έτσι θέλω να πιστεύω".

Είναι άλλο τι θέλεις και άλλο τι πρέπει  να πιστεύεις.

Θα απαντήσω με ένα παράδειγμα που είναι συνηθισμένο σε πολυκατοικίες. Ας υποθέσουμε ότι αν η ταράτσα έχει μόνωση, αλλά και αν δεν έχει, έχει πρόβλημα υδατοπερατότητας και εμφανίζει υγρασία στον αμέσως από κάτω όροφο.

Ποιος νομίζεις ότι θα κληθεί να πληρώσει τη ζημιά αποκατάστασης της στεγανότητας της ταράτσας; Εσύ, που θεωρείς ότι είσαι ο κύριος αυτής, ή το σύνολο των ιδιοκτητών, με το σκεπτικό ότι είναι κοινόχρηστη;