MAKAP

Είναι προφανές ότι, υπάρχει μία παρανόηση των συγκεκριμένων όρων που αναφέρεις. Για την εφαρμογή ενός ρυμοτομικού σχεδίου, που εγκρίθηκε με τις διατάξεις του νδ 1923, χρειάζεται η αποτύπωση της σημερινής κατάστασης του εδάφους στην υπόψη περιοχή και, με τη βοήθεια αυτής της αποτύπωσης, η εφαρμογή του ρυμοτομικού στο έδαφος. Αν η εφαρμογή του ρυμ. σχεδίου περιορίζεται στην έκταση ενός ΟΤ, τότε το τοπογραφικό διάγραμμα ονομάζεται διάγραμμα εφαρμογής, και εγκρίνεται από την οικεία πολεοδομική υπηρεσία, αν, όμως, η εφαρμογή του σχεδίου αφορά σε μεγαλύτερη έκταση, δηλαδή καλύπτει όλο το ρυμ. σχέδιο, τότε πρόκειται για συνολική εφαρμογή του σχεδίου και η μελέτη εγκρίνεται με απόφαση του Νομάρχη.

Κάπως καθυστερημένη απάντηση αλλά νομίζω ότι, πρέπει να καταθέσω την προσωπική μου εμπειρία. Έχω παλιά ταυτότητα και όταν πήγα πριν από 2 χρόνια να βγάλω διαβατήριο νέου τύπου, φοβούμενος ότι θα με αναγκάσουν να αλλάξω ταυτότητα (ο λόγος που δεν θέλω να την ανανεώσω είναι ότι πρέπει να ενημερώσω ένα σωρό τράπεζες, υπηρεσίες κλπ), δεν έκαναν καμία κουβέντα και έβγαλαν το διαβατήριο.

Και για την ιστορία ... η σωστή (τούρκικη) έκφραση είναι "μπιρ παρά", που σημαίνει "χωρίς χρήματα".

Μπαίνω στη συζήτηση λίγο καθυστερημένα, και θέλω να επισημάνω ότι όλο το θέμα είναι υποθετικό, δεδομένο ότι για να κάνεις κατάτμηση και να δημιουργήσεις νέα οικόπεδα πρέπει να συντάξεις συμβόλαια και εδώ δεν έχει αναφερθεί κάτι τέτοιο. Υποθέτω ότι κάποιος, πιθανά μη μηχανικός και οπωσδήποτε όχι τοπογράφος, (ίσως και η ίδια η Λίνα), σχεδίασε στο χαρτί την ενδεχόμενη κατάτμηση με τον ιδιωτικό δρόμο και θεώρησε σκόπιμο να ανοίξει σχετικό ερώτημα και να δει αν η σκέψη της στέκει.

Δεν νομίζω ότι το θέμα έχει σχέση με την ηλεκτρονική κατάθεση γιατί εγώ καταθέτω πάντα με τα ΕΛΤΑ και η επιστροφή γινόταν πάντα το Νοέμβρη, ενώ φέτος, ακόμη και προ ολίγου, η απάντηση είναι ότι δεν έχει γίνει εκκαθάριση!!!

Τώρα ξεκαθαρίζει το θέμα, γιατί έτσι όπως το είχες περιγράψει, αρχικά, έβγαινε το συμπέρασμα ότι, είχαν πουλήσει, σε άλλον, τμήμα από το εντός ΟΤ. οικόπεδο, ενώ διευκρινίζεις ότι πούλησαν όλο το τμήμα που έμεινε το εντός ΟΤ. Αν, με την ΠΕ, υπολογίζεται συνολική εισφορά σε γη του αρχικού οικοπέδου μικρότερη από το τμήμα που ρυμοτομείται, θα ζητήσουν την απόδοση της διαφοράς. Από το μέγεθος της διαφοράς σε συνδυασμό αφενός με τα όρια αρτιότητας αφετέρου με το ισοζύγιο της τράπεζας γης, θα εξαρτηθεί αν θα αποδοθεί αυτούσιο τμήμα ή όχι.

@topopo Δεν έχεις ξεκαθαρίσει αν πρόκειται για ΠΜ με τον 1337/1983, οπότε η εφαρμογή του σχεδίου στο έδαφος και η υψομετρική μελέτη, περιλαμβάνονται στην ΠΕ, ή πρόκειται για επέκταση με το νδ 1923, οπότε ακολουθείται άλλη διαδικασία που περιγράφεται ΕΔΩ.

Τα τελευταία χρόνια, η επιστροφή γίνεται καθυστερημένα, αλλά φέτος έχει σπάσει ρεκόρ και ανησυχώ αν θα τα επιστρέψουν φέτος γιατί άκουσα, σήμερα, να γίνεται λόγος και για αναβολή της καταβολής του δώρου στους υπαλλήλους και συνταξιούχους. Τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά!!!

Όπως έγραψα και εδώhttp://www.michanikos.gr/showthread.php?t=11674, το νομοσχέδιο για την κύρωση της ΠΝΠ κατατέθηκε χθες στη Βουλή και αφορά ΜΟΝΟ στις διατάξεις "τακτοποίησης". Οι νέες διατάξεις για τους ΗΧ, του νόμου Σουφλιά εξακολουθούν να ισχύουν.

τελικά, κατατέθηκε χθες (7.12.09) το νομοσχέδιο «Κύρωση και τροποποίηση της από 29.10.2009 Πράξης Νομοθετικού Περιεχομένου «Αναστολή εφαρμογής διατάξεων τακτοποίησης ημιυπαίθριων και λοιπών κλειστών χώρων που άλλαξαν χρήση» (ΦΕΚ 218 A'). Προβλέπεται τροποποίηση της ΠΝΠ και επέκταση της αναστολής της επιβολής προστίμων κλπ στο σύνολο των διατάξεων της παρ. 2 του άρθρου 40 του ν.3775/2009 και όχι μόνο στις διατάξεις των τμημάτων Α, Β, Γ, και Δ της ίδιας παρ. Εννοείται ότι κυρώνεται και αποκτά ισχύ νόμου η ΠΝΠ από 29.10.2009.

Συνάδελφοι, Ο ΓΟΚ και, γενικότερα, η πολεοδομική νομοθεσία είναι σαν τον ηλεκτρονικό υπολογιστή. Αυτός που αγοράζεις σήμερα, θα είναι παρωχημένος σε λίγους μήνες. Έχω αγοράσει και εγώ το βιβλίο αυτό, και το συνιστώ ανεπιφύλακτα. Επί πλέον, γνωρίζω, από χρόνια, τη συνάδελφο και είχα προσωπική γνώμη για την ίδια, τις γνώσεις και τις δυνατότητές της. ΥΓ Πάντως, έχουν ανοίξει και άλλα θέματα με το ίδιο αντικείμενο, στο παρελθόν.

ΟΧΙ. Οι άδειες κατάτμησης εκδίδονταν από το Υπ. Γεωργίας μερικά χρόνια μετά την παραχώρηση και, επομένως, δεν αναγράφονταν στον πίνακα διανομής. Η άδεια θα πρέπει να είχε αναγραφεί στο πρώτο (και ίσως στα επόμενα) συμβόλαιο κατάτμησης. Είναι πιθανόν, να βρεις σχετικές πληροφορίες στην αρμόδια τοπογραφική υπηρεσία του νομού.

@zavi Αν διαβάσεις παραπάνω, στο κείμενο του πδ, προβλέπεται διάταξη για την κατά παρέκκλιση αρτιότητα και οικοδομησιμότητα, όπως υπέθετα. ΥΓ. Με την ευκαιρία, δεν ξέρω πώς εμφανίστηκαν οι επαναλήψεις των τελευταίων μου μηνυμάτων. Προσπάθησα να τα διαγράψω αλλά δεν τα κατάφερα. Γνωρίζει, κάποιος, να με βοηθήσει; Αν ΟΧΙ, μπορεί ένας mod να διαγράψει τα περιττά;

Στο κείμενο του πδ αναγράφεται, 1) για τα οικόπεδα που βρίσκονται εντός του παραδοσιακού τμήματος της πόλης, των οποίων αναθεωρείται και επεκτείνεται το σχέδιο "κατά παρέκκλιση των διαστάσεων της προηγούμενης παρ. τα οικόπεδα θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα με όποιες διαστάσεις έχουν κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του παρόντος διατάγματος" 2) για τους τομείς ΙΙα και ΙΙΙα ότι "επί πλέον των προϋποθέσεων των προηγούμενων παρ. 1 και 2 του παρόντος, τα οικόπεδα θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα εφόσον στο οικοδομήσιμο τμήμα τους εγγράφεται κάτοψη κτιρίου με ελάχιστη επιφάνεια 50 τμ και ελάχιστη πλευρά 5 μ.". Η ίδια διάταξη ισχύει και για τον τομέα ΙΙΙβ. Πιστεύω ότι οι διατάξεις αυτές και, κυρίως, η πρώτη, σε καλύπτουν. Δεν μπορώ να σου στείλω το ΦΕΚ μέσω πμ, αλλά θα στο στείλω αν μου στείλεις σε πμ ένα έγκυρο mail.

Εάν, το οικόπεδο που σε ενδιαφέρει, βρίσκεται στην περιοχή επέκτασης, πρέπει να (έχει) γίνει ΠΕ και με αυτήν να (έχει) αντιμετωπιστεί το θέμα του οικοπέδου, είτε με αλλαγή ορίων είτε με άλλο τρόπο. Επίσης, στο κείμενο του πδ πρέπει να αναφέρεται διάταξη σχετική με το θέμα του άρθρου 25. Ξεκαθάρισε, πρώτα, αυτό το θέμα και μετά συζητάμε για τα υπόλοιπα. Αν γνωρίζεις το ΦΕΚ στείλε πμ.

Με τη δουλειά, έχασα τη συζήτηση. Παρατηρήσεις 1.Συζητάμε εδώ και ο ενδιαφερόμενος έχει εξαφανιστεί!!! 2. Στο θέμα που άνοιξε, επιμένω ότι πρέπει να υπάρχει ΠΕ. 3. Ο zavi έχει δίκιο στο ότι το άρθρο 25/1337 ισχύει για όλα τα ΡΣ ή ΣΠ (είτε νδ 1923 είτε 1337/83). 4. Μέχρι την έκδοση του 1337, τα οικόπεδα που δεν είχαν την κατά παρέκκλιση αρτιότητα απλά ... τακτοποιούνταν με τα όμορα. Δεν καταλαβαίνω που διάβασες την "παρέκκλιση ως έχει". Το "ως έχει" ισχύει μόνο για τις διαστάσεις και το εμβαδόν των οικοπέδων που παραχώρησε το Κράτος.

@napoleon Θεωρητικά, έχεις δίκιο στην παρατήρησή σου επί του "είναι άρτιο και οικοδομήσιμο" που έγραψα, αλλά θεωρώ ότι πρέπει οπωσδήποτε να έχει κυρωθεί η ΠΕ γιατί αν, με αυτή, αποδίδεται οικόπεδο στον ιδιοκτήτη, τότε αυτό θα είναι άρτιο κατά παρέκκλιση (μετά τη ρυμοτόμηση).

Οικόπεδο 5 στρεμ. σε εντός σχεδίου περιοχή!! Πολύ καλή περίπτωση αλλά σπάνια. Και, βέβαια, μπορείς να κατατμήσεις, και ένα και δύο (και όσα θέλεις με αυτό το εμβαδόν), με βάση το όριο αρτιότητας.

Με τα στοιχεία που δίνεις, το οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο εφόσον εξασφαλίζει το πρόσωπο των 5 μ. και το εμβαδόν οικοδομής 50 τ.μ. Γιατί, όμως, δεν αναφέρεις τίποτε για την ΠΕ; Κυρώθηκε; Πως αντιμετωπίζει την περίπτωση;

ΟΧΙ, έχεις καταλάβει σωστά και προβληματίζομαι για τον τρόπο που σκέπτονται οι αρμόδιοι για την εφαρμογή του νόμου. Η ανατρεπτική προθεσμία των 6 μηνών αφορά στη διαδικασία "τακτοποίησης", η οποία έχει ήδη ανασταλεί, και όχι στις διατάξεις που αφορούν στην τροποποίηση του ΓΟΚ για τους ΗΧ. Άλλωστε, έχει γίνει αρκετή συζήτηση εδώ για το ότι η κυβέρνηση ανέστειλε τη διαδικασία "τακτοποίησης" αλλά δεν "πάγωσε" την τροποποίηση των νέων διατάξεων για τους ΗΧ, και την επιστροφή στις προηγούμενες, όπως ζητούσαν πολλοί συνάδελφοι.

Είναι προφανές ότι, δεν έχουν δίκιο, όσοι υποστηρίζουν ότι η αναστολή των διατάξεων της "τακτοποίησης" λήγει την 29.1.2010. Ας περιμένουμε, όμως, να δούμε και το νομοσχέδιο κύρωσης της ΠΝΠ, το οποίο, θα πρέπει απλά να κυρώνει την ΠΝΠ.

Συνάδελφοι, Με την ΠΝΠ που δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ 218/Α/29.10.2009 αναστέλλεται για 6 μήνες η ισχύς των διατάξεων της παρ. 2 του άρθρου 40 τμήματα Α, Β, Γ και Δ και της παρ. 2 του άρθρου 5 του ν. Σουφλιά, δηλαδή η διαδικασία "τακτοποίησης". Επομένως, η αναστολή της ΠΝΠ ισχύει μέχρι 29.4.2010. Ήδη ανακοινώθηκε ότι κατατέθηκε στη Βουλή την προηγούμενη εβδομάδα το νομοσχέδιο για την κύρωση της ΠΝΠ αλλά δεν το έχω δει αυτή τη στιγμή στο site της Βουλής ενώ έχει αναρτηθεί το άλλο για την κύρωση της ΠΝΠ για τα τέλη κυκλοφορίας και την απόσυρση.

Συγχαρητήρια και από εμένα στην "υποψήφια" και εν δυνάμει συνάδελφο που άνοιξε αυτό το ενδιαφέρον θέμα. Αναφέρθηκαν πολλές και ενδιαφέρουσες απόψεις για το θέμα της διάδοχης κατάστασης αλλά θεωρώ ότι οι περιπτώσεις συναδέλφων που έχουν ήδη στρωμένο έδαφος (γραφείο, επιχείρηση κλπ) από πατέρα, αδελφό/ή κλπ είναι περιορισμένες συγκριτικά με το συνολικό αριθμό των μηχανικών, και για το λόγο αυτό πρέπει να θεωρούνται ως εξαίρεση και όχι ως κανόνας.

Συμφωνώ και προσυπογράφω.

Μα... σου είπα ότι αυτή είναι η Κωδικοποίηση της Βασικής Πολεοδομικής Νομοθεσίας που ολοκληρώθηκε το 1999. Όταν ανοίξεις κάθε κεφάλαιο, θα εμφανιστούν τα κωδικοποιημένα άρθρα και κάθε ένα από αυτά αναγράφει τις διατάξεις που περιλαμβάνει (χωρίς να αναφέρεται το ΦΕΚ). Στοιχεία της ΕΣΥΕ μπορείς να βρεις στο http://www.statistics.gr και θα μάθεις αν διατίθενται στο κοινό. Θεωρώ απίθανο να υπάρχει οικισμός με πληθυσμό >2000 κατ και να μην έχει χαρακτηριστεί. Το πιθανότερο είναι να έχει και ΡΣ.