MAKAP

@shelby Όπως σου είπε ο erling, ο τίτλος που έβαλες στο θέμα (Ερώτηση) είναι λάθος γιατί το θέμα σου είναι συγκεκριμένο (σδ στη Λάρισα) και δεν βοηθάς τα μέλη να καταλάβουν περί τίνος πρόκειται για να το διαβάσουν ή όχι. Η πολεοδομική νομοθεσία είναι ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο και, οπωσδήποτε, δεν αντιμετωπίζεται με συνεχείς ερωτήσεις όπως αυτές που βάζεις. Γενικά, σε κάθε μεγάλη πόλη, όπως η Λάρισα, υπάρχουν περιοχές που χαρακτηρίζονται ως κεντρικές και έχουν μεγαλύτερο σδ και άλλες (περιφερειακές) που έχουν μικρότερο. Μεταξύ αυτών υπάρχουν περιοχές που για διάφορους λόγους έχουν μικρούς σδ. Χαρακτηριστικά σε ενημερώνω ότι μέχρι πέρυσι ένα μεγάλο (κεντρικό) τμήμα της Λάρισας ήταν χαρακτηρισμένο ως αρχαιολογικός χώρος και, σύμφωνα με τη νομοθεσία, κάθε αλλαγή είτε σε όρους δόμησης (ΟΔ) είτε στο ρυμοτομικό σχέδιο έπρεπε να εγκρίνεται με πδ, που σημαίνει χρονοβόρα διαδικασία. Η Λάρισα πολεοδομήθηκε με πδ του 1988 και 1989 και με αυτά καθορίστηκαν οι σδ σε κάθε τομέα. Ενδεικτικά τμήματα των τομέων φαίνονται στο διάγραμμα που ανέβασε ο erling. Η τροποποίηση ΟΔ είναι μία διαδικασία που θέλει απόφαση δημοτικού συμβουλίου και απόφαση Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ. Από το 1979, όμως, με τη μείωση των σδ σε όλες τις πόλεις της χώρας που εφαρμόστηκε από τον Μάνο και με τη νομολογία που εκδόθηκε από το ΣτΕ (δες σχετικά και σε άλλο thread) δεν είναι δυνατή η αύξηση σδ. Ελπίζω να κάλυψα τις πολλαπλές απορίες σου.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, θυμίζω ότι η απόφαση για μείωση πανελλαδικά ξεκίνησε το 1979 επί Μάνου, διαμορφώθηκε στη συνέχεια η νομολογία και θεωρώ ότι όσοι περιμένουν να πάρουν κάποτε περισσότερα τμ με τον αέρα και το δικαίωμα υψούν απλά ονειρεύονται

Στην πραγματικότητα, και μετά τις πληροφορίες που δόθηκαν σταδιακά για το θέμα, πρόκειται για ένα γήπεδο που δεν έχει πρόσωπο σε εγκεκριμένο δρόμο, δεν γνωρίζουμε το χρόνο δημιουργίας του, και επομένως αν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο για να συμπληρωθεί η απαραίτητη αυτή πληροφορία στο τδ, και ο ιδιοκτήτης του έχει κατορθώσει να δημιουργήσει μία δίοδο προσπέλασης πλάτους 2μ, μέσα από ένα ακίνητο που δεν γνωρίζουμε τον ιδιοκτήτη του. Με αυτά τα δεδομένα αλλά και αυτά που αφορούν στην περιγραφή του ακινήτου στο συμβόλαιο κτήσης, ο συνάδελφος Psykoman ζητάει απόψεις αν πρέπει να "συμπεριλάβει" την επίμαχη δίοδο στην έκταση του ακινήτου που του υπέδειξε ο πελάτης του. Επαναλαμβάνω τη θέση μου ότι το θέμα είναι πολύ σοβαρό γιατί το πιθανότερο είναι η δίοδος να μην ανήκει στον ιδιοκτήτη του ακινήτου που αποτύπωσες αλλά απλά αυτός πέρασε το αυτ/τό του πάνω από το χωράφι του γείτονα και σου το υπέδειξε ως "ιδιωτικό δρόμο".

Οι σπουδές του τοπογράφου αλλά και το αντικείμενο της δραστηριότητάς του είναι διαφορετικό στις χώρες της υφηλίου και δεν νομίζω ότι η συζήτηση στο thread αυτό έχει το στόχο και τη δυνατότητα να το αναδείξει και να το αναλύσει. Στην Ελλάδα έχουμε την ειδικότητα (σπουδές και αντικείμενο) των Τοπογράφων Μηχανικών (για τη συζήτηση θεωρώ ότι ο ΤΜ και ο ΑΤΜ, όπως σπούδασα εγώ, εντάσσονται στην ίδια ενότητα) που σπούδασαν σε Πολυτεχνεία και τους Τοπογράφους ΤΕ που σπούδασαν σε ΤΕΙ. Η Παγκόσμια Ένωση Τοπογράφων (FIG=Federation International des Geometres, http://www.fig.net), που ιδρύθηκε στα τέλη του 19ου αι. έχει επισημάνει το θέμα της διαφορετικότητας των τοπογράφων και έχει προσπαθήσει, για ευνόητους λόγους, να το καλύψει μέσα στους κόλπους της και έχει εκδώσει πολλά κείμενα για το θέμα αυτό. Προτείνω να περιοριστούμε στο θέμα του Κώδικα των Ευρωπαίων Τοπογράφων (η CLGE συνεργάζεται στενά με την FIG) και αν υπάρχει ενδιαφέρον μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα με τις σπουδές και το αντικείμενο των Τοπογράφων διεθνώς.

Χθες στο Alter είπαν ότι έχουν καταγραφεί 1600 δηλώσεις που αφορούν σε 10.000 ιδιοκτησίες περίπου. Όπως έχουμε πει κατ' επανάληψη, το πρόβλημα είναι πολύ σοβαρό και πρέπει να κρατάμε μικρό καλάθι σε όσα ανεύθυνα μας σερβίρουν καθημερινά οι πολύξεροι "δημοσιογράφοι".

Με δεδομένο ότι ήδη έχει εκπονηθεί το προσχέδιο του νέου Ρυθμιστικού της Αττικής, το οποίο βρίσκεται στο στάδιο της δημόσιας διαβούλευσης, και στο οποίο έχουν περιληφθεί όλες οι ισχύουσες δεσμεύσεις στις χρήσεις γης (πχ ΦΕΚ 199/Δ/2003, ΓΠΣ κλπ) αλλά και νέες προτάσεις, επαναλαμβάνω την πρότασή μου να συμβουλευτείς ένα μηχανικό που να γνωρίζει τα πολεοδομικά θέματα ώστε, αφού μελετήσει τα στοιχεία για την περιοχή σου, να σου δώσει σαφείς απαντήσεις στα ερωτήματά σου.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει σημασία ποια από τις δύο διοικητικές πράξεις είναι πιο ισχυρή αλλά το γεγονός ότι και με τις δύο αποκλείεται η οικοδόμηση της ευρύτερης περιοχής στην οποία περιλαμβάνεται το αγροτεμάχιο. Για να απαντήσει κάποιος ποια χρήση από τις δύο (γεωργική γη ή περιαστικό πράσινο) ισχύει στην περιοχή πρέπει να μελετήσει προσεκτικά τις 2 διοικητικές πράξεις γιατί έχουν εκδοθεί την ίδια περίπου χρονική περίοδο. Για περισσότερο εξειδικευμένες συμβουλές πρέπει να απευθυνθείς σε μηχανικό της εμπιστοσύνης σου.

Αυτά ακριβώς είχα στο μυαλό μου όταν έγραφα το post #2, αλλά απέφυγα να τα διατυπώσω για να μην ανοίξω παράπλευρη συζήτηση.

Σας ευχαριστώ και τους δύο για τις επιστημονικές συμβουλές σας. Ιδιαίτερα τον sdim για την αναλυτική περιγραφή του ρόλου και της χρησιμότητας του χαλικιού στη γεώτρηση, πολύ περισσότερο μάλιστα γιατί το είδα να τοποθετείται εξωτερικά του σιδερένιου σωλήνα όταν διανοίχθηκε η γεώτρηση του φίλου μου, πριν από χρόνια, και ουδέποτε κατάλαβα το λόγο. Με τη θαυμάσια περιγραφή σου, θυμήθηκα ότι η υπόλοιπη περιοχή γύρω από το σωλήνα της γεώτρησης είναι τσιμενταρισμένη, όπως ακριβώς λες ότι έπρεπε να γίνει.

Εννοεί, προφανώς, ότι η μονοκατοικία βρίσκεται στην ορεινή περιοχή της Κυψέλης που γειτονεύει με την ευρύτερη περιοχή του Αττικού Άλσους το οποίο παλαιότερα (επί δικτατορίας) ονομαζόταν "Τάμα". Υποθέτω ότι οι ΟΔ της συγκεκριμένης περιοχής της Κυψέλης είναι μειωμένοι λόγω της μορφολογίας (λοφώδης) του εδάφους, και ο akarah νομίζει ότι η μείωση οφείλεται στο "Τάμα".

Αντί να ρωτάς στο internet μήπως θα πρέπει να εφαρμόσεις αυτά που διαβάζεις στο συμβόλαιο του πελάτη σου και παράλληλα να του εξηγήσεις ότι τα όρια και το εμβαδόν ενός ακινήτου περιγράφονται στο συμβόλαιο κτήσης και στο τδ που το συνοδεύει και αυτά πρέπει να ταυτίζονται με τα αντίστοιχα που υποδεικνύει ο ιδιοκτήτης στο έδαφος?.

Ευχαριστούμε για την ενημέρωση σχετικά με τον Κώδικα. Νομίζω, όμως, ότι αποτελεί ένα γενικόλογο κείμενο που προσπαθεί να ισορροπήσει τα διαφορετικά πλαίσια εκπαίδευσης και πεδίου εργασίας των Ευρωπαίων Τοπογράφων και λιγότερο ένα κείμενο που θα δώσει λύσεις στα οξυμένα προβλήματα των Ελλήνων Τοπογράφων (αποφεύγω να πω Μηχανικών, για να μην παρεξηγηθώ).

@DIMITRIS80 Φαίνεται ότι ο BP_NTUA άνοιξε ταυτόχρονα δύο threads με το ίδιο θέμα και η συζήτηση συνεχίστηκε εδώ.

Από όσα γνωρίζω, στην πολεοδομία Αθηνών (Συγγρού) λειτουργεί αρχείο (μικροφωτογραφημένο) με τα στελέχη, δηλαδή την πρώτη σελίδα, των οικ. αδειών ακόμη και εκείνης της εποχής καθώς και το βιβλίο των αδειών ανά έτος. Επομένως, θα πρέπει να ασχοληθεί κάποιος συστηματικά με το θέμα για να βρεθούν στοιχεία της άδειας και ίσως και ο φάκελος.

@Psykoman Μετά το ξεκαθάρισμα των στοιχείων για τη λεγόμενη "ιδιωτική οδό" και το γεγονός ότι αυτή δεν περιλαμβάνεται στο συμβόλαιο, νομίζω ότι το θέμα είναι σοβαρό γιατί το πιθανότερο είναι να μην ανήκει στον ιδιοκτήτη του ακινήτου που αποτύπωσες αλλά απλά κάποιος πέρασε το αυτ/τό του πάνω από το χωράφι του γείτονα και σου το υπέδειξαν ως "ιδιωτικό δρόμο". Επειδή, σε κάθε τδ που συντάσσεται μετά το 1977, είμαστε υποχρεωμένοι να δηλώνουμε υπεύθυνα (ν.651/77) την αρτιότητα και την οικοδομησιμότητα του ακινήτου, πρέπει να ερευνήσεις το θέμα αυτό προσεκτικά, ανεξάρτητα αν το τδ δεν προορίζεται για πολεοδομία ή συμβ/φο. Σε κάθε περίπτωση, εσύ θα το υπογράψεις και δεν γνωρίζεις που θα καταλήξει και που θα χρησιμοποιηθεί.

Εάν το συγκεκριμένο τμήμα που περιγράφεις ως "ιδιωτικό δρόμο" περιλαμβάνεται στην περιγραφή του συμβολαίου του ιδιοκτήτη και (πιθανά) στο συνημμένο τοπογραφικό και εάν είναι σαφώς οριοθετημένο στο έδαφος τότε αποτελεί τμήμα του ακινήτου. Αλλά επειδή ακούγεται περίεργα αυτή η περίπτωση εγώ θα το έψαχνα περισσότερο.

Κατ' αρχάς σου εύχομαι καλή δουλειά και επαγγελματική επιτυχία. Τριγωνομετρικά μπορείς να παραγγείλεις, και μέσω internet, στη ΓΥΣ (http://www.gys.gr) αλλά στο forum υπάρχει απίστευτος πλούτος από γνώση, εμπειρία και υλικό φτάνει να κάνεις αναζήτηση. Στις υπηρεσίες που αναφέρεις δεν θα βρεις τριγωνομετρικά αλλά στην πολεοδομία και ίσωςε στο δήμο θα βρεις στοιχεία για το πολεοδομικό καθεστώς του οικισμού που σε ενδιαφέρει, τα όρια αρτιότητας των οικοπέδων και τους όρους και περιορισμούς δόμησης. Όσον αφορά στην αποτύπωση υπάρχει και γι' αυτό το θέμα πλούσιο υλικό στο forum αλλά οπωσδήποτε πρέπει να αποτυπώσεις τα όμορα οικόπεδα. ΥΓ. Και μία παρατήρηση. Η λέξη "ναυτιλευόμενος" δεν περιλαμβάνεται στο ελληνικό λεξιλόγιο. Ίσως θα ήθελες να πεις "ναυτιλλόμενος"?

Έστω και αν η πολεοδομία είναι υπό διάλυση (??), μπορείς να μάθεις είτε από εκεί είτε από τον ΟΤΑ το πολεοδομικό καθεστώς του οικισμού. Αν ο οικισμός είναι <2000 ισχύει το πρώτο αν είναι προ 1923 ισχύει το δεύτερο.

Το ακίνητο που περιγράφεις δεν ξεκαθαρίζεις αν βρίσκεται εντός ή εκτός σχεδίου ή οικισμού και, αν καταλαβαίνουμε καλά, η λωρίδα με το πλάτος των 2 μ. εξυπηρετεί την επικοινωνία του ακινήτου με το διαμορφωμένο οδικό δίκτυο. Αν είναι έτσι η κατάσταση, η λωρίδα αποτελεί τμήμα του ακινήτου και οπωσδήποτε όχι "ιδιωτικό δρόμο". Σ' αυτή την περίπτωση, είναι πολύ αμφίβολη η αρτιότητα και η οικοδομησιμότητα του ακινήτου.

Είναι προφανές ότι πρόκειται για οικισμό προ 1923 και, όπως λέει και ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ, η συνολική έκταση θεωρείται πολεοδομικά ενιαία ανεξάρτητα αν έχει διαιρεθεί σε 3, κατά χρήση και μόνο, τμήματα. Επομένως, σωστά υπολογίζεις τη μέγιστη επιτρεπόμενη δομήσιμη επιφάνεια με τον τύπο για τη συνολική έκταση και αφού τα δύο τμήματα έχουν ίδιο εμβαδόν, η μέγιστη επιτρεπόμενη θα μοιραστεί στα δύο.

Επειδή αφενός βρίσκεσαι στην Κύπρο αφετέρου το αρχείο zip ξεπερνάει το όριο του forum, θα μπορέσω να σου στείλω το ΦΕΚ μόνο με mail. Γιαυτό στείλε μου με pm το mail σου.

Ίσως δεν διάβασες από την αρχή τα μηνύματα, ίσως φταίω και εγώ με τον τίτλο, αλλά πρόκειται για άντληση νερού από πηγάδι, όπως γράφω στο πρώτο post. Επειδή δεν κατάλαβα την ερώτηση, μπορείς να μου πεις τι εννοείς με το "γέμισμα της τρύπας"? Φίλος έχει γεώτρηση και, από όσο θυμάμαι, η τρύπα έχει τη διάμετρο του σιδερένιου (?) σωλήνα και από εκεί βγαίνει η σωλήνα άντλησης του νερού.

Για τις εσωτερικές διαρρυθμίσεις υπάρχει και η λύση των εργασιών μικρής κλίμακας, αν και όσες διαρρυθμίσεις η λύση αυτή καλύπτει. Κατά την άποψή μου προέχει να μεταπείσεις την πολεοδομία στη λανθασμένη άποψή της για το θέμα του χαρακτηρισμού ως αυθαίρετου του τμήματος της οικοδομής που περιλαμβάνεται μεταξύ των θέσεων της ΟΓ.

Και πάλι ΜΠΡΑΒΟ για την επιστημονική ανάλυση του θέματος αλλά και για το καταληκτικό συμπέρασμα.

Ξέχασες και το 60% αλλά δεν είναι αυτό το θέμα. Συμφωνώ ότι η όποια αλλαγή στη φορολόγηση των μηχανικών θα έχει άμεση επίπτωση (μετακύλιση) στο παραγόμενο προϊόν (μελέτη, κατασκευή κλπ) αλλά νομίζω ότι δεν πρέπει να σκεφτόμαστε, έστω και σαν ενδιάμεση λύση, την αύξηση των ΜΣ.