MAKAP

Πολύ σωστή συμβουλή. Θυμάμαι ότι στο δεύτερο έτος των σπουδών μου στο ΕΜΠ αποφάσισα να δουλέψω σε μεγάλο (τότε) μελετητικό γραφείο για να αποκτήσω εμπειρία στην τοπογραφία και να μάθω τη δουλειά. Ασχολήθηκα αρκετά με τις εργασίες τόσο υπαίθρου όσο και γραφείου. Εκεί έμαθα πολλά μυστικά και δεν θα ξεχάσω ποτέ το γεγονός ότι το αφεντικό (συνάδελφος μελετητής), έχοντας εκτιμήσει την προσπάθεια και την έφεση για μάθηση που έδειχνα, όπως νόμιζα τότε, μου ανέθεσε να ετοιμάσω στο γραφείο, ως άσκηση, όλη την εργασία ελέγχου της μελέτης αποτύπωσης μιας σημαντικής έκτασης στην περιοχή του ν. Κορίνθου, που είχε αναλάβει το γραφείο. Όπως έμαθα, χρόνια αργότερα, η δουλειά αυτή προοριζόταν, στην πραγματικότητα, για την επιτροπή παραλαβής, η οποία ουδέποτε πήγε στο πεδίο, ουδέποτε έλεγξε τη μελέτη αλλά την παρέλαβε χρησιμοποιώντας την πλήρη "επιστημονική" δουλειά που είχα ετοιμάσει (!!!). Αυτά, για να μαθαίνουν οι νεώτεροι.

@pelopidas Μέχρι τώρα είχα καταλάβει από τα μηνύματά σου ότι το μοναδικό θέμα που σε απασχολεί είναι η διαδικασία άρσης της απαλλοτρίωσης στο ακίνητό σου και η αντίδραση του δήμου να προχωρήσει στις απαραίτητες ενέργειες. Τώρα διαπιστώνω ότι βάζεις και άλλο, πολύ πιο σοβαρό, θέμα και συγκεκριμένα ότι έχεις διώροφη νεόδμητη περατωμένη οικοδομή χωρίς οικοδομική άδεια. Και το χειρότερο, ότι ζητάς συμβουλές και διευκρινίσεις για το αν θεωρείται αυθαίρετη :p:p Θέλω να πιστεύω ότι δεν συνδυάζονται τα δύο αυτά θέματα.

@pelopidas Διάβασα το ερώτημά σου τώρα και παρατηρώ, όπως και οι προηγούμενοι συνάδελφοι, ότι η περιγραφή σου περιέχει αντιφατικά στοιχεία. Μιλάς για απαλλοτρίωση που επιβληθηκε πριν από 40 χρόνια, δηλαδή με σχέδιο πόλης που εγκρίιθηκε με τις διατάξεις του νδ 1923 και στο ερώτημα 2 μιλάς για ΠΕ η οποία εκπονείται για σχέδια πόλης που εγκρίθηκαν με τις διατάξεις του ν. 1337/1983. Πρέπει να ξεκαθαρίσεις το βασικό αυτό θέμα. Αν η έγκριση του σχεδίου (αλήθεια ποιά χρήση έχει επιβληθεί στο ακίνητο?) έγινε με τις πρώτες διατάξεις, τότε το αίτημα για άρση της απαλλοτρίωσης αντιστοιχεί σε αίτημα είτε για τροποποίηση του σχεδίου και την αποδέσμευση του ακινήτου, εάν αυτό είναι πολεοδομικά δυνατό είτε με τη διαδικασία που περιγράφεται αναλυτικά σ' αυτό το thread. Έχουν γίνει ανάλογες διαδικασίες? Για την αποζημίωση του απαλλοτριούμενου ακινήτου πρέπει να συνταχθεί πράξη αναλογισμού και ενδεχομένως τακτοποίησης, εάν απαιτείται. Η διαδικασία αυτή κινείται με επίσπευση του ενδιαφερόμενου. Μετά την ολοκλήρωση της σχετικής διαδικασίας, πρέπει να ζητηθεί από το Πρωτοδικείο ο καθορισμός τιμής μονάδος και οι ωφελούμενοι (δήμος, παρόδιοι κλπ) να καταβάλουν τις αναλογούσες αποζημιώσεις. Αν αυτές δεν καταβληθούν σε διάστημα 18 μηνών, η διαδικασία επαναλαμβάνεται. Όπως είναι προφανές, όλη αυτή η διαδικασία και οι σχετικές λεπτομέρειες δεν είναι δυνατόν να περιγραφούν αναλυτικά σ' αυτό το forum και νομίζω ότι πρέπει να απευθυνθείς βασικά σε μηχανικό (τοπογράφο κατά προτίμηση) και επικουρικά σε δικηγόρο, που να γνωρίζουν αυτά τα θέματα.

@paris_m3 Σ' ευχαριστώ.

Μα.... συνάδελφε Βασίλη, η περιγραφή του θέματος είναι πλήρης, το αγροτεμάχιο είναι εκτός σχεδίου, κατατμήθηκε μετά το 2003, ο αγροτικός δρόμος διανοίχτηκε από την ΤΥΔΚ, προφανώς για να εξυπηρετήσει τις τοπικές ανάγκες, αλλά δεν έχει χαρακτηριστεί ως δημοτικός. Αυτό είναι το πρόβλημα. Όπως λέει και ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ πρέπει να ακολουθηθεί η σχετική διαδικασία.

Όπως, σωστά, περιγράφει ο frankie, το πρόβλημα της οικοδομησιμότητας του αγροτεμαχίου δεν έχει σχέση με το πρόσωπο (25 μ.) σε κοινόχρηστο δρόμο, αλλά με τον αγροτικό δρόμο που συνδέει τη ζώνη παραλίας με τον επαρχιακό. Η πολεοδομία, προφανώς, στηρίζει τη μη οικοδομησιμότητα στην περιγραφή των δημοτικών και κοινοτικών οδών που γίνεται στην παρ. 2 του άρθρου 1 του από 24.5.1985 πδ για τα εκτός σχεδίου (ΦΕΚ 270).

Ευχαριστώ για τη συμμετοχή σου στη συζήτηση. Στην πραγματικότητα δεν είναι γεώτρηση αλλά άντληση από πηγάδι και το μανόμετρο έχει τοποθετηθεί στο πιεστικό (γύρω στα 15 μ. από το πηγάδι). Σκεπτόμαστε να βάλουμε φίλτρο στη σωλήνα (1 1/4) που βγαίνει από το πηγάδι. Εσύ προτείνεις δύο. Μπορώ να βάλω πλαστικά ή πρέπει να είναι μεταλλικά?

Το γεγονός ότι δεν είστε μηχανικός εξηγεί και το ότι η περιγραφή σας (πιθανά) δεν αποδίδει σωστά την πραγματικότητα. Εάν η δουλεία διόδου έχει συσταθεί με συμβολαιογραφική πράξη, πρέπει να απευθυνθείτε σε ένα δικηγόρο που να γνωρίζει αυτό το τμήμα της νομοθεσίας για να σας συμβουλεύσει κατάλληλα τόσο για τις άμεσες (πχ ασφαλιστικά μέτρα κλπ) όσο και για τις ουσιαστικές ενέργειες (πχ αγωγή κλπ).

Γνωρίζουμε τη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας με αποκλειστική χρήση συγκεκριμένου (κοινόχρηστου συνήθως) τμήματος μιας πολυκατοικίας, όπως πχ της pilotis (για χώρο στάθμευσης) ή της ταράτσας (για ένα ή περισσότερα διαμερίσματα στο δώμα). Η σύσταση, όμως, αυτή σε περιοχή εκτός σχεδίου, αν και είναι νομότυπη, ακούγεται πρωτότυπη, όπως φαίνεται και από τις απαντήσεις των καλών συναδέλφων. Έφαξα, λοιπόν, στο Google και βρήκα δύο αγγελίες για πώληση μεζονετών στη Μύκονο (!!!) σε αγροτεμάχια (εμβαδού 4004 τ.μ. το καθένα !!!) σε διαφορετική θέση με την ίδια περίπου περιγραφή: "Είναι κατασκευασμένη σε αγροτεμάχιο 4004 τ.μ και αποτελεί οριζόντια ιδιοκτησία με αποκλειστική χρήση γης 1443,05 τ.μ. Το αγροτεμάχιο είναι περιμανδρωμένο, με μπετό σε όλους τους δρόμους" Απίθανη Ελλαδάρα με τους, επίσης, Απίθανους Έλληνες :razz:

Δεν έχω ξανακούσει αυτή την κατηγορία. Όπως έγραψα σε προηγούμενο post, δεν έχω πλέον τα στοιχεία της αντλίας, που είναι η Lowara B30, αν θυμάμαι καλά, γιατί και τώρα που έψαξα στο google δεν βρήκα τα στοιχεία της. Πιστεύω ότι έχει παροχή γύρω στα 10-15 κμ/ώρα περίπου.

Περίμενα πολλά να ακούσω για τις συζητήσεις που γίνονται στο forum, αλλά ποτέ αυτή την κουβέντα Από ποιό thread έβγαλες αυτό το συμπέρασμα? Είναι δυνατόν να βασίζεσαι σε ένα παρόμοιο επιχείρημα για να στηρίξεις τον προβληματισμό σου?

Ούτε και στο ειδοποιητήριο που ήρθε πριν από λίγες μέρες? Βάλε, εν πάση περιπτώσει, τα στοιχεία σου στο amka και δες αν έχεις αριθμό που κατά 99.9% έχεις.

Ούτε εγώ θυμάμαι να έχω πραλάβει κάρτα αλλά όταν πριν από μήνες (νομίζω Μάρτη) μπήκα στο amka διαπίστωσα, πολύ εύκολα, ότι είχα αριθμό αλλά και πολλοί φίλοι μου, ασφαλισμένοι σε διάφορα ταμεία, που δεν μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν internet. Γενικά, οι περισσότεροι ασφαλισμένοι έχουν ήδη αριθμό, ανεξάρτητα αν έχουν ειδιποιηθεί ή τους έχει σταλεί κάρτα, αλλά, σε κάθε περίπτωση, η διαδικασία είναι πολύ εύκολη και γρήγορη. Για όποιον δεν γνωρίζει, συνιστώ πρώτα επίσκεψη στο amka και, αν διαπιστώσει ότι δεν έχει, τότε στο ΚΕΠ της γειτονιάς του.

@surveng Συνάδελφε, ξεκινώντας από τα βασικά, θα συμφωνήσω και εγώ με τις θέσεις των καλών συναδέλφων ότι πρέπει πρώτα να αγαπήσεις το επάγγελμα αυτό για να κρίνεις αν αξίζει να γίνεις τοπογράφος μηχανικός (ΤΜ). Καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου σχετικά με τις αμοιβές αλλά θα πρέπει να γνωρίζεις ότι ΤΜ δεν σημαίνει απαραίτητα και αποκλειστικά σύνταξη τδ δεδομένου ότι το αντικείμενο της επιστήμης αυτής είναι πολύ ευρύ και εκτείνεται σε πολλούς και διαφορετικούς τομείς δράσης. Εδώ θα θυμίσω τις προσπάθειες που έχουν αρχίσει εδώ και καιρό οι δύο σύλλογοι ΑΤΜ (έχουμε, βλέπεις, την πολυτέλεια για δύο) να ενταχθούν οι αμοιβές για τις τοπογραφικές εργασίες ιδιωτικών έργων στο σύστημα ελάχιστων αμοιβών του ΤΕΕ. Η επιτροπή που συστάθηκε πριν από 2 χρόνια ολοκλήρωσε το έργο της που αφορούσε στην κωδικοποίηση των άρθρων των πδ 696/74 και 515/89 και παράλληλα προτάθηκε ελάχιστη αμοιβή για σύνταξη τδ στο ύψος των 5000 (δρχ) *λ που διαμορφώνεται σήμερα στο ποσόν των 970 ευρώ περίπου. Η πρόταση του ΠΣΔΑΤΜ και η κωδικοποίηση δεν έχει ενσωματωθεί, ακόμη, στο σύστημα του ΤΕΕ που ισχύει από 30.4.2009 αλλά γίνονται συνεχείς προσπάθειες στην κατεύθυνση αυτή, όπως αναφέρεται, άλλωστε, και στο τελευταίο ενημερωτικό δελτίο του συλλόγου. Αυτό, βέβαια, δεν σημαίνει λυνεται αυτόματα το γενικό θέμα των αμοιβών, πολύ περισσότερο μάλιστα όταν σκεφτεί κανείς 1) αυτό που έγραψα παραπάνω και συγκεκριμένα ότι το τδ δεν είναι το μοναδικό αντικείμενο δουλειάς ενός ΤΜ και 2) ότι ο ανταγωνισμός και η καθημερινή ζωή διαμορφώνουν διαφορετικές συνθήκες για τη δουλειά τόσο ενός ΤΜ όσο και κάθε άλλου επιστήμονα. Τέλος, και για να δώσουμε ένα διαφορετικό τόνο σ' αυτή την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση, θέλω να σε προβληματίσω λίγο, σκαλίζοντας τη μνήμη σου, να θυμηθείς πόσες (περίοπτες) θέσεις στην κοινωνία κατέχουν ΤΜ συγκριτικά με τον αριθμό τους και σε σχέση πάντα με τον αριθμό αφενός όλων των μηχανικών αφετέρου όλων των υπόλοιπων επιστημόνων. Α Ξ Ι Ζ Ε Ι τον κόπο αν αγαπήσεις την επιστήμη και ειδικότερα το/α αντικείμενο/α που θα ασχοληθείς.

Θα σου πρότεινα να επισκεφθείς τη Δ/νση Πολεοδομικού Σχεδιασμού/ Τμήμα Παραδοσιακών Οικισμών (Αμαλιάδος 17, Αμπελόκηποι) αλλά και εκεί αναζητούν διατηρητέα στην ίδια βάση.

Θα επαναλάβω, απλά, την περίπτωση που αντιμετώπισα πριν από 2 χρόνια στην οποία διαπίστωσα ότι υπήρχε μετακίνηση της θέσης των γραμμών κατά 10-20 μ. (!!!). Το πάλεψα πολύ και στο τέλος κατέληξα ότι, εκτός από τα σφάλματα του μετασχηματισμού, το ουσιαστικό σφάλμα οφειλόταν στην (πιθανή) εξάρτηση του καθορισμού των γραμμών από τριγωνομετρικό που βρισκόταν σε άλλο φύλλο χάρτου. Εξήγησα (προφορικά) τα αποτελέσματα της εργασίας στο συνάδελφο της Κτηματικής και συμφώνησε στο να αποδώσω τις γραμμές στο ("αρχιτεκτονικό", δλδ με μεγάλη λεπτομέρεια) διάγραμμα που συνέταξα με βάση τα τοπογραφικά στοιχεία.

Ο καθορισμός γίνεται οπωσδήποτε με τις συντεταγμένες αλλά, εάν υπάρχουν περιπτώσεις, όπως αυτή που περιγράφεις, θα χρησιμοποιήσεις και τα στοιχεία της λεπτομέρειας. Αυτό, άλλωστε, εννοούσα στο προηγούμενο μήνυμα.

Ανοίγεις ένα πολύ σημαντικό θέμα που αφορά μεν σε τδ που συντάχθηκαν, συνήθως, με καλές προδιαγραφές αλλά μερικές φορές δεν είναι εφαρμόσιμα, για λόγους που οφείλονται σε καθαρά τεχνικά θέματα λεπτομερειών. Ξεκινώντας από τις βασικές αρχές, πρέπει να γνωρίζουμε ότι οι γραμμές αιγιαλού, παραλίας και παλαιού αιγιαλού (όπου αυτός έχει καθοριστεί) ορίζονται με τις συντεταγμένες τους και όχι με τη βοήθεια τοπογραφικών στοιχείων, όπως κάνουμε σε περιπτώσεις εφαρμογής ρυμοτομικών σχεδίων που εγκρίθηκαν με τις διατάξεις του 1923. Επίσης ότι, τα τδ που συντάχθηκαν σε παλαιότερες περιόδους, και μάλιστα πριν από την εφαρμογή του ΕΓΣΑ 87, είχαν εξάρτηση από τα φύλλα χάρτου της ΓΥΣ που ήταν πλησιέστερα προς την περιοχή αποτύπωσης, έστω και αν το/α τριγωνομετρικά εξάρτησης βρισκόντουσαν σε όμορο φύλλο (μου έχει τύχει παρόμοια περίπτωση που είχε ως αποτέλεσμα σημαντικές αποκλίσεις). Κατά την άποψή μου, σε περιπτώσεις, όπως το παραπάνω παράδειγμα και ίσως και της εργασίας σου, μπορείς να χρησιμοποιήσεις και την τοποθέτηση των γραμμών με συσχέτιση από τα τοπογραφικά σημεία, σε περιορισμένα σημεία όπου φαίνεται ότι η εφαρμογή των γραμμών με τις συνταταγμένες επηρεάζει δυσμενώς τη θέση τους. ΥΓ Έγραφα ταυτόχρονα με τον ΘΕΟΧΑΡΗ Εγώ κατάλαβα ότι ο napoleon εφαρμόζει τις γραμμές και όχι ότι συντάσσει τδ για επανακαθορισμό.

Είναι σίγουρο ότι δεν άνοιξες το link που σου έδωσε ο plourpos γιατί θα έβλεπες ότι η αναζήτηση των κτιρίων, που έχουν χαρακτηριστεί διατηρητέα από το ΥΠΕΧΩΔΕ, γίνεται με τα στοιχεία που αναφέρεις.

Τα σχετικά με τη δουλεία αναγέρονται στο άρθρο 25 του ΓΟΚ/85 και στο άρθρο 261 της ΚΒΠΝ

Χαίρομαι για την τοποθέτησή σου και πολύ περισσότερο γιατί χρησιμοποιείς την ίδια αρχή που πιστεύω και έχω γράψει προ καιρού και εδώ σε προτροπή προς νέο συνάδελφο "Να τα έχεις καλά με τον ευατό σου και, κυρίως, να κοιμάσαι ήσυχος το βράδυ σκεπτόμενος ότι πέρασε άλλη μια μέρα που κράτησες τις αρχές και τα "πιστεύω" σου"

Βεβαίως και υποχρεώνονται οι νέοι σε κάποιες μικροπαραβάσεις αλλά από το σημείο αυτό μέχρι να φτάνουν στην πλαστογράφηση δημόσιου εγγράφου (παραλείπω όλα τα υπόλοιπα) η απόσταση είναι μεγάλη και, σε κάποιο σημείο όφειλαν να αντιδράσουν. Απλά, δεν συμφωνώ στη δικαιολογία ότι η όποια πενιχρή οικονομική κατάσταση κάποιου δικαιολογεί, εξ ορισμού, τη διάπραξη παράνομων πράξεων.

Είσαι, όμως, ο zavi, δηλαδή σκεπτόμενο άτομο, σημαντικά σπουδαιότερο και πιο αξιόλογο από όλους αυτούς.

Η ενημέρωση που δίνεις για την υπόθεση δίνει απαντήσεις σε πολλά ερωτήματα που είχαμε και ξεκαθαρίζει το τοπίο τόσο για την πλευρά που έστησε το κύκλωμα αυτό (ηθικός αυτουργός, υπεύθυνοι, εμπλεκόμενοι κλπ) όσο και για την πλευρά του ρόλου που έπαιξε η πολεοδομία του δήμου στην υπόθεση αυτή. Με δεδομένο ότι τα στοιχεία αυτά είναι τα πραγματικά, θέλω να πω ότι, περιλαμβάνομαι στους λίγους που υποστήριξαν από την αρχή τη μη εμπλοκή της πολεοδομίας στη συγκεκριμένη υπόθεση, και πιστεύω ότι πρέπει να τιμωρηθούν ΟΛΟΙ οι υπεύθυνοι αφενός για τις αξιόποινες πράξεις τους αφετέρου για το διασυρμό που υφίσταται ο κλάδος εξ αιτίας 1-2 ανεγκέφαλων. Δεν συμμερίζομαι τη θέση του spy1551 για τους "νέους" συναδέλφους γιατί αφενός δεν είναι τόσο νέοι ώστε να τους αθωώνουμε αφετέρου αποδεικνύεται ότι δεν είχαν τις βασικές ηθικές αρχές με τη συμμετοχή τους στις πράξεις αυτές. Τέλος, νομίζω ότι με τη δημοσιότητα αλλά και τις κατηγορίες που απειλούν τους "νέους" θα ανοίξουν στόματα και θα πληρώσει και ο ηθικός αυτουργός.

Διάβασα το κείμενο του από 9.9.2003 πδ για το χαρακτηρισμό του οικισμού Ακαμάτρα του δήμου Ευδήλου κλπ (ΦΕΚ 961/Δ/2003) και από τα λεγόμενά σου προκύπτει ότι ο οικισμός που αναφέρεσαι δεν περιλαμβάνεται σ' αυτούς. Επομένως, ουδέποτε κρίθηκε από τη Νομαρχία ότι συντρέχουν οι προϋποθέσεις για το χαρακτηρισμό του συγκεκριμένου οικισμού είτε ως προϋφιστάμενου του 1923 (εγώ θα το έψαχνα στην πολεοδομία) είτε, πολύ περισσότερο, ως <2000 κατ. Άρα, ισχύουν οι διατάξεις εκτός σχεδίου τις οποίες μπορείς να διαβάσεις εδώ.