MAKAP

Μπήκα καθυστερημένα στην ενδιαφέρουσα συζήτηση και θέλω να προσθέσω την άποψή μου. Συνάδελφοι, η διαφορά του μηχανικού που έτυχε να εργάζεται στην Πολεοδομία και του μηχανικού που (έχει τις πολεοδομικές γνώσεις και) διαπιστώνει μία πολεοδομική παράβαση είναι ότι ο μεν πρώτος έχει από το νόμο την αρμοδιότητα να συντάξει την απαραίτητη έκθεση για την παράβαση ενώ ο δεύτερος οφείλει να την περιγράψει στην τεχνική έκθεση που καλείται να συντάξει για οποιοδήποτε λόγο. Φαντάζεστε ένα αστυφύλακα να μην αντιδρά σε ένα παράπτωμα που διαπιστώνει επειδή δεν βρίσκεται σε ώρα υπηρεσίας ή δεν φοράει στολή? Ένα πυροσβέστη να μην τρέχει να σβήσει τη φωτιά επειδή δεν είναι σε υπηρεσία? Ένα γιατρό να μην βοηθήσει τον ασθενή επειδή αυτός δεν πήγε στο ιατρείο του? Νομίζω ότι ο υπεύθυνος μηχανικός πρέπει και οφείλει να καταγράφει, σε μία έκθεση που καλείται να συντάξει για οποιοδήποτε σκοπό, αυτά που διαπιστώνει από μία αυτοψία κλπ ανεξάρτητα αν φοράει το καπέλο του αρμόδιου οργάνου ή όχι.

ΟΧΙ αλλά το συμβόλαιο αποτελεί την κοινή δήλωση που καταθέτουν τα συμβαλλόμενα μέρη ενώπιον του αρμόδιου (για το κύρος της πράξης) οργάνου του Κράτους. Επομένως, αυτό που κατέγραψε ο συμβ/φος και, θεωρητικά, του δήλωσαν τα δύο μέρη είναι το ισχυρότερο και όχι αυτό που αναγράφεται στο συνοδευτικό στοιχείο (τοπογραφικό διάγραμμα).

Πιστεύω ότι με μία συμπληρωματική αίτηση του ενδιαφερόμενου ιδιοκτήτη μπορεί να διευκρινιστεί το αυτονόητο, πολύ περισσότερο μάλιστα αφού αυτή η διαδικασία ισχύει για την έκδοση οικ. άδειας, δηλαδή αν έχεις 2 συνεχόμενα οικόπεδα, που ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη με διαφορετικά συμβόλαια, και ζητήσεις άδεια, αποτυπώνοντας τη συνολική έκταση, αυτή θεωρείται πλέον ενιαία και χωρίς, μάλιστα, να χρειάζεται συμβ/φική πράξη.

Με την κοινή απόφαση 9732/27.2.2004 Οικονομίας και ΠΕΧΩΔΕ (ΦΕΚ 468/Β/5.3.2004) [λίγες μέρες πριν τις εκλογές !!!] καθορίστηκαν αυστηρότερα πρόστιμα και διαφορετική κατηγοριοποίηση κλπ για τα αυθαίρετα. Με βάση τα στοιχεία που έχεις, μπορείς να υπολογίσεις αυτά που θέλεις και να απαντήσεις στα αντίστοιχα ερωτήματα.

Μήπως πρόκειται για απλό αναριθμητισμό ή κάτι σχετικό και προκύπτει η διαφορά του 12% στα απόλυτα νούμερα? Το εμβαδόν που αναγράφεται στο συμβόλαιο είναι το ίδιο ολόγραφα και αριθμητικά? Σε κάθε περίπτωση υπερισχύει το εμβαδόν που αναγράφεται ολόγραφα στο συμβόλαιο.

Με ευχαρίστηση διαπιστώνω για άλλη μια φορά τη (γνωστή ήδη) φιλομάθειά σου και την ανάγκη για συνεχή ενημέρωση πάνω στα θέματα της επιστήμης μας τόσο από την καθημερινή κουβέντα όσο και από την ανάγνωση σχετικών βιβλίων ... Θέλω, όμως, τη γνώμη σου και εδώ.

Κατ΄αρχάς ευχαριστώ τον (άγνωστο) συντονιστή που υλοποίησε την πρότασή μου και την έκανε ξεχωριστό θέμα. Τώρα μπορούμε να αναπτύξουμε τη σκέψη μας πάνω στο μεγάλο αυτό θέμα και συγκεκριμένα πως βλέπουμε τη διαδικασία χορήγησης της άδειας άσκησης επαγγέλματος. Για όσους δεν έζησαν την εποχή με τα οκτάωρα, την περιέγραψα παραπάνω. Για όσους δεν θυμούνται την εξέλιξη του θέματος, θυμίζω ότι, μετά τον εκρηκτικά μεγάλο αριθμό Ελλήνων μηχανικών που σπούδασαν κυρίως στην Ιταλία αλλά και σε άλλες χώρες (Αγγλία, Γαλλία κλπ) τη δεκαετία του '70, επέστρεψαν στην Ελλάδα και θέλησαν να πάρουν άδεια, το σύστημα φρακάρισε και για ένα μεγάλο διάστημα οι μηχανικοί δεν έπαιρναν την άδεια. Τότε το ΤΕΕ πρότεινε να οργανώσει ένα νέο σύστημα που έλυσε μεν προσωρινά το ακανθώδες πρόβλημα αλλά υποβίβασε σημαντικά το κύρος της διαδικασίας χορήγησης της άδειας. Με την πάροδο του χρόνου, η διαδικασία εκφυλίστηκε πολύ περισσότερο και σήμερα φτάσαμε στο σημείο να αρκούν μία ή δύο ερωτήσεις των εξεταστών προς τον εξεταζόμενο σχετικά με τη διπλωματική του εργασία και έτσι χορηγείται η άδεια. Οι εξεταστές είναι συνήθως συνάδελφοι κάποιας ηλικίας (και ίσως εμπειρίας) και σπανίως ανήκουν στο διδακτικό προσωπικό των ΑΕΙ. Η επιλογή τους γίνεται συνήθως με κριτήρια παραταξιακά (του ΤΕΕ) και όχι επιστημονικά. Οι (προφορικές) ερωτήσεις είναι απλοϊκές και επαναλαμβανόμενες σε κάθε εξεταστική περίοδο σε σημείο που αν ο εξεταζόμενος έχει την πρόνοια να ρωτήσει το φίλο του που πέρασε την προηγούμενη περίοδο, θα ξέρει ακριβώς τις ερωτήσεις που θα γίνουν. Κατά την άποψή μου, η διαδικασία χορήγησης της άδειας άσκησης επαγγέλματος έχει ισοπεδώσει προς τα κάτω τις γνώσεις και την επιστημοσύνη των μηχανικών. Πιστεύω ότι κάτι πρέπει να γίνει σ' αυτή την κατεύθυνση, όχι μόνο για την ίδια τη διαδικασία αλλά, κυρίως, για το κύρος και την αξιοπιστία των μηχανικών. Χαίρομαι γιατί νέοι συνάδελφοι δήλωσαν παραπάνω ότι θέλουν και αυτοί να αλλάξει κάτι. Άντε να δούμε ...

Εύχομαι να τα καταφέρεις και θα περιμένω την ενημέρωση.

Θα συνεχίσω τη συζήτηση, όχι μόνο γιατί ενδιαφέρει εμάς τους δύο, αλλά, ελπίζοντας ότι μας διαβάζουν και άλλοι και μπορεί να βοηθηθούν και να λύσουν κάποιες απορίες. Από όσα θυμάμαι, η έννοια του συνεκτικού και μη τμήματος ενός οικισμού δεν περιλαμβανόταν στη διαδικασία καθορισμού των ορίων ενός οικισμού προ 1923 (άρθρα 100 και 101 της ΒΚΠΝ) αλλά σ' εκείνη των οικισμών <2000 κατ. Και, όπως γνωρίζεις, υπάρχει σημαντική διαφορά όχι μονο στη διαδικασία καθορισμού ορίων μεταξύ αυτών των δύο κατηγοριών αλλά και στα όρια αρτιότητας και οικοδομησιμότητας των οικοπέδων που περιλαμβάνονται σ' αυτούς.

Συνάδελφε ΘΕΟΧΑΡΗ, κάποιοι, πιθανά ίσως και εγώ, έχουν καταλάβει λάθος την ερώτηση. Εγώ κατάλαβα ότι δεν υπάρχει απόφαση καθορισμού οικισμού προ 1923 και με αυτό το δεδομένο είπα ότι "η μόνη αρμόδια υπηρεσία να σου πει αν είχαν καθοριστεί, με απόφαση του Νομάρχη, τα όρια με αυτή τη διαδικασία είναι η Πολεοδομία του Νομού" και προφανώς όχι να κρίνει αν το γεωτεμάχιο είναι εντός ή εκτός οικισμού. Εσύ, ίσως και άλλοι, κατάλαβαν κάτι διαφορετικό. Αν, όμως, δεν υπάρχει απόφαση καθορισμού των ορίων του οικισμού, και συνεπώς συνοδευτικό διάγραμμα, τότε πως μπορεί να κρίνει κάποιος με Α/Φ ή με πληροφορίες ηλικιωμένων αν το συγκεκριμένο γεωτεμάχιο είναι εντός ή εκτός ενός οικισμού που μπορεί μεν να υπάρχει στην πραγματικότητα αλλά δεν είναι επίσημα καθορισμένος οικισμός προ 1923?

Εκτός από τις σωστές συμβουλές του GRTOPO, θέλω να προσθέσω ότι 1) εγώ θα έκανα την ερώτηση αυτή στο forum πριν αγοράσω τα αγροτεμάχια και 2) στα τοπογραφικά που επισυνάφθηκαν στα συμβόλαια δεν αναγράφονται τα στοιχεία που ρωτάς?. Επίσης, προτείνω να ρωτήσεις τον τοπογράφο που θα του αναθέσεις τη δουλειά να ελέγξει το είδος του οικισμού (προ 1923, <2000 κατ κλπ) ώστε να εξακριβωθεί αν ισχύει η ζώνη.

Αν κατάλαβα καλά, το ερώτημά σου ήταν "αν ένα γήπεδο βρίσκεται εντός ή εκτός οικισμού προ 23 [δεδομένου ότι δεν υπάρχει ο προβλεπόμενος καθορισμός ορίου για τους οικισμούς προ του 1923]" . Με δεδομένο ότι η διαδικασία καθορισμού ορίων οικισμών προϋφιστάμενων του 1923 κρίθηκε από το ΣτΕ ότι δεν είχε εξουσιοδότηση από νόμο και, μετά την ακύρωσή της, στη συνέχεια (1985) εκδόθηκε πιο σωστή διαδικασία (εννοώ με την πραγματικότητα αφού οικισμοί προ 1923 ήταν ελάχιστοι και ξαφνικά στην περίοδο 1960-1980 γέμισε οικισμούς αυτής της κατηγορίας όλη η χώρα και με όρια που δεν τα είχε φανταστεί ούτε και ο κάτοικος του 1980), η μόνη αρμόδια υπηρεσία να σου πει αν είχαν καθοριστεί, με απόφαση του Νομάρχη, τα όρια με αυτή τη διαδικασία είναι η Πολεοδομία του Νομού. Το ερώτημα, για μένα είναι αν, στη θετική απάντηση του δήμου, περιλαμβάνονται και σχετικά στοιχεία όπως απόφαση του Νομάρχη, ΦΕΚ κλπ. Τότε αρχίζει το γέλιο....:)

Βασικά, αν είσαι συνάδελφος, καλό θα είναι να αναγράφεις την ειδικότητά σου στο προφιλ, όπως ζητούν οι συντονιστές. Η αίτηση θα γράφει το αυτονόητο. Τα δικαιολογητικά που θα τη συνοδεύουν είναι το ζητούμενο και αυτά περιγράφονται αναλυτικά στο άρθρο 41 του ν.3775/2009.

Πράγματι, σωστά σε ενημέρωσαν. Ανάλογα με το μάθημα των "οκτάωρων", οι εξεταζόμενοι κουβαλούσαν σακκούλες με βιβλία (βλέπεις εκείνη την εποχή δεν υπήρχε internet για να κατεβάζεις βιβλιοθήκες) γιατί έπρεπε να ολοκληρώσουν την εργασία τους, στο διατιθέμενο χρονικό όριο των 8 ωρών, με τον καλλίτερο, κατά το δυνατόν, τρόπο. Συμφωνώ και εγώ ότι η εξέταση πρέπει να γίνεται σε ένα μάθημα από αυτά που διδάχθηκε ο εξεταζόμενος (έστω και κατ' επιλογή του) αλλά οπωσδήποτε όχι με το σημερινό σύστημα. Νομίζω, όμως, ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα και αυτή η συζήτηση (για τον τρόπο εξέτασης για την άδεια άσκησης επαγγέλματος) πρέπει να σταματήσει.

Δεν έχεις προσέξει ότι το αυτ/το ελτελωνίστηκε ήδη χωρίς να δηλωθεί η ηλιοροφή. Από το σημείο αυτό ξεκινάει το πρόβλημα και όχι ποιά είναι η μετέπειτα διαδικασία. Με την ευκαιρία, το εισαγόμενο αυτ/το πρώτα περνάει ΚΤΕΟ και μετά εκδίδεται η άδεια κυκλοφορίας. @daedal Κατά την άποψή μου, πρέπει να μιλήσεις με εκτελωνιστή για να βρεις λύση στο θέμα του "επανεκτελωνισμού" (αν γίνεται) με την ηλιοροφή. Στην περίπτωσή μου, είχα ρωτήσει όλα τα σχετικά πριν φέρω το αυτ/το και έτσι τα γνώριζα.

μεταφορά από άλλο θέμα:

Κατ' αρχάς προβληματίζει το γεγονός ότι αγόρασες ένα υπόγειο χώρο που δεν μετράει στο σδ (δηλαδή δεν είναι χώρος κύριας χρήσης) και πολύ περισσότερο όταν δεν έχεις οριζόντια ιδιοκτησία στην οικοδομή. Και οπωσδήποτε, η χρήση του, τουλάχιστον ως γυμναστηρίου, ήταν παράνομη. Γενικά, ο υπόγειος χώρος μίας οικοδομής, ο οποίος δεν έχει συνυπολογιστεί στο σδ, μπορεί να χαρακτηριστεί ως χώρος κύριας χρήσης μόνο με μεταφορά σδ, εάν πληροί τις σχετικές προϋποθέσεις. Με το άρθρο 41 του ν.3775/2009 παρέχεται η δυνατότητα να "τακτοποιηθεί" και όχι να νομιμοποιηθεί η παρούσα χρήση του υπογείου. Για όλα αυτά, όμως, πρέπει να συμβουλευτείς ένα μηχανικό αφού του δώσεις το φάκελο με όλα τα σχετικά στοιχεία (άδεια οικοδομής, κανονισμό πολυκατοικίας, σχέδια κλπ) και του περιγράψεις αναλυτικά το θέμα σου.

Πέρα από το ακραίο αλλά σωστό που επισημαίνει ο avgoust, η απάντηση στα ερωτήματα είναι: α) Απλά, το κτίσμα είναι αυθαίρετο κατά το τμήμα που έχει υπερβεί την πλάγια απόσταση. β) Η αυθαιρεσία δεν παραγράφεται με την πάροδο των ετών, απλά τα πρόστιμα είναι μικρότερα με τις διατάξεις που ίσχυαν για τα αυθαίρετα πριν από το 2004.

Το τμήμα του γεωτεμαχίου που περιλαμβάνεται στη ζώνη του αιγιαλού ανήκει στο δημόσιο και το τμήμα που περιλαμβάνεται στη ζώνη παραλίας είναι εν δυνάμει απαλλοτριωτέο.

Από τη διευκρίνιση προκύπτει ότι, ο τίτλος που έδωσες στο θέμα δεν είναι σωστός γιατί το κτίριο είναι μεγαλύτερο από όσο επιτρεπόταν με την τήρηση των πλάγιων και όχι σε λάθος σημείο. Επομένως, καταλήγουμε ότι δεν θεραπεύεται η κατάσταση ούτε με αναθεώρηση ή έκδοση νέας άδειας.

Ως νέος στο forum δεν θα πρόσεξες ότι οι συντονιστές ζητούν να αναγράφουμε την ειδικότητά μας στο προφιλ. Στην ουσία τώρα. Από την περιγραφή σου προκύπτει ότι οι διαστάσεις του αγροτεμαχίου που αναγράφονται στο συμβόλαιο είναι οι ίδιες με αυτές που μέτρησες στην αυτοψία. Αυτό που δεν διευκρινίζεις είναι αν οι διαστάσεις αυτές επέτρεπαν την τήρηση των πλάγιων αποστάσεων ή όχι. Αυτό έχει σημασία, γιατί, αν το αγροτεμάχιο δεν ήταν οικοδομήσιμο λόγω αδυναμίας τήρησης των πλάγιων αποστάσεων, αυτό είναι σοβαρό θέμα ενώ αν μπορούσε να κτιστεί η αποθήκη και έγινε λάθος στην αναγραφή των διαστάσεων είναι άλλο θέμα που μπορεί να διορθωθεί.

Αν ήμουν προληπτικός, θα έλεγα ότι η συμμετοχή μου σήμερα, ειδικά στο θέμα αυτό, επηρέασε την είσοδό μου στη ΝΟΜΟΣ, αφού για πρώτη φορά, μετά από πάρα πολλά χρόνια, το cookie της ΝΟΜΟΣ (μάλλον) εξαφανίστηκε από το pc με αποτέλεσμα να χρειαστεί να σκαλίσω τα αρχεία μου για να βρω user name και pass και να καταφέρω να μπω !!!

Συνάδελφε vaslos, να βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά. Διαβάζοντας τώρα το θέμα αυτό θέλω να παρατηρήσω ότι η ζώνη δεν εφαρμόζεται σε όλους τους οικισμούς παρά μόνο στα σχέδια πόλης που έχουν εγκριθεί με τις διατάξεις του νδ 1923 και στους οικισμούς που προϋφίστανται του 1923 και τα όριά τους έχουν εγκριθεί με απόφαση του Νομάρχη. Το διάταγμα που ρωτάς είναι το από 5.4.1977 (ΦΕΚ 133/Δ/1977) και περισσότερες λεπτομέρειες για την αρτιότητα εκτός σχεδίου θα βρεις στο άρθρο 182 της ΚΒΠΝ.

Πριν από 4 χρόνια αντιμετώπισα το ίδιο θέμα κατά την εισαγωγή μεταχειρισμένου αυτ/του από τη Γερμανία και θυμάμαι ότι μου τόνισαν να γραφεί η ηλιοροφή κλπ έξτρα στον εκτελωνισμό για να μην έχω πρόβλημα αργότερα. Μετά το ΚΤΕΟ, διαπίστωσα ότι στην άδεια κυκλοφορίας που πήρα από τη Νομαρχία της περιοχής μου δεν είχαν αναγράψει την ηλιοροφή, απαίτησα να την γράψουν και μου έδωσαν νέα άδεια.

Δεν έχω σύνδεση adsl με το ΤΕΕ αλλά χρησιμοποιώ την υπηρεσία ΝΟΜΟΣ (Intracom-Κόκκαλης) και πραγματικά αξίζει (την παρέχει και η Δικηγορικός Σύλλογος Αθηνών στα μέλη του). Έχει κωδικοποιημένη όλη την πολεοδομική νομοθεσία και μπορείς να κάνεις αναζήτηση με πολλούς τρόπους (νόμος ή πδ, ΦΕΚ κλπ). Δεν έχω συγκριτικά στοιχεία με τη ΔΟΜΙΚΗ αλλά φαντάζομαι ότι σου παρέχει τα ίδια με τη ΝΟΜΟΣ. Σε σύγκριση με άλλους παρόχους, το ΤΕΕ είναι ακριβότερο για τις υπηρεσίες adsl.