MAKAP

ΜΑΚΑΡ

Λες και μένα να μη με αναγνωρίζουν (κατά τη φάτσα εννοώ) γιατί πέρασαν 36 χρόνια από το γάμο μου; :?

κατά τα άλλα πιστ/κό γάμου έχω.

Είχες βγάλει γαμήλια φωτο μπροστά στο αυθαίρετο;

Καλά, εσύ από τότε (εποχή ΓΟΚ/73) ... έβλεπες πολύ μακρυά ...

Μην το γελάς...

Για θείο μου (αλλιώς δεν ξέρω αν θα μπαινα σε τέτοια διαδικασία) χρησιμοποίησα φωτογραφία της ξαδέρφης μου από την παρέλαση της 28/10/2003 μπροστά στο αυθαίρετο!!!

Από ποιο στοιχείο προέκυπτε η ημερομηνία;

έλα... παλιό αυτό... στο αιγάλεω.. Εχει πάρει βραβεία!!!

εμένα με ενδιαφέρει τι θα γίνει με το αέτωμα σε περίπτωση ...που φυσήξει λίγο παραπάνω

Αυτό ακριβώς σκέφτηκα και εγώ, και μάλιστα εάν θα περνάς από κάτω τις μέρες που φυσάει.

ΑΡΑΓΕ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΑΠΟ ΤΟ GOOGLE EARTH ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΔΕΚΤΕΣ ;

Το στοιχείο που χρειάζεσαι σε μια Α/Φ είναι η ημερομηνία φωτοληψίας για να βεβαιωθεί, από δημόσια αρχή, η ύπαρξη της "αυθαίρετης" κατασκευής πριν από την ημερομηνία αυτή.

Εάν οι δορυφορικές σου παρείχαν αυτό το στοιχείο, ίσως να γινόντουσαν δεκτές.

Η περιοχή της ζώνης ενός οικισμού θεωρείται ως περιοχή εκτός σχεδίου και, φυσικά, εκτός των ορίων του αλλά τα γήπεδα που βρίσκονται σ' αυτήν αντιμετωπίζονται με ευμενέστερα όρια αρτιότητας από εκείνα της εκτός σχεδίου περιοχής.

Καλή επιτυχία, δύναμη και ... υπομονή και στο νέο μέλος της ομάδας.

Χωρίς να γνωρίζω τους πραγματικούς λόγους αποχώρησης, από την ομάδα διαχείρησης, των παραπάνω εκλεκτών μελών, μερικοί εκ των οποίων ήταν ήδη σ' αυτό το πόστο, όταν μπήκα στο forum πριν από 3 χρόνια, θεωρώ, ως ελάχιστη υποχρέωση, να τους ευχαριστήσω για την εξαιρετική δουλειά που πρόσφεραν, αφιλοκερδώς, προκειμένου να κρατήσουν το forum στο επίπεδο που του αρμόζει.

Είμαι βέβαιος ότι θα συνεχίσουν την ανεκτίμητη προσφορά τους και από τη θέση του απλού μέλους.

Παράλληλα, θέλω να ευχηθώ στους νέους συντονιστές, δύναμη, υπομονή και επιτυχία στο δύσκολο έργο που αναλαμβάνουν.

Είναι προφανές ότι, οι δύο παραπάνω Εγκύκλιοι δεν κατατάσσονται στην κατηγορία των Ερμηνευτικών Εγκυκλίων του Διοικητικού Δικαίου αλλά στην κατηγορία των "Εγκυκλίων-Οδηγιών" της Κεντρικής Υπηρεσίας προς τις Πολεοδομικές Υπηρεσίες, για την επισήμανση του συγκεκριμένου φαινομένου.

Καλημέρα,

Μην περιορίζεσαι, αποκλειστικά, στο θέμα της τακτοποίησης αυθαιρέτων.

Όπως προκύπτει από το Διοικητικό Δίκαιο, η Ερμηνευτική Εγκύκλιος δίνει οδηγίες και κατευθύνσεις στα όργανα του Κράτους, στην προκειμένη περίπτωση, για να αντιμετωπίσουν ένα συγκεριμένο νόμο.

Επομένως, ο υπάλληλος θα ακολουθήσει τις οδηγίες, που του δίνονται με την Εγκύκλιο, ακόμη και αν αυτές είναι αντίθετες με τον νόμο και έτσι η προσπάθεια του μηχανικού να προωθήσει το θέμα του, με την αντίθετη ερμηνεία, δεν θα έχει τύχη και αποτέλεσμα. Μην ξεχνάμε ότι ο Υπαλληλικός Κώδικας παρέχει το δικαίωμα και τη διαδικασία στον υπάλληλο να αμφισβητήσει την εντολή που του δίνει ο ιεραρχικά ανώτερος, εάν θεωρήσει ότι αυτή είναι αντίθετη με το νόμο, αλλά είναι ελάχιστες οι περιπτώσεις που έχει γίνει χρήση αυτής της διαδικασίας, για διάφορους λόγους.

Το συμπέρασμα είναι ότι ο υπάλληλος θα ακολουθήσει, στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, τις οδηγίες της Εγκυκλίου, για να είναι κατοχυρωμένος, και δεν θα προωθηθεί το θέμα σου.

Τέλος, ας μην ξεχνάμε ότι η παροχή οδηγιών με τη μορφή ερωταπαντήσεων δεν έχει ούτε καν την τυπική κάλυψη της Εγκυκλίου, όπως ορίζεται στο Διοικητικό Δίκαιο.

Θυμίζω, ακόμη, το θέμα των απαντήσεων που πέρνουμε από διάφορους συναδέλφους και μη, οι οποίοι "ορίζονται", κατά καιρούς, ως αρμόδιοι του ΤΕΕ ή του ΥΠΕΚΑ να παρέχουν οδηγίες στους μηχανικούς και τους πολίτες, σε διάφορα επίκαιρα και μεγάλα θέματα, χωρίς να έχουν, σε πάρα πολλές περιπτώσεις, την απαιτούμενη γνώση στο συγκεκριμένο αντικείμενο.

Ανεξάρτητα από το εάν η ερώτηση του topic starter περιορίζεται στο αντικείμενο των ερωταπαντήσεων του ΥΠΕΚΑ για τη διαδικασία τακτοποίησης των αυθαίρετων, θεωρώ ότι η έννοια των εγκυκλίων και το πεδίο αφαρμογής τους αποτελούν ένα άγνωστο τμήμα του διοικητικού δικαίου για τους περισσότερους Έλληνες και, ειδικά, για τους μηχανικούς.

Θα επιχειρήσω να μεταφέρω μερικούς βασικούς ορισμούς των εννοιών αυτών ελπίζοντας να ρίξουμε λίγο φως στο άγνωστο αυτό τμήμα του διοικητικού δικαίου.

Η Εγκύκλιος είναι μια πράξη της Διοίκησης που εξαντλεί τη δεσμευτική ισχύ της μέσα στα πλαίσια της Διοίκησης. Οι Εγκύκλιοι διακρίνονται σε Ερμνευτικές και Κανονιστικές.

Τις Ερμηνευτικές Εγκυκλίους εκδίδουν οι ιεραρχικά Προϊστάμενοι των διαφόρων υπηρεσιακών σχηματισμών του Κράτους και των ΝΠΔΔ (πχ Υπουργοί, Περιφερειάρχες, Γενικοί Γραμματείς, Διοικητές) κατά την άσκηση του προληπτικού ιεραρχικού ελέγχου και με αυτές επαναλαμβάνουν, σχολιάζουν και επεξηγούν τις διατάξεις των νομοθετικών και κανονιστικών πράξεων και παρέχουν οδηγίες για τον τρόπο εφαρμογής τους.

Με τις Κανονιστικές Εγκυκλίους καθορίζονται καθήκοντα των ιεραρχικά υφισταμένων υπαλλήλων έναντι των προϊσταμένων τους και επβάλλονται υποχρεώσεις και αναγνωρίζονται δικαιώματα των διοικούμενων.

Πηγή: Επ. Σπηλιωτόπουλος, Εγχειρίδιο Διοικητικού Δικαίου, Β' Έκδοσις, Εκδόσεις Σάκκουλα, Αθήνα-Κομοτηνή 1982.

Όπως είναι προφανές, μας ενδιαφέρουν οι Ερμηνευτικές Εγκύκλιοι, με τις οποίες οι διοικούμενοι δεν απειλούνται με κυρώσεις και οι Εγκύκλιοι δεν έχουν δεσμευτικό χαρακτήρα.

Στην ουσία, η Εγκύκλιοι είναι μια πράξη της Διοίκησης που έχει χαρακτήρα Κανονιστικής διοικητικής πράξης αλλά της λείπουν τα δύο παραπάνω στοιχεία.

Επομένως, η παράβαση μιας Εγκυκλίου δεν αποτελεί λόγο ακύρωσης αλλά μπορεί να αποτελεί λόγο ποινής για τον χειριστή υπάλληλο.

Η κωδικοποίηση ολοκληρώθηκε το 1998 και δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ το 1999 (ΦΕΚ 580/Δ/1999).

Είναι αξιόπιστη για όλο το υλικό που περιλαμβάνει μέχρι την εποχή που ολοκληρώθηκε.

Χρησιμοποιείται από το ΣτΕ και το ΥΠΕΧΩΔΕ, ως αναφορά σε άρθρα της πολεοδομικής νομοθεσίας, και εάν υπάρχει νεώτερη ρύθμιση προστίθεται και αυτή.

Στην επιτροπή σύνταξης συμμετείχε, εκτός των υπηρεσιακών παραγόντων του τότε ΥΠΕΧΩΔΕ, και ο μετέπειτα Πρόεδρος του ΣτΕ, με τη βοήθεια του οποίου έγιναν σοβαρές και ουσιαστικές επεμβάσεις σε ρυθμίσεις του νδ 1923 που ήταν μέχρι τότε σε ισχύ αλλά ανενεργές στη σημερινή εποχή, όπως πχ θέματα ελών κλπ.

Προσωπικά, πιστεύω ότι αυτό το έργο έπρεπε να συνεχιστεί με μια μόνιμη επιτροπή αλλά, δυστυχώς, βρισκόμαστε στην Ελλάδα και από τη μια οι πολιτικοί παράγουν συνεχώς νομοθεσία και από την άλλη δεν υπάρχει μια οργανωμένη διαδικασία κωδικοποίησης της πολυδαίδαλης νομοθεσίας.

Φυσικά.

Το μόνο διαφορετικό στοιχείο στο θέμα των εντός ζώνης είναι η αρτιότητα του γηπέδου.

Edit

Διαβάζοντας, εκ των υστέρων, το μήνυμα του DIMITRIS80, διευκρινίζω ότι το δικό μου αναφέρεται στην ερώτηση του albert.

Κατ' αρχάς, το user name είναι γραμμένο με λατινικούς χαρακτήρες και έτσι παρέμεινε, χωρίς προβλήματα, και μετά την αλλαγή της πλατφόρμας.

Το θέμα της πληρωμής των δόσεων είναι διαφορετικό από την ισχύ της πράξης.

Υπάρχει αρκετό υλικό στο forum σχετικά με τις πράξεις αναλογισμού, προσκύρωσης και τακτοποίησης και δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε εδώ όλη τη διαδικασία.

Μια επίσκεψη στην Πολεοδομία, όπως σου είπα παραπάνω, θα δώσει απαντήσεις στις ερωτήσεις που αφορούν στη συγκεκριμένη ιδιοκτησία σε σχέση με την πράξη.

Το θέμα που σε απασχολεί δεν έχει, μόνον, τις διαστάσεις που περιγράφονται στις ερωτήσεις σου, αλλά, ενδεχομένως, και άλλες.

Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά. Για να λες ότι ο μακαρίτης δεν πλήρωσε τις δόσεις, αυτό σημαίνει ότι είχε καθοριστεί και η τιμή μοναδος από το δικαστήριο.

1. Εάν η πράξη αφορά και σε άλλους ιδιοκτήτες, οι οποίοι έχουν εκπληρώσει τις υποχρεώσεις που αναφέρονται στην πράξη, τότε πρέπει να εξετάσεις στην Πολεοδομία εάν η κυρωμένη πράξη εξακολουθεί να είναι σε ισχύ, δεδομένου ότι υπάρχει δεκαοκτάμηνη προθεσμία.

2. Εάν δεν ισχύει η πράξη, αυτό σημαίνει ότι το οικόπεδο δεν έχει πρόσωπο και, επομένως, δεν μπορεί να δομηθεί.

3. Πολεοδομικά, εξετάζεται το οικόπεδο και όχι ο εκάστοτε ιδιοκτήτης. Δηλαδή, το ερώτημα είναι εάν το οικόπεδο έχει αποκτήσει πρόσωπο, με την ολοκλήρωση της πράξης προσκύρωσης, και όχι εάν ο ιδιοκτήτης του πλήρωσε κάποιες δόσεις της αναλογούσας αποζημίωσης.

Αναφέρεσαι, προφανώς, σε σχέδιο πόλης που εγκρίθηκε με τις διατάξεις του νδ 23.

Αφού γνωρίζεις ότι έχουν τροποποιηθεί οι ΡΓ και, προφανώς και οι ΟΓ, πρέπει να πας στην Πολεοδομία/Τοπογραφικό και να ρωτήσεις εάν έχει συνταχθεί και κυρωθεί ήδη πράξη αναλογισμού, τακτοποίησης και προσκύρωσης για την περιοχή του ΟΤ που σε ενδιαφέρει.

Εάν δεν έχει συνταχθεί, αυτή θα κινηθεί με επίσπευση του ιδιοκτήτη που θα ενδιαφερθεί.

Καλό, έως πολύ καλό ....

Σωστός.

Στη δεύτερη, θα προτιμούσα την ερμηνεία "κατ’ αρχήν = σύμφωνα με τον κανόνα", αλλά νομίζω ότι, η διάκριση των δύο εννοιών έχει δοθεί.

Κατ' αρχάς, σ' ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, αλλά δεν εννοούσα αυτό που κατάλαβες και ίσως φταίει το ότι χρησιμοποίησα λανθασμένο ρήμα.

Ήθελα να πω "ποιος πρωτομίλησε", προφορικά και γραπτά, με την εσφαλμένη εκδοχή, αυτής της έκφρασης, με αποτέλεσμα να μπει στην καθομιλουμένη, για μεγάλο χρονικό διάστημα, και να την αντιγράψουν πολλά νέα παιδιά, αλλά και μεγαλύτεροι, πιστεύοντας ότι, αφού τη χρησιμοποιεί ΑΥΤΟΣ, έτσι είναι.

Αναφέρομαι στον Αγαμν. Κουτσόγιωργα, ο οποίος άφησε εποχή από το 1981, χρησιμοποιώντας, ως υπερυπουργός, την εσφαλμένη εκδοχή τόσο στις ομιλίες του στη Βουλή όσο και στα γραπτά του κείμενα, αν και ασκούσε το επάγγελμα του δικηγόρου κα, θεωρητικά, είχε την ελάχιστη παιδεία για να διακρίνει το λάθος.

ΥΓ. Με την ευκαιρία, μια συνηθισμένη κακοποίηση της ελληνικής γλώσσας γίνεται, καθημερινά, και με τη λανθασμένη χρήση των εκφράσεων "κατ' αρχήν" και "κατ' αρχάς", αφού οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν την ερμηνεία τους και, συνεπώς, τα πεδία χρήσης τους.

Ξέχασα να αναφέρω ότι απ' ό,τι με ενημέρωσαν στο Δήμο Αιγάλεω, οι ΠΕ των συγκεκριμένων Ο.Τ. είχαν κυρωθεί και ανακλήθηκαν προς τροποποίηση.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Εάν εγκρίθηκε η μεμονωμένη ΠΕ, εξακολουθεί να ισχύει. Είναι άλλο θέμα η πληροφορία ότι ο δήμος προωωθεί τροποποίηση στη συγκεκριμένη περιοχή και, έστω και αν ισχύει, δεν ανατρέπει την ισχύ της κυρωμένης ΠΕ. Το πρόβλημα, κατά την άποψή μου εστιάζεται στην πρόταση τροποποίησης της ΠΕ στη συγκεκριμένη περιοχή, Εάν, δηλαδή, η πρόταση του δήμου ωφελεί, ενδεχομένως, τα δύο οικόπεδα του πελάτη σου, με την κατάργηση πχ του ενδιάμεσου δρόμου που κόβει στα δύο το μεγάο οικόπεδο.

Πρέπει να μάθεις περισσότερα πάνω σ' αυτό το θέμα, για να εισηγηθείς στον πελάτη ποι είναι η σωστή λύση στο θέμα του, αφού ξεκαθαρίσεις, πρώτα, ότι η μεμονωμένη ΠΕ εξακολουθεί να ισχύει (η λέξη "ανάκληση" δεν ακούγεται καλά).

Όπως είναι επόμενο, τα ερωτήματα που έχεις βάλει πρέπει να αναθεωρηθούν, εάν τα δεδομένα, ως προς την ΠΕ, είναι διαφορετικά.

Να μην αναφέρω το "ως αναφορά" (σωστό = όσον αφορά)

Ναι, αλλά θυμάσαι ποιος το πρόβαλε και, μάλιστα, εγγράφως;

Δεν αναφέρεις το δήμο στα όρια του οποίου περιλαμβάνονται τα οικόπεδα.

Εάν είναι στον Α.Ι.Ρέντη, θα σε συμβούλευα να επικοινωνήσεις με την ΤΥ του δήμου ή καλλίτερα να πας εκεί και να συνεννοηθείς με τους συναδέλφους, γιατί ο δήμος αυτός έχει εφαρμόσει μια διαφορετική μέθοδο σύνταξης και έγκρισης των ΠΕ της περιοχής του.

Αλλά εάν είναι στο δήμο Αθηναίων, πρέπει να πάρεις και από εκεί πληροφορίες για την πορεία της ΠΕ.

Μπορεί να μην το έγραψα καλά.

 

Για τις Βεβαιώσεις Ν4014

Βεβαίωση Ν4014, θέλει σε όλες τις μεταβιβάσεις ή συστάσεις εμπράγματου δικαιώματος.

Σύμφωνα με το 3α, η βεβαίωση του Ν4014 πρέπει να συνοδεύεται με εξαρτημένο τοπογραφικό ενώ δεν υπάρχει υποχρέωση τοπογραφικού (εξαρτημένου ή μη) αν :

α) η βεβαίωση αφορά σε ακίνητο που βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ΄ 181)

β) η βεβαίωση αφορά αγροτεμάχια ή κληροτεμάχια που βρίσκονται εκτός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού και τα οποία προέρχονται από αναδασμό ή περιλαμβάνονται στο κτηματολόγιο του ΟΣΔΕ του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, καθώς και σε αδόμητα κληροτεμάχια διανομής.

 

Για το τοπογραφικό συμβολαίων.

Σύμφωνα με 651, τοπογραφικό θέλει σε όλες τις μεταβιβάσεις, λόγω πωλήσεως, οικοπέδου ή αγροτεμαχίου, δημημένου ή αδόμητου, εκτός αυτών που είναι σε καθαρά αγροτικές περιοχές.

Σύμφωνα με το 3β, αυτό το τοπογραφικό πρέπει να είναι εξαρτημένο εκτός αν το συμβόλαιο αφορά σε ακίνητο που βρίσκεται εντός σχεδίου πόλης ή εντός ορίων οικισμού προϋφισταμένων του έτους 1923, καθώς και εντός ορίων οικισμών κάτω των 2.000 κατοίκων, που καθορίζονται βάσει του από 24.4.1985 προεδρικού διατάγματος (Δ΄ 181) ευρισκόμενο εντός σχεδίου πόλεως ή ορίων οικισμού.

 

 

Σε μεταβίβαση λόγω πωλήσεως εντός σχεδίου, για το συμβόλαιο πρέπει να συνταχθεί τοπογραφικό, το οποίο μπορεί να είναι μη εξαρτημένο, αλλά δεν υπάρχει υποχρέωση να μνηνονευθεί στην βεβαίωση του Ν4014.

Σε μεταβίβαση λόγω πωλήσεως εκτός σχεδίου που δεν είναι σε διανομή, αναδασμό ή κτηματολόγιο ΟΣΔΕ ή σε καθαρά αγροτική περιοχή, για το συμβόλαιο πρέπει να συνταχθεί εξαρτημένο τοπογραφικό το οποίο θα πρέπει να μνηνονευθεί και στην βεβαίωση του Ν4014.

Σε μεταβίβαση λόγω γονικής παροχής αγροτεμαχίου που δεν είναι σε διανομή, αναδασμό ή κτηματολόγιο ΟΣΔΕ, για το συμβόλαιο δεν υπάρχει υποχρέωση να συνταχθεί τοπογραφικό αλλά πρέπει να συνταχθεί εξαρτημένο τοπογραφικό για την βεβαίωση του Ν4014.

Σε μεταβίβαση λόγω γονικής παροχής αγροτεμαχίου που είναι σε διανομή, αναδασμό ή κτηματολόγιο ΟΣΔΕ, για το συμβόλαιο δεν υπάρχει υποχρέωση να συνταχθεί τοπογραφικό και δεν υπάρχει υποχρέωση σύνταξης τοπογραφικού για την βεβαίωση του Ν4014.

 

Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις συνδυασμών των 3α, 3β από όπου προκύπτει αν πρέπει να συνταχθεί τοπογραφικό και τι τοπογραφικό θα πρέπει να συνταχθεί.

1. Ας είμαστε λίγο επιφυλακτιικοί, ως προς την ερμηνεία που δίνουν οι συμβ/φοι στον όρο "μεταβίβαση ακινήτου".

2. Νομίζω ότι και οι πράξεις που αφορούν σε αποδοχές κληρονομιάς, γονικές παροχές και δωρεές ακινήτων δεν πειλαμβάνονται στον όρο αυτό.

Makap

γιατί κατάλαβαν ότι δεν αρκεί μόνο η βεβαίωση? για τα εντός σχεδίου πόλεως? σε ένα διαμέρισμα πολυκατοικίας με 10-15 διαμερίσματα γιατί να χρειαστεί εγσα για μεταβίβαση? Και γιατί σώνει και καλά επιτόπια μέτρηση, νέα τετραγωνικά γιατί? Αν σκόπευαν να κάνουν κάτι σοβαρό. θα έπρεπε να πούνε όλες οι οικοδομές υποχρεούνται να έχουν τοπογραφικο διάγραμμα εξρτημένο για το οικόπεδο που ανήκουν. Τίποτα δεν κατάλαβαν και τίποτα δε σκόπευαν

1. Γιατί η βεβαίωση δεν αφορά μόνον τα ακίνητα εντός σχεδίου αλλά και εκείνα εκτός και θα έπρεπε να προσδιοριστεί η θέση και τα στοιχεία της αυθαίρετης κατασκευής.

2. Κανένας δεν υποστήριξε ότι η Ο.Ι. εντός σχεδίου έπρεπε να περιληφθεί στις περιπτώσεις υποχρεωτικής σύνταξης τδ. Αντίθετα, έχω επιχειρηματολογήσει για το θέμα αυτό στο post #322.

Όπως έγραψα και προηγουμένως ο συντάκτης των νέων αλλαγών ίσως αγνοεί την ύπαρξη του 651 ('η δεν πήγε το μυαλό του όταν έγραφε το νέο νόμο). Τραγικό αν ειναι έτσι, ε;

Διαβάζοντας το τελικό νόμο είτε καταργούν (αθελά τους ; )τον 651, οπότε θα γίνει μεγάλος χαμός με τα συμβόλαια, είτε ο συντάκτης είχε στο μυαλό του οτι άλλο το τοπογραφικό που υπήρχε ως τώρα με τη σήλωση του 651, και άλλο το τοπογραφικό που "συνοδεύει" την βεβαίωση για μη ύπαρξη αυθαιρεσιών.

Αν ισχύει η 2η εκδοχή, τότε συνεχίζει να υπάρχει το τοπογραφικό με τη δήλωση του 651 όπου υπήρχε και ως τώρα με επιπλέον την εξάρτηση σε ΕΓΣΑ (λόγω παραγράφου 3 (15-β), ενώ παράλληλα στην βεβαίωση για μη ύπαρξη αυθαιρέτου να επισυνάπτεται απόσπασμα διανομής/αναδασμού κλπ, ΑΣΧΕΤΟ με το τοπογραφικό που θα έχει τη δήλωση του 651. Μιλάμε δηλαδή για 2 ανεξάρτητα διαγράμματα.

Ακόμα και αν δεν είχαν στο μυαλό τους τη 2η εκδοχή ίσως προσπαθήσουν να μπαλώσουν την ΓΚΑΦΑ που έκαναν βγάζοντας εγκυκλίο που να την υποστιρίζει.

Μπορεί να ευσταθεί ο συλλογισμός σου για το πώς σκέφτηκαν (αν σκέφτηκαν) οι αρμόδιοι του ΥΠΕΚΑ ως προς τη δήλωση του ν.651, αλλά πιστεύω ότι η δήλωση ισχύει, όπως έχω αναφέρει στο post #340, και το πρόβλημα θα έρθει σαν βόμβα, από τους συμβ/φους, όταν αρχίσουν να εφαρμόζουν το νέο νόμο.

Προσωπικά, σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να φανταστώ μηχανικό, που σέβεται τον εαυτό του και το επάγγελμα που κάνει, να υπογράφει δήλωση του ν. 651 επάνω σε φωτοαντίγραφο διανομής ή ΟΣΔΕ ή οτιδήποτε άλλο.

Ο ν. 651/77 είναι ξεκάθαρος στο θέμα αυτό και ορίζει "τδ υπογραφόμενον υπό των συμβαλλομένων και του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εις το οποίον αναγράφονται τα μήκη των πλευρών, τα όρια προς τας ομόρους ιδιοκτησίας, τα ονόματα των γνωστών ιδιοκτητών των ως και το εμβαδόν του πωλούμενου ακινήτου. Επί του διαγράμματος δηλούται υπευθύνως υπό του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εάν ..."

MAKAP

Εγώ εξακολουθώ να βρίσκω ασήμαντη διαφορά μεταξύ 3α) και 3β)

3α) μεταβιβάσεις=συμβόλαια - βεβαίωση χωρίς τοπογραφικό (εξαρτημένο) για εντός σχεδίου πόλεως κλπ

3β) πάλι για συμβόλαια μιλάει όπου επισυνάπτεται υποχρεωτικά τοπογρ. διάγρ.νοείται εξαρτημένο εκτός-εξαιρούνται-δεν χρειάζεται-δεν απαιτείται εξαρτημένο για τις εντός σχεδίου πόλεως κλπ

Πότε γίνεται ένα συμβόλαιο ρε παιδιά?

Πότε στην κείμενη νομοθεσία προβλέπετε επισύναψη τοπογρ. δ. σε συμβόλαιο και δεν έχει υποχρέωση βεβαίωσης (αφού 3α) διάφορο του 3β) )? ποια συμβόλαια είναι αυτά? μπορώ να σκεφτώ να έχουμε αλλαγή σύστασης ή συνένωση οικοπέδων. Αυτό στην πορεία δεν απαιτεί και συμβολαιογραφική πράξη?, άρα απαιτείται και βεβαίωση. Πότε άλλοτε? Άλλη περίπτωση? Σίγουρα όχι τα συμβόλαια κινητής τηλ. ή τα συμβόλαια θανάτου. Μήπως να εννοεί τα συμβόλαια ασφάλισης περιουσίας? Λίγο χλωμό.

Μια και θίγεις ένα θέμα που θέλει νομική ερμηνεία, αφού αφορά στην εφαρμογή του όρου "μεταβίβαση ή σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο", ας το εξετάσουμε, χωρίς να έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις.

Με το άρθρο 23 παρ. 1 του 4014/2011 ορίστηκε ότι "¨... απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο, στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ή αλλαγή χρήσης ...". Για τη διαδικασία αυτή πρόβλεψαν τη βεβαίωση του μηχανικού. Όταν, αργότερα, κατάλαβαν ότι αυτή δεν αρκεί, πρόσθεσαν στη βεβαίωση και το εξαρτημένο τδ, με τη διάταξη του άρθρου 49 παρ. 15 του 4030/2011. Στις διαμαρτυρίες των Συλλόγων Συμβ/φων , της ΠΟΜΙΔΑ κ.α., προσπάθησαν να κρατήσουν "δύο αυγά στην ίδια μασχάλη" και εισηγήθηκαν τις απαράδεκτες διατάξεις, με τροπολογία, που ενσωματώθηκαν στο άρθρο 49 παρ. 3 του νέου υπό δημοσίευση νόμου. Έτσι, από την υποχρέωση σύνταξης εξαρτημένου τδ που θα συνοδεύει τη βεβαίωση, εξαιρέθηκαν οι περιπτώσεις της παρ. 3α. Αυτό σημαίνει ότι, για κάθε πράξη μεταβίβασης ή σύστασης εμπραγμάτου δικαιώματος σε ακίνητο, απαιτείται βεβαίωση που θα συνοδεύεται από εξαρτημένο τδ, εκτός των περιπτώσεων ακινήτων των κατηγοριών της παρ. 3α.

Είναι προφανές ότι, η διάταξη της παρ. 3β προκλήθηκε, πάλι, από διαμαρτυρίες φορέων, συλλόγων κλπ. Από μια γρήγορη ανάγνωση προκύπτει ότι, στις εξαιρέσεις της προηγούμενης παρ. ΔΕΝ περιλαμβάνονται οι πράξεις που αφορούν σε όλα τα ακίνητα που περιγράφονται από το τρίτο εδάφιο της παρ. μέχρι το τέλος, δηλαδή στα αδόμητα αγροτεμάχια, εκτός σχεδίου που προέρχονται από αναδασμό κλπ καθώς και στις Ο.Ι ή Κ.Ι. εκτός σχεδίου.

Επομένως, εύκολα διαπιστώνεται η διαφορά των πεδίων εφαρμογής των δύο παρ.

Επισημαίνεται ότι, κατά τη γνώμη μου, στις πράξεις (μεταβιβάσεις) που ΔΕΝ έχουν εφαρμογή οι διατάξεις της νομοθεσίας για τα αυθαίρετα, περιλαμβάνονται οι αποδοχές κληρονομιάς, οι γονικές παροχές, οι δωρεές κλπ, όπως ανέφερε παραπάνω ο Faethon11.

Έχουμε ξανασυζητήσει αυτό το θέμα και υπενθυμίζω ότι ισχύει από το 1980.

Εναπόκειται στους συμβ/φους να επιλέξουν εάν η περιοχή που βρίσκεται το μεταβιβαζόμενο ακίνητο θεωρείται αγροτική ή όχι. Στα 31 χρόνια που ισχύει αυτή η εξαίρεση από τον ν.651, δεν θυμάμαι να έχει αναφερθεί κάποια κακή εφαρμογή της εξαίρεσης.

Μέχρι τώρα απλά κάποιος μηχανικός τοποθετούσε 651 και σφράγιζε το τοπογραφικό της άδειας/σύστασης προκειμένου να γίνει η πώληση του διαμερίσματος. Τώρα, με την ισχύ της παρ. β) αυτό ακριβώς το Τ.Δ. πρέπει να είναι σε ΕΓΣΑ!! Μπανανία....

Πράγματι, για τα συμβόλαια μεταβίβασης ακινήτων εντός σχεδίου και οικισμών, εφαρμόζεται η παρ. 3β, αλλά η απαράδεκτη αυτή διάταξη μπορεί να ερμηνευτεί με δύο τρόπους, κατά την άποψή μου:

1. δεν απαιτείται τδ γενικά και

2. δεν απαιτείται εξαρτημένο τδ

Επεδή δεν μπορώ να πιστέψω ότι είχαν στο "μυαλό" τους την πρώτη εκδοχή, θέλω να πιστεύω ότι με εγκύκλιο ή άλλο τρόπο θα προσπαθήσουν να επιχειρηματολογήσουν υπέρ της δεύτερης.

Ίδωμεν ...