MAKAP

Στο θέμα αυτό έχω γράψει τις διατάξεις του αναμορφωμένου κειμένου του ν/σ, μετά τη συνεδρίαση της επιτροπής την 26.1.2012, στο άρθρο 50 παρ. 1, του οποίου, περιλαμβάνεται η νέα ρύθμιση. Στο άρθρο 49 παρ. 3 αναφέρεται η νέα ρύθμιση για τα τοπογραφικά διαγράμματα.

Η ρύθμιση αυτή περιλαμβάνεται στο αναμορφωμένο κείμενο του ν/σ, μετά τη συνεδρίαση της επιτροπής την 26.1.2012, και ειδικά στο άρθρο 50 παρ. 2 και 3. Στην παρ. 1 αναφέρεται η νέα ρύθμιση, για την απόδειξη της χρονολογίας του αυθαίρετου με υπεύθυνη δήλωση Στο άρθρο 49 παρ. 3 περιλαμβάνεται νέα ρύθμιση για το τοπογραφικό διάγραμμα.

Διάβασα το δημοσίευμα στο Βήμα, και προσπάθησα να βρω τις τροπολογίες στη Βουλή αλλά δεν έχουν καταχωριστεί ακόμη. Πρέπει να είμαστε λίγο επιφυλακτικοί μέχρι να διαβάσουμε την προτεινόμενη ρύθμιση. Εάν διατηρεί τις προϋποθέσεις που αναγράφονται στο δημοσίευμα, δηλαδή εάν έχουν εξαντληθεί οι σχετικές διαδικασίες, τότε η ρύθμιση μπορεί να καλύψει το κενό που υπάρχει. Όπως είναι προφανές, υπάρχει πάντα ο κίνδυνος παρερμηνείας ή/και "κακής" εφαρμογής μιας παρόμοιας διάταξης. Στην Ελλάδα βρισκόμαστε.

Σε όλους τους ιδιοκτήτες εκτάσεων, οι οποίες εντάχθηκαν σε σχέδια πόλεων από το 1983 μέχρι σήμερα, εφαρμόστηκαν οι διατάξεις του ν. 1337/83, για εισφορά σε γη και σε χρήμα. Κάνει εντύπωση σε όλα τα μέλη του forum, που έχουν διαβάσει αυτό το θέμα, ότι επιμένεις να μας ρωτάς εάν υπάρχει τρόπος να εξαιρεθείς ΕΣΥ, και μόνον ΕΣΥ, από τις διατάξεις αυτές. Έχω γράψει παραπάνω ότι, είμαι βέβαιος ότι όλοι οι μηχανικοί που ρώτησες αλλά και οι υπάλληλοι του δήμου που βρίσκεται το/α ακίνητό/ά σου, σε έχουν ενημερώσει ότι δεν υπάρχει τρόπος να εξαιρεθείς, αποκλειστικά και μόνον ΕΣΥ, και ότι ο νόμος εφαρμόζεται σε ΟΛΟΥΣ. Πρέπει, επιτέλους, να το καταλάβεις και ΕΣΥ.

Για απλή επισκόπηση, χρειάζεται μεγέθυνση της Α/Φ και όσο μεγαλύτερη είναι η κλίμακά της τόσο πιο κοντά έρχεται η μεγέθυνση στις κλίμακες που έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε (1:1000, 1:1500, 1:2000 κλπ)

Δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο αλλά, σε κάθε περίπτωση, ζητώ συγγνώμη, εάν θεωρείς ότι έμπλεξα τα πράγματα. Μπορείς να παραγγείλεις αντίγραφα συνεχόμενων Α/Φ για να δημιουργήσεις το στερεομοντέλο και να μελετήσεις την περιοχή. Μπορείς, επίσης, να παραγγείλεις μεγέθυνση τμήματος, εάν το θέλεις για απλή επισκόπηση. Όπως είναι προφανές, οι υπάλληλοι που σε εξυπηρετούν δεν γνωρίζουν τη χρήση των Α/Φ που θέλεις. Εν πάση περιπτώσει, τώρα έμαθες ...

Θα χρησιμοποιήσω το κείμενό σου, για τον αντίλογο, θεωρώντας ότι έτσι διευκολυνόμαστε στη συζήτηση.

Αλέξη καλημέρα, Συγχαρητήρια για την υπομονή που είχες να αναλύσεις τη γνώμη σου, με τον παραπάνω, τεκμηριωμένο κατ' εσέ, τρόπο και μεθοδολογία. Κυρίως δε, για την αναφορά του "κανόνα της έλξης". Έχω, όμως, διαφορετική άποψη και αυτή στηρίζεται στο γεγονός ότι, η ελληνική γλώσσα αφενός διαθέτει και τα σημεία στίξης, τα οποία, δυστυχώς, χρησιμοποιούμε σπανίως στο γραπτό λόγο, όπως πχ το κόμμα και την άνω τελεία, αφετέρου είναι τόσο πλούσια και έχει τόσες πολλές παραλλαγές, οι οποίες μπερδεύουν ακόμη και τους ειδικούς. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, πιστεύω ότι, και οι δύο εκφράσεις είναι δόκιμες και σωστές, γιατί αποδίδουν διαφορετικές καταστάσεις. Το "όλους όσοι" χρησιμοποιείται όταν το "όσοι" είναι το υποκείμενο του ρήματος της αναφορικής πρότασης, όπως πχ "όλους όσοι κατέχουν ομόλογα", "όλους όσοι με βοήθησαν ..." κλπ. Το "όλους όσους" χρησιμοποιείται όταν το "όσους" είναι αντικείμενο της αναφορικής πρότασης, όπως πχ "όλους όσους βοήθησε η πατρίδα ..." (ή "η υπηρεσία", αν κριθεί ατυχής η έκφραση στην παρούσα συγκυρία ...) κλπ. Φυσικά, στην ομιλία έχει επικρατήσει, νομίζω, η δεύτερη έκφραση και είναι δύσκολο να κάνουμε τη διάκριση. Επίσης, χρησιμοποιώντας αυτή την έκφραση, νομίζω ότι, θα ήταν καλλίτερο να αφαιρούσαμε το "όλους", που δημιουργεί το πρόβλημα και, σε τελική ανάλυση, είναι πλεονασμός. Εάν λέγαμε "ο υπουργός διεμήνυσε προς όσους κατέχουν ομόλογα", είμαι σίγουρος ότι δεν θα είχαμε ανοίξει αυτή τη συζήτηση.

Ο νόμος είναι ο 1337/1983 και έχει τροποποιηθεί πολλές φορές από τότε, και στο θέμα των εισφορών σε γη και σε χρήμα. Μπορεί να τα κρίνει υπερβολικά κάποιος, αλλά κάθε νόμος εφαρμόζεται σε όλους τους πολίτες, χωρίς εξαιρέσεις. Μετά την ισχύ του 1337/83, έγιναν πολλές προσφυγές στο ΣτΕ για διάφορες διατάξεις και οι συγκεκριμένες εξακολουθούν να ισχύουν. Σήμερα δεν μπορεί να γίνει προσφυγή κατά των διατάξεων αυτού του νόμου γιατί έχουν παρέλθει προ πολλού οι σχετικές προθεσμίες. Η απάντηση είναι προφανής και είμαι σίγουρος ότι τις ίδιες απαντήσεις, στα ερωτήματά σου, έχουν δώσει και οι μηχανικοί που ρώτησες αλλά και οι αρμόδιοι υπάλληλοι στο δήμο που βρίσκεται το ακίνητό σου.

Ίσως να είναι έτσι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή τα κάνουν αυτοί πρέπει να το κάνουμε και εμείς.

Καλή η σκέψη σου, αλλά, δυστυχώς, οι νέοι μαθαίνουν, τις τελευταίες δεκαετίες, τη (δύσκολη, ομολογουμένως) ελληνική γλώσσα τελείως επιφανειακά, σε βαθμό που μπορεί να χαρακτηριστεί ως "ακούσιος βανδαλισμός" ή "παραποίηση". Αυτό που συμβαίνει με την ελληνική γλώσσα, δεν νομίζω ότι συμβαίνει με άλλες γλώσσες. Πέρα από τη (συνειδητή διαστρέβλωση της γλώσσας, έχουμε και το φαινόμενο της παραποίησης αφενός με τη σύντμηση των λέξεων, αφαιρώντας πχ τα φωνήεντα, αφετέρου με τα greeklish που έχουν σχεδόν επικρατήσει στον κόσμο του ιντερνετ. Αν και έχουν κυκλοφορήσει αρκετοί ορθογράφοι, σε browsers, όπως πχ στο Firefox (είχα παλαιότερα, ως υπογραφή, το σχετικό ορθογράφο του Firefox), επιμένουμε να μην χρησιμοποιούμε αυτά τα εργαλεία, πιστεύοντας ότι με τη μέθοδο αυτή αντικαθιστούμε τη γλώσσα επικοινωνίας με νεώτερες μεθόδους που αντιστοιχούν στις προδιαγραφές της τρέχουσας περιόδου ... Πολύ φοβάμαι ότι έχει χαθεί, πλέον, το μέτρο και βαδίζουμε, ολοταχώς, στον αφανισμό της γλώσσας μας.

Σημασία δεν έχει μόνο η δυνατότητα μεγέθυνσης που έχουν τα μηχανήματα κάθε φορέα παροχής Α/Φ, αλλά, κυρίως, η κλίμακα της αρχικής Α/Φ. Είναι άλλο θέμα να θέλεις να μεγεθύνεις μια Α/Φ κλίμακας 1:40.000, όπως έχουν συνήθως οι Α/Φ της ΓΥΣ, και τελείως άλλο θέμα μια Α/Φ, κλίμακας 1:6000 ή έστω 1:8000, του ΟΚΧΕ.

Αυτό το τελευταίο, δεν το καταλαβαίνω, αλλά, σε κάθε περίπτωση, συμβουλεύσου ένα μηχανικό που να γνωρίζει αυτά τα θέματα και την περιοχή, για τα επόμενα βήματά σου.

Μετά την ανάγνωση του συμβολαίου, έχω τις ακόλουθες παρατηρήσεις: 1. Το συμβόλαιο δεν συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα και δεν αναφέρεται καμία διάταξη που να δικαιολογεί αυτή την εξαίρεση. Η μόνη σχετική αναφορά είναι ότι το αγροτεμάχιο είναι "αγροτικό και δεν έχει κτίσματα" στη σελ.6. Η συμβ/φος ίσως βασίστηκε (ή συμβούλεψε τον πωλητή) σ' αυτή την ιδιότητα του αγροτεμαχίου αλλά δεν είμαι βέβαιος εάν αυτή η εξαίρεση για τα αγροτικά ακίνητα, την οποία ανέφερα ήδη στο post #8, εξακολουθούσε να ισχύει το 2002, οπότε συντάχθηκε το συμβόλαιο. 2. Η περιγραφή του αγροτεμαχίου στο συμβόλαιο είναι ελλιπής, δεδομένου ότι αναφέρεται η θέση, το εμβαδόν και τα όρια χωρίς να αναφέρονται οι πλευρικές του διαστάσεις και, φυσικά, χωρίς να επισυνάπτεται τοπογραφικό διάγραμμα, ώστε να προσδιορίζεται το γεωμετρικό σχήμα του. 3. Από τα όρια προκύπτει ότι το ακίνητο συνορεύει προς Β και Α με το συγκεκριμένο επαρχιακό δρόμο, και, επομένως, ταιριάζει με αυτό που σου έδειξαν στο έδαφος. Πρέπει να διασταυρώσεις τα άλλα δύο όρια, για να είσαι βέβαιος ότι πρόκειται για το ακίνητο που περιγράφεται στο συμβόλαιο. Έχεις γράψει ότι το αποτύπωσε ο μηχανικός που στο έδειξε αλλά δεν αναφέρεις εάν το εμβαδόν που προέκυψε από την αποτύπωση, ταιριάζει με εκείνο που αναφέρεται στο συμβόλαιο. 4. Ένα βασικό σημείο που χαρακτηρίζει αυτή τη δικαιοπραξία είναι ότι ο πωλητής δήλωσε ότι "περιήλθε στον πωλητή από άτυπη παραχώρηση του πατέρα του, που έγινε πριν από τριάντα χρόνια ή άλλως από έκτακτη χρησικτησία αφού το νέμεται και κατέχει με καλή πίστη και διάνοια κυρίου συνέχεια και αδιατάρακτα για χρονικό διάστημα περισσότερο από τριάντα χρόνια, ώστε να έχει αποκτήσει τη κυριότητά του κατά το άρθρο 1045 του Α.Κ. όπως ρητά κα υπεύθυνα δήλωσε ο ίδιος πωλητής ...". Δεν γνωρίζω εάν ο πωλητής είναι ο φίλος του πατέρας σου ή ο γιος του και εάν όλο αυτό το ιστορικό ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα αλλά νομίζω ότι χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση, πολύ περισσότερο εάν αληθεύει η ιστορία με την απαλλοτρίωση για τον επαρχιακό δρόμο. Ειδικά, για το θέμα αυτό, πιστεύω ότι πρέπει να αναζητήσεις στοιχεία της απαλλοτρίωσης (απόφαση, κτηματολογικό διάγραμμα και πίνακα κλπ), για να διασταυρώσεις τα στοιχεία ταυτοποίησης του ακινήτου. Κατά την άποψή μου, πρέπει : 1. να ερευνήσεις τη νομιμότητα σύνταξης του συμβολαίου χωρίς την επισύναψη τοπογραφικού διαγράμματος. 2. να μάθεις την αξία, κατά προσέγγιση, του ακινήτου αυτού, ώστε να σταθμίσεις τις δυνατότητες που παρέχονται για τις επόμενες ενέργειές σου. 3. να σιγουρευτείς ότι το αγροτεμάχιο δεν είναι πολεοδομικά αξιοποιήσιμο. 4. να εξετάσεις τη δυνατότητα αντιστροφής της δικαιοπραξίας, αφού συμβουλευτείς δικηγόρο και συμβ/φο. Σε κάθε περίπτωση, πρέπει να έχεις υπόψη ότι ο πατέρας σου αγόρασε ένα (αγροτικό) ακίνητο, χωρίς να συμβουλευτεί ένα μηχανικό, αλλά και ένα δικηγόρο ή συμβ/φο, και κατέβαλε, ως αντίτιμο, ένα ποσό που μπορεί να ήταν αξιόλογο για την "τσέπη" του, την εποχή εκείνη, αλλά δεν ξέρω αν ήταν αντίστοιχο ενός αγροτεμαχίου πολεοδομικά αξιοποιήσιμου.

Το οικόπεδό σου ήταν οριοθετημένο και περιφραγμένο εδώ και δεκαετίες, όπως λες, και κανείς μέχρι τώρα δεν σε είχε ενοχλήσει (ή ναι ; ). Από την ημέρα που άλλαξες την περίφραξη και έριξες τοιχείο, έγινε η καταγγελία στην πολεοδομία, ήρθε ο υπάλληλος, έκανε την έκθεση και επιβλήθηκε το πρόστιμο. Η διαδικασία είναι χρονοβόρα και ευρωβόρα, πρέπει να το έχεις υπόψη, εάν συνεχίσεις, και πιστεύω ότι η ένσταση δεν θα έχει θετικό αποτέλεσμα γιατί έκανες εργασίες σε ρυμοτομούμενο τμήμα του οικοπέδου σου. Όλα αυτά που αναφέρεις, για τις διαστάσεις της πόρτας, δεν έχουν καμία σχέση με την ουσία του προβλήματος. Επειδή, από την περιγραφή σου προκύπτει ότι, το ρυμοτομικό σχέδιο της περιοχής έχει εγκριθεί πριν από το 1983, πρέπει να διερευνήσεις τις προθέσεις του δήμου για τη διάνοιξη του δρόμου που περνάει μέσα από το οικόπεδό σου. Βρες ένα μηχανικό που να γνωρίζει αυτά τα θέματα και συμβουλεύσου τον για τις ενέργειες που πρέπει να κάνεις.

Λογικά, πρέπει να αναφέρεται κάτι σχετικό αφενός στην περιγραφή του ακινήτου (1η ή 2η σελίδα) αφετέρου στο τέλος, όπου αναγράφονται, συνήθως, διάφορες διατάξεις. Εάν σου είναι εύκολο, και δεν είναι πολλές οι σελίδες, σκανάρησε το συμβόλαιο και, αφαιρώντας τα προσωπικά στοιχεία, είτε ανέβασέ το είτε στείλτο μου με πμ για να σου πω τη γνώμη μου.

Στο συμβόλαιο πρέπει να αναφέρεται ο λόγος (διάταξη του νόμου), με βάση την οποία δεν επισυνάφθηκε τοπογραφικό.

Μετά το 1977 είναι υποχρεωτική η επισύναψη τοπογραφικού σε κάθε συμβόλαιο μεταβίβασης ακινήτου. Από τον κανόνα αυτό εξαιρέθηκε, για μια μικρή περίοδο, η μεταβίβαση αγροτικών ακινήτων.

Η περίπτωση είναι δύσκολη αλλά όχι απίθανη και, συνήθως, συμβαίνει μεταξύ "καλών φίλων". Έχω ζήσει και χειρότερες ... Το θετικό είναι ότι έχεις εντοπίσει τη θέση του αγροτεμαχίου (όχι οικόπεδο) και τα όριά του. Έχεις δύσκολο δρόμο μπροστά σου και πρέπει να βάλεις στη ζυγαριά όλα τα δεδομένα, δηλαδή την αξία του ακινήτου που έχεις και τα ποσά που θα ξοδέψεις σε μηχανικούς, δικηγόρους κλπ μέχρι να έχεις κάποια απόφαση που δεν ξέρεις αν θα σε δικαιώσει. Κατά την άποψή μου, πρέπει πρώτα να επικοινωνήσεις με το "φίλο" του πατέρα σου και να επιδιώξεις συμβιβαστική λύση. Εάν αυτό δεν καρποφορήσει, πρέπει να σκεφτείς τη ζυγαριά και να αποφασίσεις για τις επόμενες ενέργειες.

Το δικαστήριο ορίζει "πραγματογνώμονα", και όχι "κρατικό πραγματογνώμονα", για να απαντήσει σε συγκεκριμένα ερωτήματα. Η έκθεση του πραγματογνώμονα υπόκειται στην κρίση αφενός των τεχνικών συμβούλων των διαδίκων αφετέρου του δικαστηρίου.

Έχεις δίκιο, διορθώθηκε και ευχαριστώ για τον εντοπισμό του λάθους.

Χρειάζεσαι, οπωσδήποτε, μηχανικό ο οποίος αφενός θα μελετήσει τα σχέδια της οικοδομικής άδειας (κατόψεις κλπ) και τη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και θα σε συμβουλεύσει για τη σωστή λύση.

1. "Κρατικός πραγματογνώμων", με την έννοια του εξουσιοδοτημένου από το Κράτος, για τη δουλειά αυτή, δεν υπάρχει. Υπάρχει ο πραγματογνώμων που διορίζεται από το ΤΕΕ, για να επιληφθεί σε ένα θέμα που θέτει αυτός που θα ζητήσει τη βοήθειά του, αλλά και το αποτέλεσμα της εργασίας αυτής "κρίνεται" είτε από τους ενδιαφερόμενους είτε από δικαστήρια. 2. Η πιο σωστή λύση, στη συγκεκριμένη περίπτωση, είναι να βρεθούν στο ίδιο τραπέζι οι δύο μηχανικοί, με στόχο να συζητήσουν, με βάση τα δεδομένα (συμβόλαια, παλαιότερα διαγράμματα κλπ) αφενός τον τρόπο εργασίας τους αφετέρου τις διαφορές που έχουν εντοπίσει, ώστε να καταλήξουν σε ένα κοινό συμπέρασμα, το οποίο θα αποδεχτούν και οι δύο πλευρές.

Με μια γρήγορη αναζήτηση στο Google βρήκα ότι το ΓΠΣ του πρώην δήμου Σιθωνίας δημοσιεύτηκε στο ΦΕΚ 406/ΑΑΠ/12.9.2008 και η απόφαση του δήμου για τον εντοπισμό των προβλημάτων εφαρμογής του ΓΠΣ αναφέρεται ΕΔΩ. Από αναζήτηση στο ΕΤ, για το 2011, με τις λέξεις κλειδιά "ΓΠΣ Σιθωνίας" εντόπισα το ΦΕΚ 205/ΑΑΠ/11.8.2011 στο οποίο αναφέρονται διορθώσεις σφαλμάτων του ΓΠΣ. Ευχαριστώ για την ανάρτηση, έστω και μετά από 2,5 χρόνια, με την ελπίδα ότι θα χρησιμεύσει σε κάποιον, δεδομένου ότι ολοκλήρωσα τότε την εργασία που είχα αναλάβει.

Εννοείς, μάλλον, τους ορθοφωτοχάρτες που συντάχθηκαν για λογαριασμό του υπουργείου Γεωργίας, με Α/Φ της δεκαετίας του '90. Οι ορθοφωτοχάρτες είναι προϊόν φωτογραμμετρικής επεξεργασίας και έχουν, φυσικά, συντεταγμένες.